Это не проблема - назначат сумму и укажут кому.

А что в этом плохого? Давно пора прекратить бесконтрольную гибридизацию.

По-моему, условия давно известны и многие эти паспорта уже имеют. А как вы предлагаете решать проблему чрезмерной плотности размещения пчелосемей?

А как же без этого?! Иначе это будет не закон.

Не только, но и согласно ветеринарным правилам. Разве это неправильно?

Ни кому не платили, и вдруг... Это само по себе достаточно неприятно.

В тексте просматривается явный посыл к истреблению тёмной лесной пчелы.

Если Вы посмотрите на таблицу медоносов включённую в проект Правил, то увидите, что в большинстве мест, и одну пчелосемью держать нельзя...

Вообще, обо всём этом уже было написано в этой теме раньше. Тут или в одно ухо влетело... Или, просто лень читать.

По пунктам:
1. ЛПХ, ни куда вступать не нужно, сответственно ни каких взносов не плачу.
2. Порода соответствует утвержденной по районированию.
3. Паспорт имеется, анализы ежегодно.
4. Санкции только в случае нарушения мной закона.
5. Пасека по расположению соответствует утвержденным в области градостроительным нормам.
6. Законы о налогах и сборах написаны для пчеловодов, занимающихся профессионально, для заработка, на прожитье.
Придеритесь после этого к МОЕЙ пасеке и моему пчеловодству.
Жаль нет смайлика с нимбом, Шутки шутками, а соблюдение даже нынешних правил многими принимается в штыки. Как ограничение наших прав.

Да просто бессонница, возраст...... поворчать иногда возникает желание

Bikanin
Все правильно, все по делу!



И тем самым решается вопрос о фальсификации меда. Меньше будет сахарного

Так уж и в большинстве? Это вы сами вычислили или ссылка есть?
Надо бы проверить расчёты "во-вторую руку".

В некоторых цивилизованных странах: 2 пчелосемьи,5 голов кур и т.д.Хочешь больше ты предприниматель-бери патент плати налоги доводи до рентабельных 300-600 пчелосемей, давай работу другим....
И куда,вы Пчёл Вжик денетесь?

[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:05]
ЛПХ, ни куда вступать не нужно,

[/quote]
[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:05]
Паспорт имеется, анализы ежегодно.

[/quote]
Конечно нет! Но когда Вам понадобиться продлевать паспорт пасеки, то, по предлагаемому проекту, Вы пойдёте к СРО-шникам. А вот тут, возможны варианты... Один из них, я даже могу предвидеть.
[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:05]
Порода соответствует утвержденной по районированию.

[/quote]
Но, для многих пчеловодов северной зоны, новые правила звучат как приговор.
[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:05]
Санкции только в случае нарушения мной закона.

[/quote]
Так могут позволить себе рассуждать, только люди никогда не сталкивавшиеся с СЭС, пожарными, котлонадзором и др.
[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:05]
Пасека по расположению соответствует утвержденным в области градостроительным нормам.

[/quote]
Не профессиональный разговор. Соблюдая градостроительные нормы, Вы всё равно нарушаете какие-то другие. Не все понимают, что правила у нас пишуться таким образом, что не нарушить их невозможно.
Помещения, где Вы откачиваете мёд, соответствуют требованиям к помещениям для работы с пищевыми продуктами? Все ли лица присутствующие при отборе мёда и его откачке имеют санитарные книжки?
[quote=Пчёл Вжик,Среда, 27 Января 2016, 10:08]
И тем самым решается вопрос о фальсификации меда. Меньше будет сахарного.

В огороде бузина... Эти вещи вообще не пересекаются. Сахарный "мёд" можно гнать и стоя в середине липового леса. (Кстати, липа в таблицу медоносов не включена).
[quote=Bikanin,Среда, 27 Января 2016, 10:16]
Надо бы проверить расчёты "во-вторую руку".

[/quote]
Проверяйте. Размечайте планшетки на полях и вперёд по действующим правилам...

На сплошных злаковых полях надо сорняки учитывать, наверно?

Угу... Но только те, которые включены в предложенную таблицу.

