Польза от них весной, ранней. А зимой без разницы промерзает или нет, главное чтобы вентиляции хватило. Хотя я уже писал что не промерзает.

Можно не снимать. Но и 3 рамки в 6 рам ППС нормально зимуют. И ко взятку как раз успевают набрать нужную силу и не изроиться без всяких отводков.

У меня 200 штук шестирамочников толщиной 30 и 50 мм. В последних зимуют без сетчатого дна и влага не образуется. В ППС 30мм толщиной влаги ОООЧЕНЬ много. И это при том, что у нас морозы в последнее время не ниже 10 гр.С.

Вентиляции недостаточно. Теплопроводность ЭППС меньше чем у дерева в 3-5 раз. Если взять худший случай, то по теплопотерям стенка ЭППС 30мм эквивалентна деревянной стенке толщиной 90мм. Но пчелы зимуют и в деревянных стенках 22мм, а толще 40мм дерево никто не делает, это за гранью разумного. В любом случае ППС теплее самого теплого деревянного.

Я из отходов строительства дома сваял улей из наката - бруса 80. Щас не уверен, что это хорошо - помимо теплопроводности еще тепловая инерция имеется...

А когда же он прогреется от солнечных лучей к июлю

Никак. В башне стоит.

теплопроводность на упаковке есть, вроде 0,03-0,028 , у древесины 0,15
0,15/0,03=5
50х5=250мм дерево эквивалент.
тепло пчелам как в борте.

а что такие борти есть? со стенкой 250 мм

не в осинке же рубят.

Как это не удивительно но теплопотери 6 рамника из ППС 30 мм с дном из сетки и 6 рамка из древесины толщиной 35 мм но с дном из дерева, без учета вентиляции, практически одинаковы, для зимних условий

в омшаннике то без разницы.

Дна нет, тогда снизу - продувон.
Корпус улья, это только по сути ветрозащита, для зимы особенно.

В одной здесь теме, так чел и не уловил простой сути в свое время:

Для ППС удельная теплоемкость кажись 1300 ?

Можно быстро сравнить.
Для ППС улья 5 кг теплоемкость около 6500

И тут интрига, если клуб пчел будет 2 кг то их теплоемкость почти 6800.
Теплоемкость 2 кг пчел сопоставима с теплоемкостью улья ППС с дном!

Если клуб 1 кг, то теплоемкость клуба меньше чем улья окажется. И уже улей будет иметь температуру атмосферы. Хотя поверхности стенок внутри улья будут иметь температуру повыше.

Без дна будет уже продувон. И вдобавок пчелы будут обмениваться теплом(холодом) со снегом на почве, не?

Ну а 15 кг деревянного улья (теплоемкость 40500), такую бандуру корпуса шестирамочника пчеле с 2 кг и 6800 никогда не прогреть своим теплом. В такой ситуации улей только ветрозащита.

у меня утепленные пеноплексом, теплая ветрозащита.
теплоемкость это штука такая, 1 раз нагрел и все.
потери идут от теплопроводности, сколько через стенку теряется.
а теплоемкость 4,2кдж/кг град для воды. пчелы на95% вода.
у воды самая высокая теплоемкость. у всего остального в районе 1.

Это когда идеально отсутствуют теплопотери. Но теплопотери всегда есть ..

Сравнение теплоемкостей тел бывает быстрее помогает оценить. Это лайфхак. Можно не углубляться в расчеты. Сложные расчеты не наглядны.

Эти материалы сделаны для утепления жилых помещений. Улей жильё для пчёл. Правда пчёлы, как источник тепла, не способны глобально прогреть. Но в любом случае, мы можем оценить основные характеристики из калькулятора, они одинаковы в любых ситуациях теплообмена.

Сосна 35 мм
Сопротивление теплопередаче 0.41
Сопротивление паропроницанию 0.22 (м²•ч•Па)/мг
Потери тепла через 1 м² за 1 час 115 Вт•ч

Сосна 35мм + ППС 35мм
Сопротивление теплопередаче 1.12
Сопротивление паропроницанию 0.58 (м²•ч•Па)/мг
Потери тепла через 1 м² за 1 час 41 Вт•ч

Почти в три раза!
_________________

Но даже если не подглядывать в калькулятор. Поверхность дерева на морозе может конденсировать снаружи иней, в дальнейшем внешняя поверхность дерева на улице может промерзать в корку льда. Покрыв сверху тепло материалом, исключается промерзание. Уже хорошо.

теплопотери зависят от теплопроводности материала.

а теплоемкость это условно сколько греть нужно, чтобы нагреть. ну и соответственно отывать.
низкая теплоемкость быстро греется. быстро остывает.
а если дом из 2 метровой бетонной стены, долго греем, долго остывает синусоида другая.
поэтому в подземных омшанниках температура очень медленно меняется по сравнению с надземными.

