Спасибо за совет -подбодрили... сегодня заказал сотню магазинов (по 5 на семью), да заготовок рамок без разделителей, да тыщу местной пластиковой вощины к ним http://www.rolta-plastic.com/product-1.html - будут результаты обязательно поделюсь. попробую открыть нижний поворотный на ГВ.
Затяжных нет в моем районе (по побережью), а пыльцы хватает. Собственно с нее я и начал заниматься. 3 апреля отнес первую в пчеломагазин на продажу. Не а бы что но увеличив в 4 раза пасеку и наделов массу ошибок (разграбление отводков, ослабление семей и пр.) - по 5 кг. пыльцы с семьи взял. ****это я к тому что перговых рамок я не видал (разве лишь в отводках с матками на облете), т.к. поставил ПОСТОЯННО пыльцеуловители 15 марта - снял 20 августа. Знаю это все не по науке (мол с утра решетки ставим, в обед снимаем и т.д.) - но это работает:-)

**До ГВ (подсолнечник середина июля) пыльцеуловители лишь на пользу для работы по "МишаК"у -не забивают расплодный корпус пергой http://s2.postimg.org/lri6wwx7t/DSC05594.jpg

А как маткам и трутням облетываться?

Матки облетываются либо в отдельных ДБ корпусах (по 4-е дву рам отводка в каждом) - http://s2.postimg.org/di5ya9gp5/image.jpg
, либо в том же с карманом на 2-е рамки и летком в обратную сторону - http://s22.postimg.org/98z943iyp/image.jpg
Трутни вылетитить на спаривание могут, а вот вернуться...не дает пчелоудалитель Портера. И тем не менее матки облетываются.

я не думаю, что трутни полноценны при первом вылете
тем более, при возврате забивают решетку пыльцеуловителя, нарушают вентиляцию и мешают пчелам

пользуюсь пыльцеуловителями не первый год, нюансов много
не для этой темы

Ульи-то десятирамочные, но со временем десятая не влазит, так и держат на 9. МишаК объяснял как-то...

Народ, уже много раз повторялось. Ульи десятирамочные. Но под мёд держат 9 рамок, так легче распечатывать. Меньше вилочкой шкрябать. Особенно когда через тебя проходят сотни корпусов в день. Только для замены или расширения расплодных корпусов просто берутся медовые и всё. Некогда перетасовывать с 10-ти на 9 рам при сотнях или тысячах семей. Плюс, существует убеждение, что на 9-ти рамках зимовка лучше. Но это, опять, отдельная тема.

То, что в Канаде и США используют преимущественно 10 рамочные стандартные корпуса, это понятно. Но речь шла о пасеке Тадеуша Палы, который использует как раз девятирамочные корпуса, посмотрите польский фильм о канадском пчеловодстве, там в гнездовой корпус десятая рамка никак не влезит, а под мед используются соответственно 8 рамок. Вообщем вопрос остается открытым. Если Пала (сейчас пасеку держат его сыновья) держит огромную пасеку в 9 рамочных корпусах, то в этом должен быть какой-то практический смысл.
Я пришел к выводу, что для нас лучше использовать, все-таки 10 рамочные корпуса, так как верно подметил Vasilii VK рамка у нас короче по длине.

Не думаю, что эти несколько мм играют существенную роль

Duboor, 9 рамок в гнезде стоят вплотную, а оставшееся место сильно застраивают? И как лучше- оставить одинаковое пространство слева и справа или сдвинуть рамки вплотную к одной из стенок?

Canadian Langstroth, Bottom Bar = 448 mm. У нас длина нижней планки 435 мм и приблизительно 200 мм внутренняя высота рамки. 1) 448-435=13 мм; 2) 13мм Х 10рамок = 130 мм; 3) 13см Х 20см = 260 см кв. То есть имеем кусочек сота размером
13см Х 20см, на этот кусочек сота ихний L/R улей больше нашего многокорпусного, это почти треть рамки. Наверное , когда матка зажата круглый год в одном гнезде, это может иметь значение. Но это Я пока только учусь

На этом прямоугольничке будет примерно 2080 ячеек (с двух сторон) - а это суточный засев матки.

Вопрос ко всем канадцам по поводу размера магазинной рамки . В России используют рамку на 145 мм, у вас этот размер чуть больше. Чем это обусловлено и каков, на ваш взгляд, оптимальный размер магазинной рамки ?