Уважаемый МЮЗ
Раньше я уже пытался донести до всех, что пасечник, занимающийся ЛПХ не подпадает под действие обсуждаемых здесь законов. Субъектами правоотношений, которые пытаются ими урегулировать, являются пчеловоды, занимающиеся получением прибыли от профессиональной деятельности в данной отрасли. Это прямо прописано в проекте!
Вот для них, кто занимается этим как КФХ, ИП, просто индивидуал, без оформления юридического и возникают проблемы. Но они здесь просто ГРОМКО МОЛЧАТ. Надеясь что все образуется само собой.
Остальных мелких пчеловодов это не касается. Как еще объяснить, я уже не знаю.


А что такое продление паспорта пасеки. Не нашел такого. Все анализы делает у нас ветслужба, они и вносят сведения в паспорт. Они же выдают документы, разрешительные на реализацию продукции пчеловодства. И у них эти полномочия ни кто не отберет. Так что я не расстраиваюсь, чего и всем желаю

Почему только? Гораздо больше растений выделяют нектар и сладкий сок, а также являются кормом тлей и червецов.

Насчет цивилизованных стран, нам еще расти и расти. Там не принято снабжать медом всех родственников бесплатно, вкалывать в одиночку на пасеке, производя все, от улья до рамки, стамески, положка, .... и.т.п. Так, для души, а не прибыли ради. Потому закона, запрещающего индивидуальное пчеловодство в подсобном хозяйстве в России ни когда не примут
А те, кто имеет Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. имеют право озаботиться тем, что Вы сказали.

Значит не внимательно читали.
Потому что Правила, юридически являются законом прямого действия. Что в них не вошло, того как бы и не существует.
Я уже много писал о том, что наши "учёные", просиживающие штаны в комиссиях и президиумах, являются позором российской науки!

Очень внимательно. И еще раз поэтому утверждаю, что ЛПХ это НЕ КАСАЕТСЯ!!!!! Ветслужба своих полномочий лишиться не может, пока не будет изменен соответствующий закон. А такие изменения даже не предлагаются


А иногда НАМ хочется думать, что МЫ умней этих ученых, и только МЫ правы, поскольку не хочется соблюдать цивильных правил.

Тогда кто мешает НАМ озадачится и свести в устраивающий всех закон правила ветеринарные, градостроительные, биологические, экологические, и создать идеальный для всех документ.
Наши эмоциональные выступления о том, что ни какие запреты мне не нужны. И полная юридическая безграмотность.

В части того, как ободрать свой народ, им ещё до нас дорасти нужно...

А если бы там вообще не было этой таблицы?

ЛПХ не касается. Касается пчеловодов независимо от их статуса.

А вдруг? Ну, вот только на минутку, представьте себе, что и такое бывает.
Я не мало лет проработал в науке и хорошо знаю, что люди делающие науку и люди сидящие в президиумах, чаще всего не совпадают.


А тогда, не было этого основания для ограничения числа пчелосемей.
По моему, это очевидно...

В цивильном обществе принято платить налог с дохода. Мы этого не хотим. Чтобы минимизировать расходы, кто мешает объединиться и коллективно защищать свои права. Тоже ни кому не нужно.
Ну тогда чего возмущаться, для того и существует государство, чтоб устанавливать общеобязательные правила поведения для своих граждан. (юридический ликбез)

Ни кто. Просто это весьма серьёзная работа, которую ни кто не рвётся финансировать.
Или кто-то готов?

Надеюсь, что Ваша фраза относится к авторам законопроектов.

Про юрликбез я не просто так отметил. Не нужно людей в заблуждение вводить.
Что мешает привлечь умных к

не понимаю. Толочь воду в ступе на форуме легче. Но ни чего не изменит такая деятельность.

А как тогда ограничить чрезмерное их скопление?

Есть в проектах ляпсусы, но с точки зрения юридической техники законопроекты соответствуют требованиям...
Потому о безграмотности юридической я писал не об авторах документов, а об читателях и участниках форума. Но без цели кого то обидеть. Лишь констатация факта.


Ну вот, опять к деньгам.....
Кто платит, то и музыку заказывает???

Нет. Но это тема для специального разговора, вести который на открытом форуме не хочу.


