Совершенно верно! У меня роль такой мембраны играет обыкновенная армированая плёнка, она просто лежит на рамках, не приклеена пчёлами, на ней тёплые подушки и из под них где-то у задней стенки образуется иней, воздух не улетучивается а слегка сифонит.

Используемый в ролике тепловизор не обладал нужной чувствительностью.

А что такое идиотокразия? И ещё вопрос. А можно ли сделать так чтобы одновременно не было холода, влаги и сквозняков....

Главное воздухообмен . Никаких заставных тем более теплых не использую , только летом легкие ДВП от языков .
Нее ...
Все ульи зимуют с открытым верхним летком .
Независимо сколько занимают рамок .
А вот высота от земли играет ОЧЕНЬ большую роль .
Желающие проведите опыт .
Металический прут забиваем в землю на точке где стоят ваши пчелы .
На высоте в 15см 25см 50см и 1метр от земли , закрепляем на леске длиной в 5см легкие перышки .
Понаблюдайте в тихую казалось бы погоду без ветра , что будут делать эти перышки на разной высоте .
Так что открытый нижний леток у вас может быть похуже верхнего .

Так я же и говорю - кровельная мембрана. Кладется на утеплитель, сверху вентзазор. Пар проходит и удаляется вентиляцией, тепло остается. И никаких сквозняков. Все уж давно придумано за нас. 4-ю зиму так зимую, куржака нет. У коллеги Самсонова, как я понимаю, фольга отражает лучистое тепло клуба и не дает воде конденсирваться над клубом. Но он может выпадать на периферии, где нет потока тепла. А мембрана по всей поверхности пар пропустит. А если плохая вентиляция и пар на ней застынет, то внутрь опять не попадет - мембрана непроницаема для воды, только для пара.

Мокрых что-то беспокоит. Клещ, нет матки, может расплода там 10 ячеек есть, или ещё чего. Суетятся, мед жрут, ещё и обосрутся к весне. Снять холстик вообще и скорее всего успокоятся.

Думать надо что и зачем делаешь.

Хуже всего тупой пчеловод.

Ты в этом уверен?
Тут смотреть диапазон, тенденцию изменения температуры объекта от отдельной пчелы к клубу пчел ...

вначале тоже так думал, но в реальности влага наоборот, медленно но уходит из емкости
опыт провожу на маленьких семейках, в обычных условиях однозначно не дожившими бы до нового года с минимумом заготовленных кормов, сидят на канди
на след год попробую полноценную семью

Коновал, на вопрос надо смотреть ширше и к людям относится помягше.

Что такое "шестирамочник" ? Улей в который влезает только 6 рамок или улей в котором стоит шесть рамок две теплые заставные и еще место под карманы есть? Посмотри, цена на 6 рамочный и 10 рамочный в пеноулике не сильно разнится.

Ну еще про памперсы для взрослых не забывай - очень хорошо аккумулируют и удерживают влагу. Давно пчеловоды эту тему перетирали.

причем здесь выдох и кто к кому прижимается?
здесь идет определенный химический процесс, тепло само по себе ниоткуда кроме как из реакции разложения сахара взяться не может
любой инженерный расчет должен начинаться с материального и теплового баланса системы
составляем уравнение и смотрим что и в каком количестве получается, далее оцениваем на основании этого теоретический приход расход тепла, точность тут особая нее нужна для оценки общей картины

я делал такие расчеты лет десять назад, и утверждаю что основная потеря тепла из системы происходит за счет улетучивания водяного пара(не путать с туманом), вернее по причине того что он не успел сконденсироваться
далее все по кругу, пчеле не хватает тепла, она больше ест
если сохранить теплоту от конденсации пара в улье без повышения влажности, то расход кормов значительно снижается
плотность воздуха и водяного пара существенно отличаются, примерно оценив это, вы поймете с какой скоростью он может подниматься вверх

Обычно значение гигроскопической точки растворов зависит от температуры ..
Но для хлорида натрия, растворимость слабо зависит от температуры, и значение гигроскопической точки мало меняется от температуры, остается практически постоянным в пределах погрешности измерения.

Ваш лайфхак логичен! Хотя громоздко

Тут надо прикинуть какое количество раствора необходимо. Пусть клуб зимой может в сутки потреблять 10-40 грамм мёда. До 40 грамм влаги нужно поглотить из воздуха?