Оптимальный размер рамки = выпускаемой промышленной пластиковой вощине ИМХО

Шесть с четвертью инчей, примерно 160мм. Продаются и на 145 и даданы. За ваши деньги ....

Duboor извините за дотошность, но почему именно 160, а не 170 или 180? Вот рамка на 145 - это 1/2 дадановской, она и называется полурамка. А вот размер 160 мм чем то продиктован или это случайный выбор? Может об этом можно где-то почитать, подскажите кто знает .

Pchelkin, размер дадановской 300мм- чем-то продиктован или это случайный выбор? И таких вопросов можно задать сотню

160-15-10=135 мм (сотового поля)
300-20-10=270 мм (сотового поля)
135*2=270 мм

именно рамка высотой 160 мм является половиной дадановской рамки - Если брать по сотовому полю
До ВОВ и в России (СССР) использовалась рамка высотой 160 мм (И,И, Кораблев "Учебник пчеловодства" 1934г. стр. 130)

насчет 300 мм не знаю, а вот 160 мм явно продиктован. А может наоборот сперва был размер 160 мм, а на основе его сделали 300й размер.

Ну да, 320 как-то ни то, ни сё, вот и округлили, чтоб красиво было. А американцы насчет округлений не парятся:

9⅛" (23.18 cm) Frames 7¼" (18.42 cm) Frames 6¼" (15.88 cm) Frames 5⅜" (13.65 cm) Frames

Стандарт доски 15 см, 20 см
Не получается ни 155 мм, ни 230 мм
Возможно у западников стандарт досок другой?

Конечно другой, у нас метрическая а у канадцев/американцев - дюймовая система, при переводе одна из другой округляется:
Например у нас 15 мм - у них близкая 19/32 in, но чаще используется 5/8 in (поэтому МишаК и писал что четверт под плечики рамки 15-16 мм, измерял то метрической линейкой, а четверть 5/8 in на самом деле - стандартная фреза)
ну и так далее со всеми размерами

Vasilii_VK спасибо за пояснения, выглядят вполне логично. Книгу Ковалева обязательно почитаю .

Всё гораздо проще,в кассету медогонки под дадановскую рамку,две по 145 запросто,а две по 160ну никак.

Почитал всю тему очень интересно, на все возникшие по ходу вопросы получил исчерпывающие ответы, всем спасибо.
Появилась одна просьба к нетерпеливым коллегам, уважайте пожалуйста своё время и время других (я бы даже внёс эту просьбу в правила) не надо задавать вопросов не прочитав тему с начала и до конца, тяжело читать одно и тоже по сто раз.

Krucha Ну тогда ещё рекомендую посмотреть и все лекции Кашковского В.Г.

KTISH,доброго времени суток вам.такие вопросы интересуют:зимуют пчелы в двух корпусах,какова технология сборки гнезда на зиму,если так можно выразиться,при ваших объемах.т.е круглогодично гнездо на 2 корпуса,или нет.как закармливаете на зиму.и если на 2 корпусах и летом,то меняются ли корпуса местами в течение сезона?по выходу из зимовки когда меняете корпуса местами,если меняете их вообще местами

Да, гнездо постоянно в 2-х корпусах и зимой и летом, корпуса никогда местами не меняются, просто медовые набрасываются наверх. В конце сезона снимаем все медовые корпуса, остается снова 2 корпуса.
Закармливаем общей бочкой на 200л, гнездо никак не собираем, пчела сама разместит все как ей нужно.

И, что ? В новый год снова уходите на старой суши ?

спасибо.а пыльцой нижний корпус не забивают?из вашей практики,нет такого?почему и спросил насчет смены корпусов.в мою бытность в степных районах,-был один знакомый пчеловод,у которого было на прицепе около 25 ульев рута,стабильно пирамиды 6-7 корпусов.разделительными решетками он не пользовался и применял смену корпусов говоря что пыльцой позабивают напрочь.в принципе так и было,если не меняли местами корпуса.

Ага.


Нет, даже если и появлялись немного излишки, то ближе к осени уходило все, у нас скудная растительность, не так и много пыльценосов.

Какой закажешь, такой и будет.

Всё выставляется как надо.

Т.е. вы уже два года будете содержать гнездо на старой суши ?

И 3 и 5

Мда... Видимо я что-то не понимаю

А Вы что перед каждой зимой полностью обновляете гнездо и никогда не используете соты больше 1 сезона?

Обычно я, да и не только я, обновляем гдездо по весне. Т.е. полностью меняем старую - чёрную сушь. И делаем это по ряду причин. Таких причин масса


Когда я писал это, то думал вы поймёте, ведь давно известно, что пчёл по весне считают и новый год у пчёло - это не с января ( как у людей) а с весны.

Но тут оказывается даже не в этом дело, ведь вы пишите -
Вот тут мне не понять

ktish, при такой редкой смене гнезд, какая обстановка с гнильцами? Как у вас лечат от гнильцов - костер, антибиотики, гигиенический тест? Какой приблизительно процент семей от общего количества на всей пасеке имеет признаки гнильца, если таковы имеются?

Вообще в промышленном пчеловодстве мне непонятно как без тотальной дизенфекции избавится от AFB? Вот к примеру представим что из нескольких тысяч семей пару штук заболело американским гнильцом, до того как это заметили от них делали отводки перевозя рамки на другой точек или откачивали от таких семей мед и суш попала потом в другие семьи, я уже не говорю про то, что после этих семей осматривали другие в тех же перчатках и т.д., а споры AFB сохраняют жизнеспособность десятилетия. Какое то количество их в улье может присутствовать без последствий для семьи, но по моему это все до поры, до времени.

Перечитал тему и возник вопрос, а как собирать при канадской однокорпусной технологии ранневесенний мед? Вот к примеру семья зимовала в одном корпусе на сахарном сиропе, наступила весна зацвели сады, вы подставляете сверху магазин на мед, пчелы несут туда нектар, но при этом какая то часть запечатаного сахарного сиропа, еще остается в расплодном корпусе с зимы и так как у пчел появилась воможность складывать мед подальше от летка они перенесут "сахарный мед" на верх и получатся уже сады смешанные с сахаром, что нехорошо.

А верхний корпус гнезда разве не заливают всклинь медом на взятке. ...Конечно , если семья очень сильная с сеголетней маткой , то верхней корпус гнезда будет полностью забит расплодом .А сверху поставлено много корпусов(6-7), сколько вы там ставите. То тащить будут только в верх.( выше решетки). ...Но если семья недостаточно сильна или отводок или старая матка или недостаточно корпусов с верху или все залили и не успели снять медовые корпуса.

Да Вы о чем, какой процент ? Если на Вашей пасеке инспектор обнаружит гнилец, предписание одно - костер всему точку. Поэтому необходим жесточайший контроль со стороны пчеловода.
Для лечения, точнее профилактики применяют антибиотик, МишаК это подробно описывал, как только малейшее подозрение, так и даете.
У нас три сезона никаких признаков, поэтому не применяем антибиотики, а вот 3 года назад было подозрение в нескольких семьях, давали всей пасеке.



1. У нас нет садов
2.никто ранневесенний или раннелетний мед не качает, по причине отсутствия оного, нет,ну тащат там чего-то, но это кощунство отбирать эти крохи.
Первая качка в июле.
По поводу переноса "сахарного" меда непомню кто хорошо сказал (МишаК или Работник) - Вы все еще верите в сказки о переносе меда? Понаблюдав здесь я согласен с этим, если мед не распечатан, то никто никуда его не переносит.

В принципе на все эти вопросы в теме есть ответы, наверное плохо перечитывали


Не заливают, так как корпуса ставятся на опережение, с запасом. Ну а если корпусов недостаточно, то конечно же зальют, если места небудет куда складировать.
У нас больше 200 точков, раз был случай, перевозили пчел и один точок забыли отметить что перевезли. Следом едет бригада и сверяется с записями где стоят точки и ставит корпуса на расширение. Так как тот точек забыли отметить, то никто его и не расширил. Вспомнили про него недели через 3. Естественно все было залито в хлам.


Ну вообще-то разговор был о осенней закормке, поэтому я и недопонял о чем Вы, ну да ладно.

Не стоит буквально воспринимать что гнездо совсем не обновляется. Ну бывает некоторые рамки могут болтаться в гнезде несколько лет, но это же не значит что гнездо совсем не обновляется.
Когда делается отводок с сильной семьи, вы просто разделяете верхний и нижний корпус, и на каждый корпус (новый отводок) ставите корпус со светлой сушью, которая раньше в медовом корпусе применялась. Вот Вы гнездо на 50% и обновили сразу.
Аналогично со сплитами, выдергиваете расплод для сборных отводков, а вместо них ставите светлую сушь.