Пчеловоды не платят, и будут вынуждены плясать под чуждую им музыку...


Переадресую это к Вам.
В рассматриваемых законопроектах пчеловодство рассматривается совершенно не зависимо от юридического статуса пчеловода.
Пчеловодство - как вид деятельности.

Вероятно у Вас, в Ярославской губернии, ситуация с избытком пчелосемей на км. кв., гораздо хуже, чем в Ростовской, Краснодарской и пр. южных губерниях. Не наблюдал, но почему бы и нет?
Просто, доведись мне заняться кочёвкой, то я никогда бы не встал на поле перегруженное пчелой.

Да, с пчёлами у нас пока похуже, чем на юге, если в среднем считать.

Я тоже никогда не планировал красть или убивать, но из этого не делаю вывода, что соответствующие статьи следует в связи с этим исключить из УК РФ.

Потому приравнивать в законе условия и правила содержания пчел в северо-западном регионе и южном, просто не корректно.

А был ли мальчик? Боимся не того чего стоит опасаться


Нефть не закончилась,добыча и продажа на максимуме Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Гриппа N1H1?

Bikanin
да хоть "гриппп",если хочется людям немножко подзаработать на таблетках с мелом ,разве можно этому препятствовать,"щипать" кур,это любимое занятие правительства.
Помните ..... ,нам обещали убрать транспортный налог и включение его в стоимость бензина?
Дескать, это справедливо когда те кто ездят больше,те товарищи и платят соответственно пробегам.
Чем всё закончилось?
Даже цена ..... 115$ за бочку нефти никак не отразилась на экономике,нет ни заводов ,ни пароходов......зато теперь есть в России долларовые миллиардеры,можно гордится!
Наши гордость и достояние

Не помню. Транспортный налог я не плачу, как участник подразделения особого риска.


Мы гордимся, но как это связано с темой?

И, заметьте, не грамотно.

Простите мне некоторую "лозунговость". Этого требует жанр.

Совсем пчеловодство эти правила не изведут. Они создадут проблемы, оценивая которые, многие пчеловоды задумаются: а стоит ли этим заниматься вообще?

Вернёмся к сообщению http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1791827 и моему комментарию к нему http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1791828

Да сама тема ни с чем не связана, в подворотне руками помахать...ни ума ,ни героизма для этого не нужно,что то разве измениться от того,если вдруг..... кто то из присутствующих разместит "вумную мысль", бьюсь об заклад ..... не изменится ничего,и если решат "нахлабучить",то даже спрашивать не будут


Рисуем плакаты и идём на бастионы!

Пчёл Вжик

Валентин ты мои условия видел. Что мне грозит. Налоги плачу. Ветеринарные соблюдаю. Документ на реализацию выписывает ветслужба. Санитарные соблюдены. До первого жилого жома 1км. Територия в собственности. Как они будут проверять. Ведь я и на ...... послать. Не им определять как я с женой сплю вместе или по рознь.

Я не случайно написал про нормы предъявляемые к помещениям для работы с пищевыми продуктами.
Они действуют (и не соблюдаются) и сейчас. Только всем пофиг...
Предложенные законопроекты вносят субъекта, материально заинтересованного в расчистке рынка мёда для членов своего СРО.
Сами по себе, СРО могут не так много, но если есть материальная заинтересованность, то "стучать" обязательно будут (сигнализировать во имя народа).
Если Вы юрист, то знаете что, если соблюдать все написанные у нас правила, то и жить становиться невозможно.
Вот такие у нас правила...

МЮЗ

Это не касается ЛПХ а относится именно таким как я. КФХ-Юр. лицо.

Ваши условия, возможно близки к идеальным, но не у всех так.
Многие ли могут позволить себе в Московской области, иметь 1...10 га в собственности?
Ну и потом. Если кто-то по серьёзному, захочет наехать на Ваше хозяйство, то для того, что бы отравить Ваше существование, существует множество юридически безупречных способов.

Но я, не один раз писал в этой теме о том, что несомненно, есть пчеловоды, которых предлагаемые законопроекты устроят. Возможно, Вы один из них.

Требования СЭС, распространяются на всех производителей пищевой продукции за исключением, производства для собственного потребления.

