Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сложности индивидуального пчеловодства.
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
Алексей Геннадьевич
Цитата(Тим Тимыч @ Вторник, 29 Декабря 2015, 3:57)
"Каждому по способностям, каждому по труду
*


" От каждого по способностям, каждому по труду." Если бы руководство Союза ССР не впало в старческий маразм,( не способные на обновления в экономике и политике), то мы бы были первой экономикой мира. imho.gif
Сегодня Мы № 16.
Тим Тимыч
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:59)

" От каждого по способностям, каждому по труду." Если бы руководство Союза ССР не впало в старческий маразм,( не способные на обновления в экономике и политике), то мы бы были первой экономикой мира. 
Сегодня Мы № 16.
*

Всё так, вполне возможно и было бы! drinks_cheers.gif Китайцы же смогли...
МЮЗ
Цитата(D.Аnna @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 17:00)
А тут всё пока на уровне разговоров?
*


Да неужели...
Разве все участвовавшие в обсуждении не отправили в МСХ свои замечания к проекту Правил? А ведь, я предлагал...
Разве не бросились участники обсуждения предлагать и писать свои варианты проектов письма? А ведь, я просил...
Очередной тайм проигран - учимся у наших футболистов...
Прекрасная иллюстрация того, что мы теряем от отсутствия своей республиканской организации пчеловодов.

Теперь нужно продумать последующие шаги, но это же в следующем году...
Цитата(валерий-2 @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 17:24)
баран тот, кто Народ считает баранами
*


"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной".

А последние несколько постов, действительно нужно почистить.

Цитата(Тим Тимыч @ Вторник, 29 Декабря 2015, 9:54)
Китайцы же смогли...
*


Ссылаются на Китай те, кто судит о Китае по "картинке".
В реальности, там всё на много жёстче...
А.В.
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:02)
А последние несколько постов, действительно нужно почистить.
*




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тим Тимыч
Новый закон о пчеловодстве в Туркменистане можно прочесть [URL=http:// http://parahat.info/law/2015-08-27-zakon-t...o-pchelovodstve]здесь[/URL] hi.gif

Цитата(МЮЗ @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:04)
Ссылаются на Китай те, кто судит о Китае по "картинке".
В реальности, там всё на много жёстче...
*


Я про переориентировании экономической модели при сохранении своих территорий.., у нас этого не произошло.., а то что там не всё впорядке известно...
ПолковникЪ
Привет от Тастана:
«…Саморегулирование в отрасли пчеловодства, мы также готовим но после создания предпосылок к развитию отрасли, чем мы и занимаемся…»
http://pb.24ns.ru/viewtopic.php?f=9&p=13718#p13718
mikola66
[quote=D.Аnna,Понедельник, 28 Декабря 2015, 18:00]
А тут всё пока на уровне разговоров?
*

Всех с наступающим Новым Годом.
Заслушав и обсудив доклад Президента Союза Пчеловодов и пчеловодных организаций страны «Пчеловодство» Чюпахиной О.К. «О проблемных вопросах в отрасли пчеловодства» и информацию депутата гос. Думы РФ Лебедева О.А. О проекте федерального закона «О пчеловодстве».
Межрегиональное совещание пчеловодов в г. Нижний Новгород от 29 ноября 2015г по вопросам пчеловодства приняло резолюцию:
1. Проект Федерального Закона «О пчеловодстве» , разработанный депутатами гос. Думы Рф Зюгановым Г.А. Тарнаевым А.П. Лебедевым О.А. Тайсаевым К.К. как неприемлемым для пчеловодства (саморегулирующая организация С Р О ) ОТКЛОНИТЬ.
2. Предложить фракции КПРФ в гос. думе РФ (Зюганову Г.А. Торнаеву А.П. Лебедеву О.А. ТайсаевуК.К.) привлеч научный потенциал (НИИ Пчеловодства, Академию Пчеловодства, Академию им. Тимирязева и т.д.) видных специалистов в области пчеловодства к разработке:
-Проекта Федерального Закона «О пчеловодстве» (за основу можно принять проект депутата Тарнаева А.П.)
-Проекта Федеральной программы развития пчеловодства на ближайшие пять лет ( за основу можно взять проект президента НСПР Бутова А.Г.)
3. Проект Федерального Закона «О пчеловодстве», Проекта Федеральной программы развития пчеловодства направить на всеобщее обсуждение через интернет и средства массовой информации, после чего обсудить на всеобщей конференции пчеловодов и принять.

Голосовало: за - 125 человек
против – 3 человека
МЮЗ
Хороший подарок к Новому Году.
Значит, люди поработали не зря.
ПолковникЪ
Индивидуальное пчеловодство, как и самогоноварение, запретительными мерами не остановить!
алексей 71
Цитата(ПолковникЪ @ Суббота, 02 Января 2016, 11:32)
Индивидуальное пчеловодство, как и самогоноварение, запретительными мерами не остановить!
*


это как посмотреть на этот вопрос,торговлю самогоном можно присечь и очень даже легко,изготовление самогона для личного потребления присекать можно, но трудней.
А.В.
Цитата(mikola66 @ Четверг, 31 Декабря 2015, 19:47)
Межрегиональное совещание пчеловодов в г. Нижний Новгород
*



... интересно: а какие полномочия этого "совещания"?
... и на основании чего и кем они ему даны?
... интересно: кто эти трое, проголосовавшие против?