Так сколько? Сколько ватт улетает по вашему в качестве влаги?
Вы ничего не называете.
Вы же сами пишите что рассчитывали? Что за курьез?
По вашему, влага не из выдоха появляется?
Интересный пассаж у вас ..

Паропроницаемые мембраны? Так это надо попробовать


тип пленки А, плотность потока водяного пара не менее 2000 г/ м² *24 ч
тип пленки AS, AM, плотность потока водяного пара не менее 880 г/ м² *24 ч

Странно что такой отдельной темы нет

не факт, влагоемкость зимнего воздуха минимальна, поэтому возможно влаги не всегда хватает при открытой верней вентиляции, и пчелы могут беспокоиться и гудеть
вообще в системе температура-влажность, есть определенные зоны комфорта как у человека так и у пчелы
это хорошо прослеживается в бане, там возможны различные режимы, турецкая баня отличается от финской, и по ощущениями они примерно одинаковы, но параметры температуры и влажности отличаются очень значительно
думаю что и пчелы стремятся создать себе определенные комфортные условия, и влажность тут не менее значима чем температура
если влажность над зеркалом раствора 75%, а влажность поступающего снаружи воздуха 20% то возможно той влаги что выделяется при разложении сахаров и не хватит для комфорта, и влага будет поступать из тазика,
в литературе пишут про оптимальную влажность 80% при зимовке с температурой +3
в теории вроде все гладко при такой соленой зимовке, но практика может все перечеркнуть, поэтому пробую
и предварительные результаты пока обнадеживают и подтверждают мои измышления

Вот-же.... Больше ест- больше каловых масс, в итоге не дотерпела до весны и обгадилась.Происходит истощение организма пчелы зимой и она уже хуже работает весной на кормлении расплода. И это происходит в основном в маленьких семьях с недостаточно тёплым жильем, сквозняками....Вопрос очень интересный и требует детального изучения. Если кто освоит оптимальные параметры содержание маленьких пчелосемей в шестирамочниках будет в "шоколаде". Это запасные матки,весенние пакеты , семьи на продажу и т.д.

не называю потому что не помню точных цифр и это было очень давно
но процент теплоты если она улетела с паром был примерно 80% от общего выделенного тепла
никакая теплопередача через стенки улья не компенсирует такого
и если эту влагу сконденсировать в улье то в нем будет запредельная влажность, что значительно хуже для пчел чем когда сухо
опыт с раствором соли не возник на пустом месте, летом я в инкубаторе для маточников, два года использую это явление

К этому идём...

Конечно! Вода должна конденсироваться в низу. Излишек её должен уходить наружу. Если вода будет конденсироваться сверху на неутепленной плёнке она будет увлажнять соты, на которых будет развиваться плесень...

Хотите сказать, что ненужно никаких ППС ульев и достаточно для зимовки обернуть рамки с пчёлами кровельной мембраной???

Читал разные варианты, в литературе из интернета.

Но припоминаю и некое исследование, где собрали данные, что чем суше воздух в улье во время зимовки, тем большее количество пчелы выживает. Ведь это логично! Ведь и тело человека при повышенной влажности быстрее теряет тепло в холода.

И конечно эта идея мерить относительную влажность сама по себе сомнительна, в жилых зонах!!! Относительная влажность в разных точках окажется разная. Например человек выдыхает, или чай пьет, другая влажность, около носа или около ног. Поэтому всегда отношусь с большим скепсисом про некие нормы в относительной влажности для живых тел. Так ведь относительная влажность зависит от температуры. Поэтому возникает путаница ..

Поэтому считаю, чем суше воздух тем наверняка комфортнее.
Пчелам в клубе возможно нужна некая влажность только для расплода. То есть они кормят расплод, и естественно в этой зоне влажность повышается.

Нет, это глупость. Теплопередачу никто не отменял. Вопрос в том, как избежать конденсации пара на холодной поверхности. Для этого кровельщики придумали кровельный пирог: паропроницаемая теплоизоляция, на ней паропроницаемая снизу и водонепроницаемая сверху мембрана, далее вентиляция. Улей ничем не отличается от жилья человека - влажный теплый воздух идет вверх и там встречается с холодным воздухом улицы. На границе выпадает конденсат. С ним и борются. А чтоб стены не промерзали - приделывают теплоизоляцию, не думаю, что им так уж паропроницаемость нужна. у Пчелохолмса ульи изнутри фольгой оббиты. И ничего - лучистое тепло отражается внутрь, пчелам теплее. У меня заставные фольгированные из тех же соображений.

Вообще я плохо понимаю, какое все это имеет отношение к шестирамочнику. Это общие вопросы влагоудаления.

Это имеет непосредственное отношение именно к шестирамочнику потому,что там зимует обычно слабая, неразвитая семья. Сильной, крепкой семье не нужны никакие удобства. Она выживет в (почти) любых экстремальных условиях ,с любыми стенками улья, при любом типе вентиляции.
Для этого нужно чтобы поверхность не была холодной... чтобы она не промерзала. Всё очень просто....
И это самое большое заблуждение.! Избыток влаги в "тепловом колоколе" улья должен вытесняться вниз и удаляться через сетчатое дно.

Вот-же... Стены и потолок должны быть максимально теплыми, а низ ... холодный -дырка с сеткой. Это и есть идеальный вариант зимовки слабой семейки в малоформатном улье (шестирамочнике.)

Если Вы думаете что решили вопрос за счёт теплых заставных то ошибаетесь! Есть ещё ХОЛОДНАЯ передняя и задняя стенка улья.

Экспериментируй. Вон, Самсонов предложил вариант - фольгированный потолок. Зачем нет? Думаю, по стенкам потечет как точку росы достигнут.

Только зачем 6 рам - слабая? Берешь высоко-широкую рамку и получаешь 6 рам = 12 рам Рута.



Никто не мешает ее сделать каркасом с утеплителем.

Эксперементирую ! У нас 10 градусов мороза и я ночью сплю с открытым окном и без одеяла! Как такое возможно? Как думаешь? И это напрямую связано с зимовкой слабых семей в комфортных условиях, в тепле , без влаги, со свежим теплым воздухом....

Может эта цитата ученого-биолога как-то расставит точки в нашем споре

Насекомые относятся к "холоднокровным", а точнее - пойкилотермным животным, не способным поддерживать температуру тела на определенном, достаточно высоком, уровне (независимо от температуры окружающей среде). Это связано с отсутствием у них эффективных механизмов терморегуляции, в первую очередь физических - механизмов сохранения образуемой в организме тепловой энергии (шерсти, перьев и т.д.), и сравнительно низкой (в среднем) интенсивностью метаболизма (несовершенство "химической терморегуляции"). При этом высокоорганизованные насекомые, например, пчелы способны поднимать температуру тела в определенных пределах (т.е. они гетеротермны), в первую очередь, за счет активной мышечной работы (пчела в прохладную погоду, прежде чем полететь за "взятком", какое-то время разогревается, "размахивая" крыльями).

как Вы это видите через призму закона Архимеда?
все что легче воздуха, всегда будет стремиться вверх
при частичной конденсации водяного пара происходит резкое уменьшение его в объеме, и это пустое место заполняет свежий воздух снаружи(через низ), в итоге влажность уменьшается и нам кажется что влага ушла через низ

Холодный воздух попадает в улей через сетчатое дно. В процессе жизнедеятельности пчёл воздух нагревается и поднимается вверх, превращаясь в углекислый газ. Так как СО2 тяжелее кислорода, он спускается вниз вдоль стенок улья и выходит из него через сетчатое дно с излишней влагой .
Обычно в шестирамочнике зимуют слабые , малоразвитые семьи,запасные матки поэтому такой улей должен быть теплым со всех сторон и вентиляция там должна быть нижняя, через сетку. В случае сквозняка, конденсата такая семья в сильный мороз не выживет...

С какой это стати со2 прихватывает с собой н2о? Теплый воздух вверх - холодный вниз. Все, никаких иных движений, гравитация на базе улья не катит, только Больцман.

Если ваша мембрана холодная, холоднее точки росы, то на ней точно так же будет конденсироваться влага. То, что она паропроницаемая ничего в данном случае не меняет. Чтобы она была сухая, она должна быть теплее точки росы, а снаружи должна быть вентиляция достаточная для удаления прошедшей через неё влаги.