вот ты и сам понимаешь, что проседание после изоляции в одном корпусе улья р-6-110 неизбежно, и для этого нужно обеспечить дополнительный объем в виде частично отстроенных рамок.....
...тот же Рут на 10 рамок, только при 10 рамочном, мы не лазаем лишний раз в гнездо... там уже по сути все ограниченно расплодом, пергой, нектаром... это действенное ограничение, нежели твои попытки ограничить матку червлением в виде недостроенных рам(это эффект ограничения временный, сработает на коротких и бурных взятках, а если взяток продолжительный? то твои рамки, отстроят и матка их засеит... то есть, то к чему ты шел с ульем р-6-110 перечеркивается) но работа добавляется....


а куда денем корпус с расплодом? на верх, под мед? а как же не качать корпуса бывшие по обработками.. ?

загляните в мои сообщения, только в этой теме несколько раз писал.
даты?... они вам ничего не дадут, это вообще огромная ошибка по датам что-то делать. вы должны отталкиваться от состояния семьи


по сравнению с однорамочным изолятором (нужно исправить благодарю )


ещё как лезете
встречный вопрос: сколько сил и времени вам потребуется для выпускания матки и извлечения изолятора на пасеке в 100 рабочих семей?

ты не понял сути написанного..
потому что меряешь всё своей системой
1. нет в гнездовой части ни мёда, ни перги в том количестве, чтоб быть ограничителем засева
2. описанное выше МОЖНО так делать... но есть у этого приёма иное назначение, я это называю "посевом". каждый такой корпус как семечка, посаженный на корпус с вощиной и сушью начинает прорастать, и вырастает в семью

как раз таки и нет, всё что мне нужно сделать для сосдания отводка - это снять этот верхний магазин на своё дно



это очень хороший вопрос! на прямую связанный с обновлением гнезда

Только при откачке мёда(как правило 2-3 раза максимум за сезон) подставить вощину,вместо расплода на подсиливание отводков,а если отводки не делать только медовое направление можно вообще не открывать решётку( качество матки можно определить по количеству мёда и пчелы в данный момент)
Самое трудоёмкое поймать её в 3 корпусах (как правило она ходит -2 3 корпус ) в начале мая за неделю до акации и посадить в нижний корпус под решётку.
Я это специально делаю за неделю до акации в ролике показывал что и как и для чего.
В наших жарких климатических засушливых условиях тако НЕТ.
Обновление гнезда происходит постепенно в течении сезона.А вот в зиму медовые полностью соты ставятся светло коричневые.

Shrets-0
Да ты мне нужны не для того что бы на них ориентироваться а для того что бы посмотреть сколько прошло время отсоздания отвода до засева маткой

отводок был сделан 16 июня из 2-х рамок расплода +рамка корма. матку они выводили себе сами
день осмотра 29июля
отводок

Shrets-0
Спосибо

давайте возьмем общую t по больнице…
1. сокращение весной
2. расширение на развитие
3. перенос расплода
4. создание отводков
5. сборка к медосбору
6. отъём мёда
7. сборка в зиму
9. где-то ещё раз нужно залезть для замены гнезда (а скорее всего не один раз)
всё это как правило происходит с проникновением в гнездо, и тасовкой рамок. Так тоже можно (в этом году я так и делал), но это не правильно

теперь что в системе 110,
1. перенос кормового магазина под гнездо
2. установка второго корпуса и изъятие нижнего магазина/или изолируем матку в корпусе 110
3. забираем матку, или только расплод, даём ещё один магазин для матки или маточник соответственно
4. забираем старые рамки, даём свежие
5. магазины
6. забираем мёд, оставляем недолитый магазин
7. даём 15-20л сиропа
как видно только в п№2 лезем в гнездо, лучше в магазин маточку сначала для отводков, а потом для порядка

6р

может вам это нужно ранней весной делать

они за пару месяцев использования и станут такими.

я изоляторами не пользуюсь, и считаю, что мне это не нужно. но если добиваться, изменения баланса расплода... то есть более эффективный способ. хотя все это (изоляторы) можно использовать при коротких и бурных взятках. при других взятках(продолжительных, растянутых) , ограничение не допустимо.


ну как нету, а сам расплод? 6 рам, рута. в любом случае мало, но за счет времени развития до взятка и продолжительности жизни пчел, получается нарастить массу пчел для сбора меда.
и если после взятка не наращивать пчел, а уйти на 6 рамках расплода в зиму, то это хороший клуб на 6 рамках, по выходу из зимы это 4-5 рам пчел. рута. с хорошей маткой и благополучной погодой к июню 3 корпуса пчел.... у меня так.

этот корпус пойдет как отводок? для меня отбор такого количества пчелы расплода в отводок грабеж семьи.