Цитата(mikola66 @ Четверг, 31 Декабря 2015, 19:47)
привлеч научный потенциал (НИИ Пчеловодства
*



... если мне не изменяет память: научный потенциал НИИ это "100 метров",
от которых НИИ, со слов его директора, отказываться не собирается.

Цитата(mikola66 @ Четверг, 31 Декабря 2015, 19:47)
Академию им. Тимирязева ...
*



... я так понимаю, когда говорят "академия", подразумевают "Манапов",
а кто такой господин Манапов, я так думаю, объяснять не надо.

МЮЗ
Цитата(А.В. @ Суббота, 02 Января 2016, 12:54)
А.В. 
*


Сейчас это не очень важно.
Важно то, что есть консолидированная группа людей, не желающая жить по предложенным правилам.
Если они готовы не останавливаться на достигнутом, то можно работать дальше.
Нужно постепенно уходить от местечкового подхода и переходить к общему обсуждению, хотя бы на этом форуме.
Если проблемы лидерства у кемеровчан, новгородцев, алтайцев и др. не затмят общие интересы пчеловодов, то можно выступить на единой платформе.
А место для её выработки есть здесь - на форуме.
Дело только за желанием представителей регионов. Основная проблема заключается именно в этом...
алексей 71
Цитата(МЮЗ @ Суббота, 02 Января 2016, 14:44)
Важно то, что есть консолидированная группа людей, не желающая жить по предложенным правилам.
*


не удалось мне в калужскую область выбраться, а так хотелось.
Цитата(А.В. @ Суббота, 02 Января 2016, 12:54)
... интересно: а какие полномочия этого "совещания"?
*


не так давно в тульской области прошло собрание пчеловодов, инициатор посиделок региональная ассоциация, т.е. уже облсельхоз сложил с себя эти полномочия. в результативной части собрания очередное обращение к губернатору ни о чем, но де-факто ассоциация пробила себе дорогу.
Цитата(А.В. @ Суббота, 02 Января 2016, 12:54)
если мне не изменяет память: научный потенциал НИИ это "100 метров",
от которых НИИ, со слов его директора, отказываться не собирается.
*


вот там и у нас присутствовали приглашенные из указанного учреждения, в заключительной части долго сетовали на указанные нормы, но обосновать их или отменить никак не хотят, сумбурный дурдом со стороны науки вышел, еще добило что светило науки озвучил что на алтае тастан потдержку пчеловодству добился в виде 1 т.р. на пчелосемью, спорить с ними уже и не хотелось, а сама цель проведенного мероприятия осталась для меня так и не ясна
Teddy
Цитата(МЮЗ @ Суббота, 02 Января 2016, 21:44)
Важно то, что есть консолидированная группа людей, не желающая жить по предложенным правилам.
*


МЮЗ , пока правила и законы не будут такими чтобы они отвечали интересам большинства пчеловодов, эти правила будут просто игнорироваться и повсеместно нарушаться.
Пусть принимают - что и как хотят. Пройдёт несколько лет после принятия пародий на правила - и будут приняты другие, настоящие. А то, что Вы сейчас пытаетесь спасти законопроект изменением отдельных пунктов - лишь немного отдалит его агонию и кончину.

Что касается индивидуального пчеловодства, то никакая кончина ему не грозит. Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.

Пчёл Вжик
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
Что касается индивидуального пчеловодства, то никакая кончина ему не грозит. Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.
*


Это правильное мнение!!!!!! drinks_cheers.gif friends.gif
Aga
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 9:32)
пока правила и законы не будут такими чтобы они отвечали интересам большинства пчеловодов, эти правила будут просто игнорироваться и повсеместно нарушаться.
Пусть принимают - что и как хотят. Пройдёт несколько лет после принятия пародий на правила - и будут приняты другие, настоящие. А то, что Вы сейчас пытаетесь спасти законопроект изменением отдельных пунктов - лишь немного отдалит его агонию и кончину.

Что касается индивидуального пчеловодства, то никакая кончина ему не грозит. Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.
*


Очень правильные мысли. Присоединяюсь. Добавлю только, что правила никогда не принимают в результате обсуждения - только решением конкретных людей в соответствии с их пониманием проблемы. И им (для принятия решений) обсуждения не нужны. Совпадут решения с пониманием большинства - будут выполняться (этим большинством), не совпадут - не будут.
sesma
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.
*