Заранее извиняюсь ,тему от начала до конца не читал, может уже есть на мои вопросы ответы.
Имеется 100 двухкорпусных ульев дадан по 10 рамок в корпусе . Корпуса,дно,потолок все из двп,ульи стоят попарно в одном общем дне.Используем такие ульи уже третий сезон .Из ряда причин(корпуса с медом тяжелые,приходится откачивать мед с рамок расплодом и т.д) решили от них отказаться.
Начали делать магазины по две на улей,хотим от 100 ульев сделать 200 . Гнездо у нас будет 10 рамок дадан, разделительная решетка дальше магазины.
Какие перспективы такого метода?
Хватит ли двух магазинов если периодично будем откачивать мед?

Маловато, однако ,будет . Штучки 4-е , как минимум .

ktish, дело в том, что у меня основной взяток это сады и акация, поэтому проблема попадания в мед лекарств и сахара для меня особо актуальна, так как основной мед -весенний. MishaK, писал, что в компании где он раньше работал, производят профилактические обработки весной 3-4 раза и один раз осенью, так же Миша писал, что по инструкции надо прекратить дачу антибиотиков за 4 недели до медосбора, а это условие нельзя выполнить при раннем взятке, так как есть риск попадания антибиотика (АБ) в мед. Пытаясь как-то приспособить канадскую технологию к своим условиям, возникают вот такие делемы. С гнильцами, к сожалению, в моем районе обстановка оставляет желать лучшего... Как найти выход?
В пчеловодстве как и везде много мифов, наверное, перенос запечатаного меда наверх-один из них. ktish, спасибо вам и всем канадцам за то,что делитесь с нами полезной информацией

Эмиль Узген, дадановский корпус+разделительная решетка+магазины, это по сути та же канадская технология о которой писал Миша, думаю есть даже определенные плюсы, например остается много места для перги и можно даже использовать строительную рамку, но есть и минус -это вес корпуса дадана больше чем рута.

сделайте 10 рамок дадан и стенку потоньше, решетка от рута подходит. Разницу с 12 рамочным сразу почувствуете, даже 10 рамочные магазины приятнее в работе

kvint, это понятно, получатся так называемые "руданы", вон пахарь, Ваш земляк, будет в этом году такие испытовать и как я понял основная причина перехода с рута 10 рам на дадан 10 рам, это недостаточный запас перги в руте, как пишет пахарь она у него в руте "с колес". Но все равно рут 10 рам будет легче, он как игрушечный, дело не только в высоте самого корпуса , но и в большей высоте рамок, где будет соответственно больше перги и меда, а значит больше и вес корпуса с рамками. Короче говоря, как всегда есть свои плюсы и свои минусы. Наверное, только практически можно определить,что больше подходит в той или иной местности.

kvint, у Вас, судя по профилю, тоже "руданы"

У нас корпуса легкие так как из двп.И корпус же будет гнездовым,зачем его куда-то таскать.У нас рут почти-что не используют,и переход из дадана в рут будет очень трудоемким.

для дадана 10рам считаю зимовка на воле противопоказана, почему я так считаю? по сравнению с рутом семья в дадане неплотно обсиживает низы рамок, вследствии этого конденсат и намокание...чтоб зимовать на воле да еще в дадане нужны более сильные семьи чтоб плотно обсиживали обьем улья....зимуя несколько лет под снегом в руте и в дадане, я понял что рут идеален в зимовке, наш размер в общем-то сокращать-расширять ничего не надо в общем-то весной - опять экономия времени и денег

Точно,в одном корпусе дадан будет повышенная власность.В первый год оставили 10% семей(90% в двух корпусах при полном комплекте рамок) зимовать в одном корпусе,зимой в улье было как в морозильнике.При наших планах в дальнейшем семьи будут зимовать в одном корпусе,о горьком опыте чо-то позабыли.Может есть какие то варианты в нашем случае.

На зиму под низ подставлять магазин пустой или донья такие как в фильме ротационное разведение пчел . И все будет отлично

Донья с сеткой вам в помощь. ДАДАН , он и в Африке ДАДАН , хоть надень на него крышу другую , хоть поставь на другое дно , что от этого изменится ? Выдумали како то РУДАН ... Тоже мне , кулибины...