действие конечно простое, на первый взгляд и заманчиво для начинающих. вроде как работа корпусами и тому подобное....
но нужно хорошо знать свои сроки начала главного взятка, и иметь практический опыт в том, что бы знать как сильно может повлиять на основную семью, отбор расплода, в том или ином количестве.

..в твоем случае можно сказать, что ты поставил корпус, матка туда заскочила, насеяла 2-3 рамки(нужное количество тебе рам расплода) и ты его снимаешь как отводок.. нужна конкретика сколько ты утащишь расплода, пчелы, создавая отводок корпусом, сколько он будет стоять этот второй корпус... но и потом, отводок можно создать не только на расплоде, но и на пчеле и также как ты поступить...

и дать маточник...

всё от целей зависит...

у меня нет маток которые фигачат по 3000/сут яиц..
мы скромненько, по полторашечки....


и куда мне их?... у меня с 20 мая, по 20 июня семьи сыпятся от голода

это 3 рамки рута... потом можно и ещё такой забрать... до г.в. - месяц


и выкармливать их из пипетки? - нет!
я лучше сделаю полноценную семью, маленькую, но семью..

Я Извиняюсь , но читая ваш диалог не могу " врубится " что вы имеете в виду под словам ИЗОЛЯЦИЯ МАТКИ ???

так изначально-то разговор про изоляцию (т.е. ограничение в засеве) был...рифат предпочитает зажимать матку мёдом и пергой в рутовском корпусе (и это совершенно правильно), коллеги до этого упоминали различные изоляторы на рамках, я же просто описал как это возможно реализовать у меня

6 рам расплода от бруса до бруса всё лето стандартные средней силы матки доказано опытным путём.

ИЗОЛЯЦИЯ ЭТО ПОЛНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ СЕВА МАТКОЙ В СЕМЬЕ , В КАКОМ ЛИБО ВИДЕ


Всё о чём вы пишете и обсуждаете ОТНОСИТСЯ К ОГРАНИЧЕНИЮ ....... . Не правильное применение ДАННЫХ ПОНЯТИЙ , приводит к не до пониманию



Так же К ПРИЁМАМ , ТЕХ ИЛИ ИНЫХ СПОСОБОВ , содержания пчёл

добрый день коллеги.имею только семирамочники ппу . сегодня было11 тепла и пчела неплохо летала. заменил донья .много подмора. проблема с заменой где диафрагма разделяет отводки. пчела карника а ведет себя не добро вот и думаю может нужно было просто соединить. по осени.

обычный изолятор на 1-3 рамки. Shrets-0 имел их ввиду, вот я и пишу, что такими не пользуюсь.


у меня тоже, но при 6 рамках на корпус, ты теряешь 3 рамки расплода по отношению к 10 рамочному Руту. это чисто практика, без теоретических подсчетов тебе говорю.


это очень плохо, кормить значит нужно.... но то, мои условия, у меня в июне взяток начинается.. для меня это самое то

это много, я от семьи не одной рамки расплода не возьму как и пчелы, если первого мая поставлен второй корпус(через месяц, взяток).... могу у такой семьи утащить рамку перги. при условии ее активного поступления в семью..
максимум 2 рамки расплода, и семья на 2-х корпусах за 20-30 дней до взятка.. я делаю сборные отводки.

ну смотря сколько ее было в этом корпусе изначально .... и не слетела ли, потому как такой отводок желательно увозить....... ну и какие планы на него, при хороших условиях, к зиме разовьются самостоятельно...

я сомневаюсь в том, что матки сеят по 2500

Засев матки и выход пчелы это порой две большие разницы . Если у вас есть дырявый расплод , значит матка отработала , пчёлы потратили свой потенциал , а личинка погибла .
Скорость засева матки зависит от разных факторов . Сила семьи , поступление перги , место под засев , время года , и количество поступающего нектара , при его отсутствии сиропа . Запасы мёда в улье то же влияют но не так сильно .
Если всё сложить в кучу и добавить разрыв гнезда , матки вас сильно удивят .

ну хорошо, скинь еще рамку, с расчетом, что я "преувеличил". в любом случае 2 рамки теряешь...
вот у Pchelk

соответствует 8 рамкам рута...

Это нужно 2 месяца , что б пчела полностью оновилась. И потдерживающий взяток. Таких условий не везде найдешь.
Вот 6 рам. Дадан. Их не надо вообще трогать. В средней полосе. Спокойно дойдут до майского взятка с садов и акации.




А в некоторых случаях когда даёт ИВа. Тем более нужна зимовалая пчела. Если мы будем включать прессинг на матку, мы ослабим семью. Будут "телевизоры" и мало летной пчелы.

Критика в сторону шестирамочного улья в основном сводится к двум тезисам:
1. недостаточное место работы для матки
2. излишняя высота улья
оба тезиса показывают некомпетентность критикующего, его нежелание изучить вопрос, и от того непонимание и непринятие данной системы.
Давайте рассмотрим полное устройство этого улья, и убедимся, что места для семьи в шестирамочных ульях не только достаточно, но и слегка излишне, оттого и не спользуют большинство пчеловодов одну очень важную часть данной системы, и именно от этого складывается ощущение что улей мал.
Начнём с полноценного устройства улья с проживающей в нём семьёй:
1. дно (дно с летком во весь корпус, пол может быть как наклонным к летку, так и прямым)
2. перговое отделение* (магазин с отстроенными сотами для складирования перги)
3. разделительная решётка (не обязательное применение)
4. гнездовая часть (желательно применение полноразмерных рамок т. к. на сплошном сотовом поле маточка способна сеять большее количество на единицу времени)
5. разделительная решётка (применение обязательно)
6. кормовой магазин
7. магазины под товарный мёд
8. холстина или потолочена (её роль может выполнять потолочная кормушка)
9. крыша
как видно из вышеприведённого списка, пункт №2 редко используется, и в этом есть большая ошибка и заблуждение. Перговое отделение в этом улье точно также необходимо как и в любом другом и этот момент непонятно на каком основании всегда опускается пчеловодами.
Резюмируя:
шестирамочный улей является логическим продолжением улья двенадцатирамочного, лишенного недостатков последнего, и обустраиваемый самими пчёлами в соответствии с их биологией. Такая компоновка улья позволяет пчеловоду с точностью нейрохирурга лишь помогать развиваться семье не устраивая «кашу» из гнезда кажый раз при вмешательстве.

[quote=УТКУЛЬ,Четверг, 31 Декабря 2020, 6:19]
Это нужно 2 месяца , что б пчела полностью оновилась. И потдерживающий взяток. Таких условий не везде найдешь.

[/quote]
Чтобы взять самый дорогой востребованный мёд Белой акации это условие надо выполнить любыми доступными способами или сезон потерян. [quote=УТКУЛЬ,Четверг, 31 Декабря 2020, 6:19]
Их не надо вообще трогать. В средней полосе.

[/quote]
Акация приходит по расписанию+- 3 5 дней максимум неделя и количество времени для наращивания семей одинаково.[quote=УТКУЛЬ,Четверг, 31 Декабря 2020, 6:19]
Если мы будем включать прессинг на матку, мы ослабим семью.

[/quote]
Надо по максимуму использовать старую пчелу.Для сохранения потенциала использовать качественный корм,создать условия сохранения теплового режима в улье,обеспечить желательно свежей пыльцой ит д и т п.[quote=Shrets-0,Четверг, 31 Декабря 2020, 8:45]
2. перговое отделение* (магазин с отстроенными сотами для складирования перги)

[/quote]
Это уже не 6 рамочник, а примочки для него и система для пчеловождения.Для гнезда 6 рамок мало и говорить [quote=Shrets-0,Четверг, 31 Декабря 2020, 8:45]
показывают некомпетентность критикующего,

[/quote]
8 рамочник на пределе нет запасов пыльцы и мёда в достатке, а Вы говорите о некомпетентности. [quote=Shrets-0,Четверг, 31 Декабря 2020, 8:45]
[quote=Shrets-0,Четверг, 31 Декабря 2020, 8:45]
Перговое отделение в этом улье точно также необходимо как и в любом другом и этот момент непонятно на каком основании всегда опускается пчеловодами.

[/quote]
Это лишний элемент для 8 10 рамочников и поэтому минимум 8.

Shrets-0 если бы я не держал маток в одном Рутовском корпусе круглый год, ты мог бы сказать, так. но и то, что ты не хочешь принять, расплод в 8- рам. это твое упрямство. ну и ладно.

что получается, системой предусмотрен магазин под гнездо ? и решетка не обязательна, ну вот, матка там и на червит тоже...

естественно! там этот элемент интегрирован в рамки, а не отделён.


не-е..
не будет.
ей и 6ти рамок за глаза

у меня нет постоянного пергового магазина, но у меня начиная с мать-и-мачехи, и заканчивая заморозками пыльцу таскают СВЕЖУЮ

хорошо уговорил меня. остается маток проинструктировать..