Законопослушных большинство, для других есть аппарат принуждения!
D.Аnna
Цитата(mikola66 @ Четверг, 31 Декабря 2015, 22:47)
Всех с наступающим Новым Годом.
Заслушав и обсудив доклад Президента Союза Пчеловодов и пчеловодных организаций страны «Пчеловодство» Чюпахиной О.К. «О проблемных вопросах в отрасли пчеловодства» и информацию депутата гос. Думы РФ Лебедева О.А. О проекте федерального закона «О пчеловодстве».
Межрегиональное совещание пчеловодов в г. Нижний Новгород от 29 ноября 2015г по вопросам пчеловодства приняло резолюцию:
1. Проект Федерального Закона «О пчеловодстве» , разработанный депутатами гос. Думы Рф Зюгановым Г.А. Тарнаевым А.П. Лебедевым О.А. Тайсаевым К.К. как неприемлемым для пчеловодства (саморегулирующая организация С Р О ) ОТКЛОНИТЬ.
2. Предложить фракции КПРФ в гос. думе РФ (Зюганову Г.А. Торнаеву А.П. Лебедеву О.А. ТайсаевуК.К.) привлеч научный потенциал (НИИ Пчеловодства, Академию Пчеловодства, Академию им. Тимирязева и т.д.) видных специалистов в области пчеловодства к разработке:
-Проекта Федерального Закона «О пчеловодстве» (за основу можно принять проект депутата Тарнаева А.П.)
-Проекта Федеральной программы развития пчеловодства на ближайшие пять лет ( за основу можно взять проект президента НСПР Бутова А.Г.)
3. Проект Федерального Закона «О пчеловодстве», Проекта Федеральной программы развития пчеловодства направить на всеобщее обсуждение через интернет и средства массовой информации, после чего обсудить на всеобщей конференции пчеловодов и принять.

Голосовало: за - 125 человек
против – 3 человека

*



серьёзная заявка на победу))))
Teddy
Цитата(sesma @ Понедельник, 04 Января 2016, 4:54)
Законопослушных большинство, для других есть аппарат принуждения!
*



У нас по всей стране автовладельцев в центре города проконтролировать не могут. Будут ставить автоматические камеры видеофиксации. Деньги с должников за коммуналку собрать не могут. Проконтролировать уход от налогов тысяч предприятий малого и среднего бизнеса не могут. А Вы говорите о каком-то аппарате для принуждения пчеловодов, чьих пасеки расположены в десятках и сотнях километров от региональных и даже районных центров. Даже если к каждому пчеловоду по одному контролёру поставить - где столько проверяющих взять? Причём - круглосуточных. smile.gif

Да, большинство граждан - законопослушные люди. Но если закон - действиетльно закон, а не очередная коньюктура непонятно кого неизвестно на сколько недель дорвавшихся до руля управления государством. Народ уже научен "законопослушности" после таких случаев, когда всех заставляли рубить сортовые виноградники, а потом заявили "Ой! Мы ошиблись! Не надо было издавать такой дурацкий закон".
МЮЗ
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
МЮЗ, пока правила и законы не будут такими чтобы они отвечали интересам большинства пчеловодов, эти правила будут просто игнорироваться и повсеместно нарушаться.
*


Вот только за эти нарушения, раньше или позже, заставят платить. Деньгами или запретами.
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
Пусть принимают - что и как хотят. Пройдёт несколько лет после принятия пародий на правила - и будут приняты другие, настоящие.
*


Будут приняты сами по себе? Придёт, этакий, дедушка Мороз в Гос Думу или в МСХ, с принесёт идеальный проект, в котором главным пунктом будет пункт о том, что бы пчеловодам было б хорошо, а остальным - как получиться...
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
А то, что Вы сейчас пытаетесь спасти законопроект изменением отдельных пунктов - лишь немного отдалит его агонию и кончину.
*


А вот здесь, Вы совершенно ничего не поняли.
У меня есть определённые представления о том, как должны выглядеть дуракаустойчивые Правила. Не предлагаемые, а полезные для пчеловодов.
Я и пытаюсь, на материале опубликованного МСХ проекта, обсудить какими они должны быть на самом деле.
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.
*


Будет. Разница в мелочах: можно открыто держать пчёл и гордиться этим, а можно ховаться по углам, куда пчеловодов загонят предложенные законотворческие инициативы.
Цитата(sesma @ Воскресенье, 03 Января 2016, 21:54)
Законопослушных большинство, для других есть аппарат принуждения!
*




Цитата(Aga @ Воскресенье, 03 Января 2016, 17:30)
правила никогда не принимают в результате обсуждения - только решением конкретных людей в соответствии с их пониманием проблемы.
*


Только, не никогда, а чаще всего.
Цитата(Aga @ Воскресенье, 03 Января 2016, 17:30)
И им (для принятия решений) обсуждения не нужны.
*


Это так. Но, тем не менее, попытаться донести реальные потребности пчеловодов до нормотворцев стоит.
коверда
Сушествует мнение, что никакие правила и законы не помогут, если человек и общество зашли в тупик. Да,- здесь все очевидно. Каждый из нас хочет оставаться в своем личном пространстве, а общество воспринимает ка посягательство на свои (эго)интересы. Если не мы то кто? Давайте вокруг себя распространять культуру лучших представителей русского Пчеловодства. Напр. от прт.Успенского, Прокоповича, Снежневского, Губина, - до Кашковского. mf_bookread.gif Мы много знаем достойных современных пчеловодов. Будем у них учиться и распространять их дух на окружающих. При подготовке Закона нужно опираться на мнения этих Представителей, а не коньюктурщиков. В Новосибирске обсуждался какой то проект... frusty.gif bye.gif Laie_9.gif
Brawler
Цитата(коверда @ Понедельник, 04 Января 2016, 12:31)
При подготовке Закона нужно опираться на мнения этих Представителей, а не коньюктурщиков.
*



Согласен. Надо уговаривать нормальных людей, чтобы помогали с написанием. И писать так, как удобно пчеловодам и даже больше, а не так, чтобы всех устраивало.
Aga
Цитата(sesma @ Понедельник, 04 Января 2016, 0:54)
Законопослушных большинство, для других есть аппарат принуждения!
*


Сомнительное утверждение. Мой жизненный опыт показывает, что это не так. Но хотелось бы.