ты не правильные примеры для сравнения приводишь
чтоб доходчиво было ,это надо через попу на морозе в туалете,садишься на доску ,или на ппс, разница ощушается мнгновенно.

но это если они сухие ,а когда намокли

Из этого же не следует что пчелосемья из 1-2 кг сможет нагреть корпус улья 15-25 кг, если снаружи атмосферная зима? При любой теплоизоляции поверх улья.

Но из этого следует что атмосферная зима, охладит корпус улья на улице, не смотря на любую теплоизоляцию поверх улья. Так ведь. Корпус улья имеет большую площадь внешней поверхности на улице, этого достаточно чтобы любой ветер остудил корпус в легкую. Ветер, это конвекция. Конвекция снаружи улья, не сопоставима с конвекцией внутри улья. Конвекция снаружи - громадна. Но конвекция внутри улья приличная для самих пчел. Такая внутриульевая конвекция способна отнимать тепло со всей массы пчел.

Поэтому корпус улья я считаю справедливо выполняет функцию ветрозащиты для пчёл от уличного ветра. Для тела человека одежда мешает сдуть с него 2/3 тепла. То есть экономит в три раза. Для пчел - корпус улья как бы подобно.

v888v, пишете красиво и, вроде бы, правильно. Улей зимой это только ветрозащита, с моей точки зрения. Но вот охлаждение улья ветром это уже не конвективный, а турбулентный теплообмен. Опять же, с моей точки зрения. Э-эх, теплотехника.. Как давно это было..

Хотел наглядно а не красиво.
Тонкость!!!
Разные авторы упоминают обычно про три вида теплопередачи: теплопроводность, конвекция, излучение. convectiō — «перенесение».
Иногда же пишут и так:
Помимо обычной термогравитационной существуют другие виды конвекции:
Гранулярная — возникает в сыпучих неоднородных средах. Ее суть заключается в том, что более мелкий материал проникает в пустоты, а сверху всегда оказываются более крупные частицы вещества.
Термокапиллярная — образуется под воздействием силы поверхностного натяжения.
Термомагнитная — возникает в магнитных жидкостях под воздействием магнитного и гравитационного поля.
По типу движения выделяют два вида конвекции:
Ламинарная — когда жидкость или газ перемещаются слоями, без пульсаций и перемешивания.
Турбулентная — когда происходит сильное перемешивание движущихся потоков.

Хотя другие авторы могут вместо "виды конвекции" могут написать режимы конвекции.
Как бы поделить на виды вначале, а виды отдельно поделить на режимы.
Но это тонкости словесных названий, одних и тех же процессов!

Подбор разных слов для описания одного и того же.
Слова выдумали люди.
Слова нужны, чтобы возникла в голове картинка смысла, больше слова не нужны для головы.

Будда любил рассказывать одну историю. Пять дураков шли через деревню. Увидев их, люди удивились, потому что дураки несли на своих головах лодку. А лодка была огромной; они буквально сгибались под ее тяжестью. Люди спросили: «Что вы делаете?»
Дураки ответили: «Мы не можем бросить эту лодку. Мы переплыли на ней с того берега на этот. Как можно ее бросить? Только благодаря ней мы добрались сюда!!!!!"
Зачем таскать лодку, которая в городе не нужна? Так же зачем подбирать и вспоминать слова, много слов, если есть картинка смысла в голове? Только для передачи картинки в другую голову! Передал смысл в другую голову, слова можно выбросить. Переплыл реку, лодку можно оставить.


Погодите!
Пусть клуб пчёл 1,5 кг. Улей 15 кг.


Если человек 80 кг, залезет зимой в будку из дерева 800 кг.
Получится ли некая аналогия тепло проверки с клубом?
Пропорции как бы те же. Не?

Не так. Теплоизоляция так называется потому что не пропускает тепло. Или холод.
Не понял где у вас теплопроводность. И зачем тут теплоёмкость с массой

А что теплоемкость накапливает? Тепло или холод? Вопрос на сообразительность смысла

Есть и другой пример. Возьмём женщину в длинной, теплой, меховой шубе. Женщина в одних колготках и в трусиках бикини. Почему у неё не мерзнет попа... ну и всё остальное... при температуре минус 20гр.С ????
Всё дело в создавшемся "тепловом колоколе". Тепло поднимается вверх и держится там. Вся влага и лишнее тепло конденсируется в низу и выходит из под шубы... А если расстегнуть верхнюю пуговицу шубы что произойдёт? А если шубу заменить тонким пальто что будет???
Тоже самое происходит с "тепловым колоколом" в ТЁПЛОМ, ТОЛСТОМ улье. Он там есть и эффективно фунциклирует. А если стенки улья тонкие или открыт верхний леток что произойдёт?
Беда в том, что мы этого не понимаем и пытаемся водить пчёл в ППУ ульях с толщиной стенки 3 см при этом думая что создаём "тепловой колокол". Но на самом этого "колокола" нет и мы издеваемся над пчёлами....