или просто посчитать (я то считал в своё время, а ты? )

[quote=Pchelk,Четверг, 31 Декабря 2020, 13:59]
Надо по максимуму использовать старую пчелу.Для сохранения потенциала использовать качественный корм,создать условия сохранения теплового режима в улье,обеспечить желательно свежей пыльцой ит д и т п.[quote=Shrets-0,Четверг, 31 Декабря 2020, 8:45]
2. перговое отделение* (магазин с отстроенными сотами для скла

[/quote]
У меня пасека зимует на улице при -40.На открытом дне причём.
Давайте на

эту тему не будем говорить да же.
Для 6 рам. Не надо ни каких манипуляций. Пчела сама все сделает. Весенние работы, ревизия. И расширение на верх магазинами по очередно в разрез.РР не ставим, даем матке работатьИ ждём акацию.
Пчела сама все сделает.

У Вас есть белая акация????
Спорить с Профи не буду.
Коллеги Всех с Наступающим Новым годом.Крепкого здоровья и благополучия.Чтоб Вам тары не хватило.

И Вас с Наступающему НГ.
У вас белая акация и время с облёта 2 и больше месяца. Это много.

Shrets-0 Читаю и не могу представить местность в средней полосе России весной, где ничего не цветёт и пчёлы осыпаются от голода. Фантазий много читал, но вот так категорично....

а где я такое писал? я писал что месяц до гв у меня сухо

Shrets-0 А как это понимать в сравнении с выше написанным?

так как написанно

я тебе потом покажу!

Shrets-0 Это Вы писали?

Shrets-0 Я что-то не въезжаю и не могу даже предположить причину по которой Ваши пчёлы осыпаются от голода.


Shrets-0 Я с удовольствием взгляну на перечень растений, которые дают пыльцу, но при этом не выделяют нектар.

Ну енто в переносном смысле.
Если пишут с В Новгорода в среднем 25 кг. берут. Можно поверить. Луга пустые до июля.

УТКУЛЬ Именно так, потому что без взяточный период в любой местности может устроить на недельку ненастье и преподносить это как какие-то катаклизмы, продолжительностью в месяц, нам здесь ни к чему. Если у нашего коллеги пчёлы осыпаются, пусть причину в себе ищет, или свои ульи-недомерки поменяет на те, в которых корма пчёлам хватает. Он в теме с дадановской рамкой....

Никогда .
Всех с наступающим .

С Вашего позволения , ПОСТАВЛЮ ВАШЕ РЕЗЮМЕ ПОД СОМНЕНИЕ !!!! ( ПРИЧЁМ большое)
Это с чего сделаны такие выводы ??? Из Вашего опыта или где то читали , может от кого то слышали ??? Интересен источник Ваших утверждений
Про " кашу " и НЕЙРОХИРУРГА , можно поточнее

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ , ВСЕМ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ !!!

вы рамку достаньте из улья, и посмотрите на неё

А что на неё смотреть , рамка как рамка!!! Вопрос на какую РАМКУ Рамка бывает Дадановская , Рутовская , Велико Польская , Русская , ......... . Так на КАКУЮ СМОТРЕТЬ ???

да на любой вы это увидите.. даже на такой

Всех с наступающим. Счастье а главное здоровья.

По. этой причине избавились от Рутта?

УТКУЛЬ На дадановской рамке из зимы семьи всегда посильнее и мёда, вследствие этого, особенно весеннего, семья носит побольше... Вместе с тем, для промышленной пасеки только рут, потому как промышленники берут мёд количеством семей, проигрывая количество получаемого мёда на "пчеловодную единицу на взятке." Это опять сугубо



Алекс 52 Имел ввиду ульи с рамками высотой 110мм.

На каком то этапе все думающие пчеловоды изобретают свой " идеальный " улей . Потом это как правило проходит , если всё оборудование не подогнано под эту игрушку .

Чисто под расплод 6 дадановских рамок. Как будет осуществляться смена суши в гнезде. Опишите начиная с выхода семьи из зимовки.
Магазин под пергу это очень хорошо.

Задумка неплохая, но нужно, чтов в этом магазине побывал расплод. Иначе пергу не будут складывать.

Если матку ограничивать на корпусе 6-ти рамочном на рамку 110, то засеет она его за 5-6 дней и снова нужно расширять

Есть на Алтае промышленники которые перевели пасеки с Руттов на Дадан. Извините кормить 500 п/с сиропом не всем душам.
С 6 рам Даданом все понятно, до момента межвзяточного периода. Головняк начинается. Учитывая что улей с весны имеет 3,5 кг пчел. Можно кидать сразу магазин. Но что потом.

УТКУЛЬ Зимуют лучше на выокой рамке и ила семей поболе. У меня так.



УТКУЛЬ Я не забиваю голову такими проблемами при своём количестве семей.



УТКУЛЬ Мои из зимы 2-2,5 кг., потому как с осени не ссыпаю...

Год на год не приходится. Этот мощные семьи в зиму ушли. Отход за зиму на улице минимальный, в амшаннике больше отход. По сути что ушло то вышло.


Это проблема Рутт