Цитата(D.Аnna @ Понедельник, 04 Января 2016, 8:54)
серьёзная заявка на победу
*


У Булгакова есть аналогичная фраза одного персонажа (те, кто читал "Мастера и Маргариту" - помнят): "Нужно немедленно послать телеграмму!".
Михайлович
Цитата(коверда @ Понедельник, 04 Января 2016, 14:31)
Мы много знаем достойных современных пчеловодов. Будем у них учиться и распространять их дух на окружающих. При подготовке Закона нужно опираться на мнения этих Представителей, а не  коньюктурщиков
*


Верная мысль. Среди пчеловодов есть много достойных и разумных людей, знаниями и мнением которых грех не воспользоваться при подготовке проекта.
Цитата(Brawler @ Понедельник, 04 Января 2016, 16:08)
Надо уговаривать нормальных людей, чтобы помогали с написанием
*


Как-то у меня в голове не складывается это. Почему надо уговаривать? Просто их мнение и разумные предложения нужно учесть при подготовке документа.
Цитата(Brawler @ Понедельник, 04 Января 2016, 16:08)
И писать так, как удобно пчеловодам и даже больше, а не так, чтобы всех устраивало.
*


А здесь совсем не согласен.
Если следовать логике этой мысли, то животновод должен писать то, что устраивает его, совершенно не учитывая мнение других, садовод должен тоже делать так же, ну и другие производители чего-либо (немного преувеличиваю, но такова мысль напрашивается) действовать так же.
На мой взгляд, при написании любого закона необходимо учитывать мнения и требования всех заинтересованных сторон и находить разумный компромисс. Для этого и проводится перед принятием закона обсуждение его проекта.
А если свои узкие интересы ставить превыше всего, то это получается полнейший произвол.
Цитата(Brawler @ Понедельник, 04 Января 2016, 16:08)
как удобно пчеловодам и даже больше
*


Вот если в этой цитате слово «пчеловодам» заменить на
Цитата(коверда @ Понедельник, 04 Января 2016, 14:31)
коньюктурщиков
*

, то получим то, что мы все сейчас видим, и что происходит в области пчеловодства в России.
И снимаю свою "шляпу" hi.gif
перед теми людьми, которые в меру своих сил и возможностей пытаются сделать все возможное в интересах пчеловодов России и пчеловодства России.
Aga
Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 04 Января 2016, 12:31)
Только, не никогда, а чаще всего.
*


Мягко стелите - это приятно.

Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 04 Января 2016, 12:31)

Цитата(Aga @ Воскресенье, 03 Января 2016, 17:30)
И им (для принятия решений) обсуждения не нужны.
*

Это так. Но, тем не менее, попытаться донести реальные потребности пчеловодов до нормотворцев стоит.
*


Конечно.

Цитата(Brawler @ Понедельник, 04 Января 2016, 17:08)
Надо уговаривать нормальных людей, чтобы помогали с написанием.
*


А разве они когда-нибудь отказывались?
Brawler
Цитата(Михайлович @ Понедельник, 04 Января 2016, 18:39)
Как-то у меня в голове не складывается это. Почему надо уговаривать? Просто их мнение и разумные предложения нужно учесть при подготовке документа.
*



Это и имел ввиду. drinks_cheers.gif
Цитата(Михайлович @ Понедельник, 04 Января 2016, 18:39)
На мой взгляд, при написании любого закона необходимо учитывать мнения и требования всех заинтересованных сторон и находить разумный компромисс. Для этого и проводится перед принятием закона обсуждение его проекта.
А если свои узкие интересы ставить превыше всего, то это получается полнейший произвол.
*



Нет, я не согласен, компромисс в этом случае - это угода чиновникам. Больше никому мы не навредим. imho.gif Лучше написать больше чем надо, а они пусть лишнее зачеркнут. Напишите ровно столько сколько нам надо - они всё-равно зачеркнут. imho.gif Поэтому лучше написать больше. Как в фильме "Бриллиантовая рука" вставить ядерный взрыв для цензуры, чтобы нагую женщину оставили. smile.gif


Этот Закон - для нас, чтобы защитить наши права, а не права какого-либо чинуши. Чтобы он мог скупать мёд у пчеловодов, а мы потом безропотно молчали. Всё должно быть коротко и ясно. imho.gif
валерий-2
Цитата(Михайлович @ Понедельник, 04 Января 2016, 18:39)
На мой взгляд, при написании любого закона необходимо учитывать мнения и требования всех заинтересованных сторон и находить разумный компромисс.
*


сейчас у наших законников одни мысли из всего делать деньги чтобы пополнить кормушку, так как много предприятий закрываются, hi.gif пример тому платон, отмена индексации пенсионеров. повышение цен на Все, и чует моя интуиция из многолетнего жизненного опыта, пчеловодов в стадо собрать их сегодняшний план hi.gif
Teddy
Цитата(Михайлович @ Вторник, 05 Января 2016, 1:39)
На мой взгляд, при написании любого закона необходимо учитывать мнения и требования всех заинтересованных сторон и находить разумный компромисс. Для этого и проводится перед принятием закона обсуждение его проекта.
*



Совершенно верно. Только нынешнее поколение российских псевдозаконоадтелей спешит пролоббировать интересы ВТО на просторах нашей необъятной страны. И они будут это делать, хоть им все уши закричи о том, как надо или кол на голове теши.