Безобразие! В помещениях для работы с пищевыми продуктами надо соблюдать правила гигиены.

Там много чего... И легко моющиеся покрытия стен, потолков и полов. И ещё многое, о чём будет приятно читать тем, кто качает мёд дома или в сараях.
Сейчас мне немножко некогда, эти правила искать...
Да! И санитарные книжки для всех, кто принимает участие в процессе откачки не забудьте..

От изъятия рамок до процеживания меда в банки все исполняю сам. Ну или другой такой же индивидуал, для собственных нужд. Что я немытый туда полезу?

Мед для себя, соседи знают его качество, стоят в очередь, всем не хватает. Кому я должен сан книжку предъявить? Если я в подсобном хозяйстве пчел держу.

Вот соберусь на рынке торговать, и сан книжку возьму, и экспертизу меда в ветстанции сделаю, Куда ж я денусь, (с подводной лодки)

Так вот в чем причина то.... А если эпилептик не может оплатить личного водителя, ему права водительские выдать и на дорогу выпустить, чтоб меня задавил???? Много таких примеров привести можно.....

Тогда да...

А вот здесь, если кто стуканёт, влетаете по полной программе.


Вас устраивает ликвидация мелких пасек в Московской области (и не только).
Понятно.
Такая позиция имеет право быть.

И даже больше ... Санитарные книжки , мелочь ,по сравнении с тем ,что требует ТР ТС 021/2011 .

Я думаю, что за малыми пасеками большое будущее. Причем везде, а не только в подмосковье. И ликвидировать смогут только тех, кто вкрай обнаглел, нарушая все правила.
У нас видимо люди северные СИЛЬНО отличаются от южан. Мне такое не только понять, даже представить сложно

Наверно, в процессе фасовки и продажи тоже надо. Ну и на пасеку, понятное дело, кого попало пускать нельзя.
Кстати, ульи деревянные ещё не собираются запретить из-за их негигиеничности?

Так что, людям можно продавать продукты, опасные для здоровья, если добиться непринятия закона о пчеловодстве??? Логика железобетонная!

Что тут http://www.gost.ru/wps/portal/pages/direct...z%20pizh%20prod подрывает основы пчеловодства? Если людей не травить


Для этого сначала Гост на ульи надо изменить
Не дождетесь в этой жизни

Счастливые...
Может мне в Ваши края податься?
Вот только в Тверской губернии, где у меня пасека, стучат при первой возможности. Местные редко, но дачники...
Причём, не столько московские, сколько Калязинские и Сергиево-Посадские.
Получается, что дачник и есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.

Так у нас ПУСТЫХ от жителей деревень полно. Москвичи уже давно домики покупают, строят. Но не дачник зло, а пчеловод, ни с кем не считающийся Приезжайте, места у нас много, только пасеки от медведей сами охранять будете

Госты то тут при чем?! Сейчас техрегламенты рулят.

Если Вы внимательно прочтёте данные нормы, то легко поймёте, что соблюсти это всё, мелкому пчеловоду не возможно.
Думаю, что и авторы этого документа, всё это понимают.
Право у нас, работает следующим образом: пока ты ни кому не мешаешь, на недочёты ни кто внимание не обращает. Как только, Ваши интересы пересеклись с кем-то более значимым для власти, то тут же находятся десятки нормативов, которые Вы, вольно или не вольно, нарушаете.
Я слишком хорошо знаком с практикой применения права.


В 2014 г. в четырёхстах метрах от деревни, обнаружил медвежий помёт. Егерь сказал, что у нас они не живут, а из Ярославской губернии заходят.

Что вы всё на Ярославскую область стрелки переводите?! Неужели в Тверской своих медведей не хватает?

На ульи техрегламент? Не нашел.
Вот http://vsegost.com/Catalog/35/35640.shtml
ГОСТ 20740-75
Ульи. Технические условия действующий Настоящий стандарт распространяется на ульи, предназначенные для содержания пчелиных семей Текст ГОСТ 20740-75действует

На юге Калязинского района не хватает...
Говорят, что в Завидовском охотохозяйстве парочка гуляет, а у нас нет.

40 лет - пора менять.