вот дались тут всем эти тонкости теплопередачи, к чему все эти размышления если основные потери тепла в улье происходят при массопередаче, разница больше чем в 10 раз
основное тепло теряется при потерях водяного пара
еси пар конденсируется внутри, то тепло останется, но может критически повысится влажность
еси крышка открыта то теплопотери максимальны, а важность на минимуме
повышенная влажность критичнее чем потери тепла, поэтому многие забивают на теплопотери и голосуют за влажность

Коновал,, води пчел в лежаках и зимовка с боковыми карманами. С глухим верхом - колпак
Практически улей в улье. Такого эффекта в ППУ не добиться

пчелам важнее влажность чем температура, и глядеть надо в эту сторону
в этом году пробую зимовку с постоянной влажностью в улье, вернее с попыткой организовать постоянную оптимальную влажность в улье
у пчел сверху через сетку стоит емкость с пересыщенным раствором поваренной соли и дальше герметично закрытый верх
логика такая, раствор поддерживает влажность 75%, при недостатке влаги у пчел влага испаряется из раствора, при избытке поглощается
пчелы в такой конструкции пока сидят удивительно тихо, но сидеть им еще два месяца
возможно что такая "соленая зимовка" будет хорошим выходом для районов с резкими перепадами температур

Неее... у меня ППС ульи 50 мм. толщина стенки.
Вопрос в том, что есть несколько видов вентиляции и нужно различать при каких условиях их нужно применять.

Это правда, зимовка в лежаке на улице замечательная, большие карманы рулят, пчела всё ещё сидит у передней стенки, не оторвалась.

В даданах тоже хорошо зимуют на улице, но под снегом, а где его в этом году взять?
В лежаке верх наглухо перекрыт плёнкой, по верх неё подушки синтепон, по бокам пеноплексовые заставные 20 мм. в ноябре обсиживали 10 рам, сейчас ужались до 8 рам. заставные стоят по прежнему, зимой не тревожу.

А как быть с зимовкой в шестирамочниках? Какая вентиляция там должна быть? Ведь карманов там нет.... Тот кто решит эту проблему будет в шоколаде...

Это пусть каждый решает сам. Я зимую в зимовнике, отгибаю плёнку 3-4 см у задней стенки.
На улице без снега. под плёнкой, образуется много сырости, большой расход кормов.
Ситуация осложняется зимними качелями, которые зимой стали нормой.
В зимовнике тоже многие ещё сидят у передней стенки, но есть и те, что подходит к середине.

Если улей ППУ ППС стоит в 10-20 см не выше от земли это застегнутая шуба .
А если эти ульи поднять на высоту в 30-50см и более , а у многих стоят на платформах то тогда получается пуговица в шубе расстегнута .
Многие эту ошибку допускают при организации зимовки .

Весенний старт ,отстают в развитии от ППС .
Открытое дно . Или сверху пустой магазин .
Вместо пленки попробуйте фольгоизол или ему подобное . Фольгой к пчелам .
Толщина фольгоизола не БОЛЕЕ 2мм он хорошо ложится и обжимается подкрышником ,крышкой улья . Конденсата нет независимо из чего сделан улей .
Использую и в ППС и в дереве

Вопрос в том как как сделать эффективной зимовку маленькой семьи в шестирамочнике без сырости и большого расхода корма? При этом нужно учитывать, что на появление сырости влияет условия образования конденсата на стенках улья а на большой расход корма поддержание необходимой температуры в маленьком клубе...

Неее... Пуговица на шубе растёгнута когда открыт верхний леток или отогнут верхний холстик и всё тепло уходит вверх через эти отверстия.

А как-же тепловой колокол?

И это частичное решение проблеммы. Остаются пять сторон благоприятных для образования конденсата...

Помещаешь семейку на 4 рамках, по бокам две теплые заставные. Пленку сверху кладешь не на весь улей, а подгибаешь вниз по этим заставным. Крышу сильно не утепляешь.А сам корпус ставишь сверху сильной семьи,через двойную сетку. Матку - в изолятор Хмары.

Извините, если не понял контекста, читать вас тут всех невозможно зафлудили такую важную тему.

Ну... если несколько штук то можно. А если100- 200 штук шестирамочников? Речь идёт о простом решении вопроса- как сделать чтобы в маленькой семье(шестирамочнике) влаги не было и расход корма был разумный и при этом минимизировать трудозатраты.
Так и я о важном !! Как из ОДНОЙ зимовалой семьи с помощью шестирамочников получить через один год прибыль в 100 тыс. руб

Какой процент потерь тепла пчелой при выдохе?

Например, известно через органы дыхания организм человека теряет 13% тепла. Много? Сравним, без одежды организм может терять тепла в три раза больше. Но даже в одежде, через кожу потери тепла 80%. То есть выдох назвать основным теплом тут логика не позволяет.

А у пчелы в чем разница? Написали что "основное тепло теряется при потерях водяного пара". Выдох имеет повышенную влажность, это понятно. При большей влажности теплоперенос сильнее, это понятно. Но как тогда объяснить, зачем пчёлы, не успевшие вернуться в свой улей, в природе кучкуются на ночь, условно чужие друг другу пчелы, прижимаются друг к другу .. Не вылетевшие из теплиц, куча посторонних пчёл, напоминают почти маленький клуб. Пчела предпочитает прижаться??? Основное тепло это не выдох? Если они прижимаются?


мысль тут понятна ваша.
Не понятно почему критически повысится влажность?

Хочу вашу логику понять. Вы же сами пишите тут буквально "пар конденсируется внутри". Известно что влага может конденсироваться на более холодных поверхностях?? Логично, что если поверхность стенок внутри улья оказалась достаточно холодной, то на ней окажется влага? Повторю, влага оказалась на поверхности. Воздух освободился от этой влаги? Как оценить критичность влаги в воздухе, если влага на поверхности??? Температура поверхности что то значит?

И вообще. В технике полно примеров осушителей, по такому принципу устроенных. Принудительно охлаждается поверхность.

хорошо.
Поэтому тут и было маленькое сообщение с другой темы:



"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП

Душ - это влажность?
Комментировать даже нечего. Легко понять грабли чужого опыта.

Кучкуются потому что кучка пчел это клуб, в клубе пчелы сразу начинают вырабатывать тепло ...

может сохранять

что бы что то сохранять нужно его где то брать, зимой клуб пчел тепло только сохраняет?

Задумано хорошо, но у меня сомнения насчёт эффективности этого решения. Кол-во соли неизменное а влага постоянно прибывает. После того как соль впитает максимум, это всё перестанет работать. Тут проблема куда деть избыточную влажность. С маленькой влажностью проблем нет.

В крышке лысонь спереди и сзади по 2 вентиляционных отверстия. Открывай сколько надо и вентилируй. + дно сетчатое.


Вы разницу между теплоёмкостью и теплопроводностью попытайтесь понять. Допустим мы сделаем улей из ППС толщиной 1000мм. Теплоёмкость улья будет на порядки больше теплоёмкости клуба. И чего? А ничего. Пчёлам тепло и всё.

А что до объединения в клуб каждая отдельная пчела тепло не вырабатывала?

если вырабатывала то не застывала
на ютубе есть ролик (точнее был, сейчас в силу обстоятельств не могу утверждать что есть в данный момент) снятый через тепловизор, суть в ролике передвигаются холодные (относительно, на тепловизоре они темные) пчелы и вот они собираются в комок пчел - клуб, ииии центр этого комка-клуба сразу разогревается, на тепловизоре центр клуба становится красным, именно центр комка-клуба пчел, края комка остаются холодными (пчелы темные) ....
У кого есть ютуб может поискать этот ролик, посмотреть и кто владеет английским может послушать о чем говорят ученые ...

Гениально! Оказывается всё очень просто... нужно сделать сквозняк... В таком случае назревает вопрос: что хуже для МАЛЕНЬКОЙ семьи в шестирамочнике - влага, сквозняк или холод?

а что, одна пчела тепло не производит

Защита от сквозняка - холстик, на котором кровельная супердиффузная мембрана: влага уходит, тепло нет. Отчего у пв идиосинкразия к этому материалу - ума не приложу. Кстати, полипропиленовый мешок из-под сахара или джутовый из-под кофе, как я понимаю, тож сойдет, хоть и не так эффективно.

По моим наблюдениям, разные семьи (отводки 5-6 р.) выделяют разное количество влаги. Есть семьи которые сидят всю зиму с крышками и у них сухо, разве ближе к выставке появится на плёнке небольшой конденсат.

Видел, даже как в спареном улье один отводок сидел сухой а с другого текла вода. Сидели через фанерку с одинаковой вентиляцией.

"Сухие" семьи очень хорошо сидят и очень мало потребляют корма. Думаю причина в здровье самой семьи.