Выхода в данной ситуации нет. Пусть принимают, что им вздумается. Быстрее примут - быстрее убедятся, что законы должны продумыватся специалистами, а не приниматься в спешке коньюктурщиками и бестолковыми как бы депутатами, пропробравшимися в ГосДуму с 5% голосов в каком-то уезде или переулке. dry.gif
А пока на практике будет работать всё так, как работало.
Россия - это не США или Швейцария, где население зачарованно смотрит в указы правительства и боится даже пукнуть без его разрешения. Опять же потому, что в США и Швейцарии указы пишутся на века умнейшими гражданами своих государств, а у нас, что новое десятилетие - то очередная дурь без конкретного автора, но с оговоркой - "мы так решили". gathering.gif

У нас при Сталине посылали контролёров и налоговиков, а теперь и подавно будут так делать.

Готовящийся законопроект совершенно беззащитен против скептического и негативного отношения к себе со стороны пчеловодов. А, значит, он не будет работать хоть на каждую пасеку по одному полиционеру поставь. imho.gif
валерий-2
http://www.yarfermer.ru/news/109-perspekti...a-v-rossii.html кое что про С/Х hi.gif
n-farmer
в каждой теме на форуме по пол страницы исписано одним персонажем. даж читать не интересно, не то что писать.
D.Аnna
Цитата(Aga @ Понедельник, 04 Января 2016, 22:38)
У Булгакова есть аналогичная фраза одного персонажа (те, кто читал "Мастера и Маргариту" - помнят): "Нужно немедленно послать телеграмму!".
*



Ми академиев не кончали, Мастеров с Маргаритами не читали (иронизирую). acute.gif
По моему, любой мало мальски образованные человек либо читал, либо смотрел экранизацию. Ну а по ситуации цитата от туда же. Примерно где-то так : мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим от это не меняются. smile.gif
КАС
Цитата(n-farmer @ Вторник, 05 Января 2016, 21:49)
в каждой теме на форуме по пол страницы исписано одним персонажем. даж читать не интересно, не то что писать.

*


Совершенно согласен с Вами,но эти персонажи имеют право это делать согласно правилам форума.Вы просто игнорируйте их сообщения,и они сами прекратят гнать лапшу народу на уши.Удачи. friends.gif
diesel
Да уж, почитал тему. Грустно, очень грустно. Видно, что мало кто хоть что-нибудь понял про проталкиваемый в думу закон о пчеловодстве. Равнодушное большинство считает, что его этот закон не коснется. Сомневаюсь.
В случае принятия - закон, предлагаемый некомпетентными лицами, приведет к очень нехорошим последствиям. И это еще мягко сказано. В теме об этом многими подробно говорилось.
А можно ли предотвратить принятие такого закона?
На примере темы о малышевой (Обращение к руководству первого телеканала) - совместными усилиями оказалось возможным подавить негатив о меде, прекратить кампанию против меда и пчеловодов, затеянную заинтересованными лицами с помощью средств массовой информации.
Так можно ли сегодня предотвратить принятие ТАКОГО закона о пчеловодстве? Сомневаюсь.
В настоящее время все те же самые заинтересованные лица решили подобраться к лакомому куску (пчеловодству) с другой стороны, с помощью принятия выгодного им закона. Но за прошедшие 5 лет среди этих лиц выросла доля дураков, а среди пользователей форума увеличилось количество наивных простаков. Такая смена расклада всегда приводит к разрушительным последствиям. Все катится в тар-та-ра-ры́...
Самоделкин
Цитата(diesel @ Четверг, 21 Января 2016, 10:25)
Все катится в тар-та-ра-ры́...
*


Пчеловоды вполне сознательно отказываются защищать свои интнресы, влиять на свою судьбу. Что ж, значит, определять их судьбу будут ДРУГИЕ, понятно, кто. (В смысле - доить.) К дойным коровам, к дойным автоперевозчикам добавятся дойные пчеловоды - чего ж удивительного?
DWERTT123DWERTT
Цитата(Teddy @ Воскресенье, 03 Января 2016, 6:32)
пока правила и законы не будут такими чтобы они отвечали интересам большинства пчеловодов, эти правила будут просто игнорироваться и повсеместно нарушаться.
Пусть принимают - что и как хотят. Пройдёт несколько лет после принятия пародий на правила - и будут приняты другие, настоящие. А то, что Вы сейчас пытаетесь спасти законопроект изменением отдельных пунктов - лишь немного отдалит его агонию и кончину.

Что касается индивидуального пчеловодства, то никакая кончина ему не грозит. Индивидуальное пчеловодство было, есть и будет независимо от законов и правил.

*


Ваши слова да Богу в уши. Большегрузы не хотели платить налог Роттенбергу за дороги,но платят. Большегрузы хотели маршем к Москве подьехать. Сразу приняли закон по которому организованные пробеги машин приравниваются к демонстрациям и требуется разрешение властей. Народ хочет.что бы богатые платили налог как и весь народ 13%.а не 2 "% Хотеть не вредно. Сейчас принят закон о коммерческом образовании в общеобразовательной школе и по существу переход на платную медицину .Народ тоже против. Принят закон об индексации пенсии на величину инфляции. В прошлом В бюджете заложили инфляцию 6% а увеличение пенсий на 4%. Ну а если хотите воспротивиться закону .то это уголовное или административное нарушение. И 22 декабря Путин подписал Принятой думой закон по которому ФСБ разрешается применять оружие по населению в случае недопущения административных правонарушений
DWERTT123DWERTT
Да забыл добавить. Ребята принимающие законы без комплексов. Введут штраф тысяч 30 за улей.( у дальнобойщиков штрафы вначале были 300 тыс.благодаря их активному противостоянию снизили до 50 по-моему) в очередь побежим регистрироваться.
валерий-2
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 25 Января 2016, 11:26)
Ребята принимающие законы без комплексов.
*


заметили biggrin.gif будем посмотреть может будет и их кончина hi.gif
DWERTT123DWERTT
Кстати сегодня написал письмо Зюганову. Предлагаю Всем заинтересованным Отправлять свои письма ему и Путину, Жириновскому ,Миронову кто кого уважаети доверяет . Вода камень точит. А обсуждать в туалете свои проблемы бесперспективное занятие Если же это будет массовая акция .то возможен и результат .Хотя бы небольшой.

Может против правил форума открыть несколько тем по этому вопросу. давать сообщения вообще в других темах. Выступать на региональных ветках Сужу по себе только вчера прочитал эту тему.
МЮЗ
Я, в самом начале, бросал ссылку на тему в подмосковную, Калужскую и Тверскую ветки, но почти никто не подключился.
Хорошо бы, если и остальные участники обсуждения раскидали бы ссылку по своим веткам. Можно и повторно.
Время для внесения замечаний уже прошло, но сейчас у нас не менее важная фаза: идут региональные собрания пчеловодов, и на них авторы пытаются продвигать свои проекты.
Если кому-то эта тема поможет, отбросив словесную мишуру, разобраться в сути предлагаемых проектов (я, в первую очередь имею ввиду, проект Правил и проект от КПРФ), то буду считать, что эта тема не была напрасно начата и мои ночные бдения не пропали зря.
Самоделкин
Цитата(МЮЗ @ Понедельник, 04 Января 2016, 9:31)
У меня есть определённые представления о том, как должны выглядеть дуракаустойчивые Правила. Не предлагаемые, а полезные для пчеловодов.
*


Есть ли такая замечательная сила, которая волшебным образом будет заботиться о пчеловодах? С какой стати она будет о них заботиться?!

В императорской России была такая маза, что дворянин призван заботиться о своих крепостных, (раз те его кормят). Кто-то заботился, кто-то - не очень, но идея отвественности "верхов" перед "низами" была, которая, между прочим, породила движение земства, (выражение "земской врач", "земская школа", "земская больница" - это оттуда, земство - это НЕ государственный институт, а общественный. Имперское общество неким образом породило ИНСТИТУТ, СИСТЕМУ, политическое движение, если угодно, которое заботилось о народе.

Русское общество пчеловодства, (организация интеллигентов-пчеловодов) в имперский период имело в своих почетных председателях Великого князя, который в случае необходимости мог чисто по-родственному попросить и Государя о чем-то, так что управленческая связь была вплоть до самого верха. Действовало в основном методом просвещения, но также и выдавала рекомендации всем заинтересованным лицам и органам. К его мнению прислушивались, т.к. в него входили умнейшие и статусные люди тогдашнего общества.

В большевистский период это Русское общество было реорганизовано в Пчелопром, который должен был способствовать развитию колхозно-совхозного пчеловодства, а индивидуальными пчеловодами не занимался в принципе. (Это факт.) Его областные отделения существовали на порядка 15%-е отчисление от цены на пчелоинвентарь, который только через его магазины и распространялся. (Монополизм) Так что Пчелопром де-факто существовал в значительной степени (прим. на 50%) на деньги пчеловодов-любителей, это так, между прочим. Этот орган должен был, в соответствии с идеей, выступать за благо всего пчеловодства, ибо он имел статус не только хозрасчетной организации, но и отдела министерства СХ РФСР. В МСХ СССР был один-единственный чиновник, но отдельный, специально по пчеловодству.

Теперь в МСХ нет даже отдельного чиновника по пчеловодству, эти вопросы даны ему "в нагрузку" к вопросам животноводства крупного рогатого скота.

Я кратко описал, кто и как должен был заботиться о пчеловодстве за последние 150 лет в России - СССР - России.

Поэтому - повторяю свой вопрос, с которого начал свой пост: "Есть ли такая замечательная сила, которая волшебным образом будет заботиться о пчеловодах? С какой стати она будет о них заботиться?!"

Такой силы не видно, которая заботилась бы о них, словно папа. Как "заботился" Лужков - Бутов, я повторяться тут не стану, довольно было сказано в свое время.

В этом контексте вспоминается певец наступающего капитализма товарищ Бендер: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

А что пчеловоды? Они создали какую-то контору, которая представляла бы их интересы, (=лоббировала) бы их в МСХ, Думе, и пр.?!

Были ли такие предложения? Были, и в т.ч. здесь, на этом форуме, и не единожды. Чем они закончились?

Тем, что каждый выступавший форумчанин заявлял, что он самый умный, а тот, кто предлагает создать такую контору, претендует на его деньги, на власть, и его посылали на ...

И вот теперь - в той или иной форме - придет человек, (неважно, в каком конкретном виде), и его на ... послать будет нельзя, т.к. он будет в форме, и он будет присылать "письмо счастья" - ну, все это известно из общения с ГАИ.

И неважно, что это будет дурь несусветная, и против интересов страны в целом - мало у нас дури несусветной, которая не просто против интересов страны, а прямо-таки несовместима с жизнью?

Я ни к чему не призываю здесь, довольно уже призывалось тут, на форуме, а я просто объясняю, что да, приходит кирдык, (это Вы сами видите), я объясняю, что в этом кирдыке виноваты сами пчеловоды, не какие-то отдельные, а в целом, все сообщество.

Расслабьтесь! Невозможно защитить пчеловодов против их воли. А они не хотят!

Ну, не хотят - чего Вы к людям пристали?!!! blink.gif
МЮЗ
Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 17:39)
Ну, не хотят - чего Вы к людям пристали?!!!
*


... и это я понимаю...
Просто эти правила и законы направлены на то, что бы прикончить меня - московского пчеловода любителя. Персонально меня, и других таких же как и я.
Промышленников просто построят и будут доить, а мелочь пузатую прикончат полностью (1-2 улья не считается).
Если удастся убедить людей в реальности угрозы, то что то можно предпринять, а в одиночку я просто не справлюсь.
Пчёл Вжик
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 26 Января 2016, 18:40)
Если удастся убедить людей в реальности угрозы, то что то можно предпринять,
*


В чем же эта угроза? hi.gif
То есть конкретно для пчеловода любителя, имеющего пасеку на правах личного подсобного хозяйства. phil_25.gif

Цитата(МЮЗ @ Вторник, 26 Января 2016, 18:40)
а мелочь пузатую прикончат полностью
*


Как и чем меня смогут прикончить, если в настоящий момент соблюдаю существующие правила, а нового в принципе не предлагается......
Самоделкин
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 26 Января 2016, 18:40)
... и это я понимаю...
Просто эти правила и законы направлены на то, что бы прикончить меня - московского пчеловода любителя. Персонально меня, и других таких же как и я.
Промышленников просто построят и будут доить, а мелочь пузатую прикончат полностью (1-2 улья не считается).
Если удастся убедить людей в реальности угрозы, то что то можно предпринять, а в одиночку я просто не справлюсь.
*


Ну, тогда Вы можете найти других таких же умных, (которые понимают угрозу), скооперироваться и повлиять на пчеловодов - не на всех и не здесь, а на руководство областных (городских) обществ пчеловодов, тупо написав им письма. Заручившись поддержкой не только себе подобных "гловастиков"-пчеловодов, но и ряда специалистов в области пчеловодства - кандидатов-докторов, к-е (в свободное от основных обязанностей время) занимаются пчеловодством в смысле организации и потому в теме. Исторической, юридической, административной... Это важно, т.к. тут важен статус. Не ко всякому доктору можно подойти, но тут уже надо знать, как говориться, кто есть who. dry.gif Мини-конференцию сделать, оформить все это правильно, и т.п. Дальше - обращение к общественным организациям пчеловодов - у Вас будет статус и вменяемый текст, а у них - численность, которая тут очень необходима. В совокупности это будет то, что необходимо. А больше тут ничего сделать нельзя, (если, конечно, Вы не бывший член кооператива "Озеро").
МЮЗ
Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 18:56)
найти других таких же умных, (которые понимают угрозу), скооперироваться и повлиять на пчеловодов
*


Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 17:39)
Тем, что каждый выступавший форумчанин заявлял, что он самый умный, а тот, кто предлагает создать такую контору, претендует на его деньги, на власть, и его посылали на ...
*



Проблема ещё и в том, что те, кто в общем то согласны со мной, конкретных действий не предпринимают.
Один я не справлюсь...

Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 26 Января 2016, 18:50)
а нового в принципе не предлагается...
*


А Вы проекты законов и правил читали?
Если читали и ничего не увидели, то здесь я бессилен что либо сделать...
Самоделкин
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 26 Января 2016, 19:21)
Проблема ещё и в том, что те, кто в общем то согласны со мной, конкретных действий не предпринимают. Один я не справлюсь ...
*


Нужен вменяемый текст, статус текста и общественное давление - 3 фактора, это надо объединить. 1 мини-конференция человек на 10, не больше, специалистов. плюс контакты с обществами. Контакты части специалистов и части существующих обществ могу предоставить. Также кое-какой расклад по возне вокруг этих проектов, с кем можно иметь дело, с кем нет, а с кем - фифти-фифти. Еще кое-что надо, но это уже при встрече, если наше сотрудничество состоится.
Пчёл Вжик
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 26 Января 2016, 19:21)
А Вы проекты законов и правил читали?
Если читали и ничего не увидели, то здесь я бессилен что либо сделать
*


Прочел всё, все проекты на что здесь были ссылки. Ничего ужасного для СЕБЯ не нашел. Да, изменения собственно касаются тех, кто занимается пчеловодством профессионально. Может просто я не правильно понимаю индивидуальное пчеловодство. Для меня это личное подсобное хозяйство или пчеловоды-энтузиасты с единицами ульев. hi.gif
Самоделкин
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 26 Января 2016, 19:57)
Прочел всё, все проекты на что здесь были ссылки. Ничего ужасного для СЕБЯ не нашел.
*


Те варианты, (их было несколько), к-я видел некоторое время назад, т.е. не последние - по ним пчеловод просто не сможет держать пчел. Приходи и угрожай выпиской предписания о ликвидации пасеки. Или ликвидации пасеки по суду. О неприемлемости многих пунктов мне говорили как раз специалисты, к-е профессионально их читали и отправляли в МСХ отрицательные отзывы. Но, несмотря на это, эти пункты из проекта не исчезали, а кочуют из одной версии в другую.

Нефть кончилась - поэтому будут браться за людей, причем любыми способами. (Вводить новые строчки в платежках, ЖКХ, (на капремонт), за дальнобойщиков - за всех, кто пожирнее и кто не сможет отбиться. Как четко заявляют пчеловоды, они - не смогут, даже не хотят.)

За людей - сложнее, хлопотнее, но на Канары-то летать охота! Куды ж бедному-несчастному олигарху-то деваться?! crazy.gif
Пчёл Вжик
Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 20:37)
Те варианты, (их было несколько), к-я видел некоторое время назад, т.е. не последние - по ним пчеловод просто не сможет держать пчел. Приходи и угрожай выпиской предписания о ликвидации пасеки. Или ликвидации пасеки по суду. О неприемлемости многих пунктов мне говорили как раз специалисты, к-е профессионально их читали и отправляли в МСХ отрицательные отзывы. Но, несмотря на это, эти пункты из проекта не исчезали, а кочуют из одной версии в другую.
*


Обратите внимание, что не нашел ничего плохого ДЛЯ СЕБЯ. Все, что Вы написали, лично мне не угрожает, попробуйте ликвидировать МОЮ пасеку, Ничего не выйдет, Даже по предлагаемым ужесточениям. bye.gif А многих можно ликвидировать даже по СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам, поскольку они НЕ СОБИРАЮТСЯ их соблюдать. imho.gif

Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 20:37)
Как четко заявляют пчеловоды, они - не смогут, даже не хотят.)
*


friends.gif

Цитата(Самоделкин @ Вторник, 26 Января 2016, 20:37)
Те варианты, (их было несколько), к-я видел некоторое время назад, т.е. не последние - по ним пчеловод просто не сможет держать пчел.
*


Но кроме стенаний на форуме о гибели отрасли ничего позитивного не видно. Точно сказано, что организовать индивидуальных пчеловодов в КОЛЛЕКТИВ по видимому не получится. Так и будет все тянуться до скончания веков. hmm.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 26 Января 2016, 22:24)
Обратите внимание, что не нашел ничего плохого ДЛЯ СЕБЯ. Все, что Вы написали, лично мне не угрожает, попробуйте ликвидировать МОЮ пасеку, Ничего не выйдет, Даже по предлагаемым ужесточениям.  А многих можно ликвидировать даже по СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам, поскольку они НЕ СОБИРАЮТСЯ их соблюдать.
*


У вас богатый опыт. Я кратко прочитал закон. по нему вы обязаны.
1. платить членские взносы .Пока неизвестно кому и неизвестно сколько.
2. у вас на пасеке должна быть та порода пчел которую вам укажут.
3. вы должны иметь паспорт пасеки . а условия выдачи этого паспорта пока не определены. и если на этой территории больше пчел чем положено неизвестны последствия
4.после принятия закона вступают в силу санкции за его неисполнение .
5. Но это все при условии .что у вас расположена пасека согласно градостроительным нормам
Если считаете.что самый умный познакомтесь с нормами
6 это все что помню. почитать внимательно еще куча бяк найдется .особенно для тех.кто менее 10 ульев имееет.

По собдюдению правил уже говорил. При штрафе 20-30 тыс за улей друг друга будем отталкивать.что бы первыми зарегистрироваться и заплатить все .что попросят.
МЮЗ
Цитата(Пчёл Вжик @ Вторник, 26 Января 2016, 22:24)
попробуйте ликвидировать МОЮ пасеку
*


Если бы передо мной стояла такая задача, я бы взялся...
Но возникает вопрос: если Вы считаете, что Вам ни что не угрожает, то почему, как большинство форумчан, Вы не спите, а оппонируете?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО