Согласен с тем , что писать не хочется. Звездная болезнь , она некоторым не дает одекватно посмотреть на Российское пчеловодство. Получается , что мы не должны верить своим глазам и многлетним наблюдениям.

Мы должны верить в передовую науку и тем кто до нас ее доносит , ну пусть с граматическими ошибками и не переведенными ссылками- но это мелочь .Главное мощь ума за всем этим надо рассмотреть. И в игнор не попасть

А особенно нравится что его наука изучала всё и везде , в том числе в степях , где отродясь пчелы не водились , а лесополосы только после войны стали сажать .Но зато там сборища трута обязательно вне пасеки и им уже сотни лет .
Наш форумный " грамотей " щас ума то повставляет тут ....сирым .

Светлоград, ты меня за живое задел .... вот сколько наблюдаю за темой , ответа на такой вопрос до сих пор не получено , ты им фото степи выложи ....

будем ждать .... вопрос на самом деле очень серьёзный, понятный бы ответ на него......

хороший вопрос.

Это будет идти в разрез с наукой передовой .Обзовут лишний раз дураком , дадут ссылку без перевода и поставят в игнор.


приколоться что ли ...ссылку на китайском найти что нить о пчелах и облете матки и впарить ее тут .))) Пусть все, кто китайским не владеет, завороженно смотрят на иероглифы. Или мучают переводчик гугл , а потом пытаются смысл в кучу собрать .

когда первый раз затронулась эта тема ,так же не было чёткого ответа ,я тоже любопытный ,стало интересно,свой опыт наблюдения сходится с твоим мнением и некоторых форумчан , в прошлом году у друга был свидетелем облёта маток , на территории где не было других пчёл , всё началось с облёта ,потом резко массовый выход трута , маток выходящих видели одну , всё это происходило максимум в радиусе 100 метров , видели клетающие комочки ( видимо сам процесс спаривания) а потом видели как садились несколко маток со шлейфами (матка со шлейфом очень тяжело летит) по времени на всё про всё около часа в месте с облётом пчёл ушло....
да пусть обзываются , у нас тоже своё мнение и наблюдения...

Ответ то довно есть, только прочитать видмо в лом в гугл. ну дак ладно каждому свое. нравится думать что думвешь правильно, думайте дальше.


Как и направление, все вперед а вы назад.
Всего хорошего господа думатели.

Три дня назад приехал с Юга от своих, заглянул на форум, а Ту-Ут - бои без правил .
Парни, по моему форум не для того что бы показывать кто кого круче и больше знает и умеет, а для того что бы делится информацией, опытом, ну и обсуждать что либо, только СПОКОЙНО и без оскорблений. Мне лично всегда Интересен чужой опыт, вовсе не факт что это будет истина в последней инстанции, но на ус мотаем потихоньку. Применительно к нашим условиям возможны корективы.
Мне вот сей час очень интересен ранний вывод маток, в небольшом количестве, но ранний, Темка интересная, только давайте эмоции в Сторону, а факты в Студию .

Варяг, ты чувствуешь разницу между исследованиями и просто мнением?
Свалка ни о чём, типа сам дурак. Есть ""АВТОРИТЕТНОЕ"" мнение что все матки облётываются на своей пасеке. Даже видели как облётываются со своими трутнями рядом. А сборища трутней только у ресторанов. Так вот по этому поводу не мнение нужно, а исследование с доказательствами - сколько спариваний у пасеки, с чьими трутнями, где сборища трутней, какой процент там именно ваших и т.д. Своих понятно нет, но как минимум со ссылками на исследования. А так только соревнование просматривается кто кому мощнее рожу захаркает. Ссылки на русском подавай ... а то прохвессора на иностранном не понимають.

Юра, ты прямо в точку попал, - согласен на 100%. И всё это наверное очень важно при очень чистопородном разведении, о чём по моему и говорил Imker DE. При получении F1, особенно в наших условиях, конечно тоже важно с кем будут спариватся матки, но чтобы хоть как то повлиять на это, наверное надо лет 5-ть подряд раздавать личинок всем соседям. Ну а при кочёвке вообще нереально.
Но мне вот интересно при раннем выводе маток, заранее побеспокоившись о своих отцовских семьях, когда вокруг ещё ни у кого трутней нет, могу ли я надеятся что мои матки облетятся с моими трутнями ?

Volk71,
1. Понятие ранний - весьма относительное. Учтите, что беспородные помеси закладывают трутня раньше, чем карника и тем более бакфаст
2. А что если не один Вы такой желающий на районе?
3. Надежда умирает последней

Конечно можешь. Это сравнимо с островами. Там так-же неоткуда взяться чужим трутням. Но ты должен понимать что ранее разведение трута это очень ответственный момент. Трутень должен не только налупиться в достаточном для трутового фона количестве, но и достичь половозрелости. При организации облётников придерживаются такой схемы - На 1 отцовскую семью не более 2 трутовых рамки. Этого количества достаточно для спаривания 20 маток.


Это уже следующий вопрос.

Понял, осталось только уговорить намеченые семьи посеять вовремя эти рамки .
Ну да, вероятность такая конечно есть всегда, но - Альтернативы нет, так что бум работать .
Собственно весь фикус в том и состоит, чтобы мои отцовские семьи посеяли трутня раньше чем до этого дойдут сами беспородные.

буржуй , если бы данные исследований были понятны всем ,или же вообще доступны ,этого базара вообще бы не было....

може и так ...
а есть ли у тебя свои исследования , думаю тоже нет .....а есть авторитетное мнение ,немцев ,только документально , ты ими и пользуешься ....
вот странно почему ????
а тут ни чё смешного нет , знание языков ,не у всех, как не у всех хорошие компьютеры , подумай ,на досуге , что не все могут перевести .....
об этом даже и разговора нет , тут всё правильно..
острова в материк обьеденятся .....

Закладка и главное выращивание трута - первейший признак подготовки семьи к роению. Учитывая, что у породистых пчел этот инстинкт приглушен, будет непросто

Вань, так вот с нами и делятся информацией о которой насколько я понимаю, из нас Россиян мало кто знает. А если спокойно и вежливо попросить, то вполне возможно и переведут и более подробно расскажут.
А наши наблюдения и опыт они конечно тоже важны и Очень интересны(во всяком случае мне), но ничем не обоснованы кроме наблюдений, а исследований, как ты правильно заметил, никто из нас не проводил.


Мои породистые относительно - Карника F1, может подскажите как их заставить быстрее посеять трута.

Серёжа , тут 82 страницы и никто ни как не остановится ...... лично моё мнение ,информация крайне не доступна .... все тупыми по любому быть не могут....
этим и живём ....

Думаю, нужно действовать радикально - матку в изолятор на трутовую рамку

Так не мнение а утверждение, что мои несколько лет подряд облётывались на моей пасеке, с моим трутнём. Я привык за свои слова отвечать. Может мне надо было комиссию из за бугра привезти, что бы их в этом убедить. Только скажи, мне это надо? Думаю им так же по барабану наши степи.
Наверное мои посты это инакомыслие, которое противоречит науке .
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...035&p=1330604&#
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...dpost&p=1330604
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...dpost&p=1334947

Трутовой сушью зажать проше, каторая ставится с осени. Хорошая семья может за раз вытянуть 5 рамок трута размера рутт, как правило ставят не больше 2х рамок.

Все 100%? С чего Вы взяли? Что Вы делаете, чтобы не допустить на пасеку чужого трута?


Все бывает в первый раз

100% даёт поталогоанатом

В этот день облетелись около сорока маток.

Или вообще ничего не показывать Счастье в неведении.
У меня своей работы хватает.
Не мнение, а исследования и эксперименты.
Не стоит прикидываться беспомощными - http://translate.google.com/ Что непонятно, можно переспросить, а не предъявлять Имкеру что он на блюдечке перевод не предоставил. Он никому ничего не должен, как и все здесь на форуме.

Вы лично обследовали территорию в примерно 314 квадратных километров на отсутствие пчел?

С осени в центр гнезда ставить трутовые рамки с кормом + с весны ещё поджать семьи посильнее. Вот только теперь все так делать будут, и плакали твои чистопородные трутни.
Утверждение, основанное на мнении и зрительных наблюдениях. Это не доказывает верности сказанного. Что-бы утверждать точно, нужно исследовать.

это тоже не плохо...
я не прикидываюсь , у меня дай бог каждому система....... По поводу Имкера , буржуй так прям без него никуда , такое чувство как ты ему до конца жизни должен и обязан, не веришь покопайся в своих постах...
я глянул первый , практически то ,что сам написал....

Ни раньше, трех дней, ни позже, точно не помню, кажется дня четыре В диаметре 11км. это больше. Обследовал сам. Матки в таком количестве только у меня.

Ты наверное не читал что я писал? Тогда это разговор ни о чём .

Если я не прав, давай разложим по полочкам.

Если наблюдается массовый блуд маток, потом их возвращение в нуки, на глазах у меня, пасек рядом нет, температура воздуха не для далёких полётов пчёл, не говоря уже о трутне. Что это, мои фантазии?

Золотые слова ,вот только в степи кто и что наисследовал? Или опять тупо ссылки немцев в морду тыкать не переведенные? Кто места сбора трута там выявлял ? Исследования в степи наверное длились как минимум лет 5 ? И 100% известно что вот тут они точно , ну очень точно улетят от пасеки и спарятся 90 % где -то , но только не на пасеке. А калеки оставшиеся в пределах пасеки . Умноооооооо ,умноооооо
На счет исследования территории - в бинокль, куда взгляд достает, ни одной пасеки , максимум кошара одинокая стоит в километрах 20 -ти. И где же эти места сбора трутней ? Блин .....а клубки падают на нуклеусы почти . Ну понятно что это 10% калек. Из Германии видней.

Вот в таких примерно условиях можно облетники делать .Как я и говорил вдругой теме. Рядом никого и прилететь , улететь труту некуда. Но это еще не Калмыцкая степь ,а наша Ставропольская .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Имкер мой друг. Это кого-то смущает, или какие проблемы? Никакого отношения к делу, а тем более к спариванию маток это не имеет.
Не прав в том, о чём идёт бессмысленный спор. Никто не доказывал что матки всегда уходят от пасеки далеко, а возражают тем утверждениям что всегда облётываются на своей пасеке при наличии трута. В доказательство утверждениям приводятся научные исследования и эксперименты на эту тему.
Это твои наблюдения, ничуть не спорю что могут оказаться на 100% достоверными, т.к. при относительном удалении(хотя и не слишком большом) от других пасек и прохладной погоде могло быть и так. Но это подразумевающееся, а не доказанное.

Мда, с наукой у Вас явно нелады

http://www-formula.ru/index.php/2011-09-19...-09-21-00-02-23

не нужно в общем , смело переводи на меня , может стесняешься ???? а проблема в том что приводите один источник ,одной и той же страны , дружеской...
это случай ,когда бумажка пытается решить все проблемы...... печально ,но факт....

Опаньки .....заднюю начали друганы по немного включать , раньше категорически отвергали ,крутили пальцем у виска , дураками и неучами называли , а сейчас уже оказывается при определенных условиях ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ. Держите меня всем форумом .

Варяг, если хочешь что сказать, то прямо, желательно в личку.

Во первых не одной и той-же. Во вторых не страны, а учёных. И уж извини что исследований наших учёных не привести.....
Сейчас не в адрес курила, ему я ответил уже. Варяг, если тебе больше нравится то что бабушка сказала, так кто-ж тебе указ?


Светлоград, я в игнор никого не ставлю, поэтому вижу кто чего тут строчит, просто стараюсь не обращать внимания. Ты уже имеешь клеймо за свои лживые высказывания, а сейчас снова пластинку включил. Ну пой цветик, пой...

Клеймил то кто ? Ты с " грамотным " другом ? Ну так на счет исследований ваших любимых ....они проводились в разных условиях , местах ,долгое время ? По степям там что ссылки говорят ? Как там труты с датчиками летают и спариваются?


В басне вроде как светик поет ,а тубя я цветиком оказался , что за фишка ? Или чтоб от друга не отстать ?

буржуй, будет что сказать ,скажу здесь , никаких личек , не люблю прятаться ....

Ото лучше!

Aвтрии и Германии может вы приведете пример Рф науки? Рф наука молчит лет 20, а может и больше?

буржуй
Оно тебе надо? Умом Россию не понять. Или как в особенностях национальной рыбалки сказали в России на лет 100 ещё хватит. Пусть думают что правильно думают, видемо так жить легче, чем признать свою безграмотность.


Тролли они такие

Ты не прав. Здесь посмотри ещё раз -

Варяг, а если матки обычно спариваются на своей пасеке , зачем немцы придумали острова? Объясни. И почему они(матки)полетели на большую землю когда там упала вода а своих трутней было недостаточно.

Селекция . Мы разве о ней говорили ?


Вся соль в том что информация полученная "грамотными" друзьями оценена "верно" . Начитаются и несут "понос" в массы и в своей "правильной" интерпритации.


В вопросе ответ - своих трутов не достаточно .

Сейчас тебе скажут что надо насыщать местность трутом у немцев ума то нет.

Для любителей пофантазировать.
В Германии очень большое количество научных заведений которые как либо связаны с пчелами. У инструментов свои программы, которые они ведут, затем всё идет в одну базу. Некоторые общества пчеловодов работают с институтами тк институты не могут проделать многое самостоятельно, вся информация идёт в немецкую базу. Из немецкой в ЕС базу каторая находится в франции. Все ЕС учреждения связаны и делают общее дело. Так же идут совместные проекты с другими странами не членами ЕС.
рф на сегодняшний день, может похвастаться самородками пчеловодства


Я понимаю что есть грамотные пчеловоды, которые читают, внедряют что либо новое.

как в том анекдоте ,,а вот у нас в Америке !!!! а вот у нас в Америке.... ,,,,, в данном случае германия...
ты больше всех эту тему и захламил....
так же как в СССР были созданы питомники ,на тот момент излированные , за счёт огромной территории страны , а немцы воспользовались в таком случае островами .....
историю знаю, тебе ответили

на твои провокации больше отвечать не буду и другим не советую....

Я понимаю что сказать то не чего, сочувствую Откройте тему с братьями по фантазии и общайтесь там.

А селекционные матки чувствуют свою породность ? Или они такие же простые бабы?
А где же её патриотичность? Долой немецкую науку! поддержим Российского трутня.
Нафига изолированные , раз матка у себя дома крутит роман.

Варяг , заметь - про исследования в степных зонах "грамотеи" молчат , ну не могут же они сказать что их просто не было .А раз не было - значит подморашивать будут обо всем ,вплоть до политики , но по существу - молчок))
Лабудой эфир забьют - будьте , нате.

нет раньше утверждали что нет, теперь оказывается 10% и только потому что австрийцы провели эксперимент которому будет лет 50 наверно
Imker DE , знаете ааааасссссистеннт, ваше мнение изменится с опытом , Вам бы в живую это явление нужно увидить

Вот и помолчи коль сказать нечего.

Это факты, на которых я сделал такие выводы. Вот на что я ответил http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22595&st=1035# А дальше уже началось тыканье в учёных. Хотя я ни сколько не сомневаюсь в их достижениях. Но здесь я не с ними веду беседу и в некоторых случаях ,как и у тебя, у меня лапша на ушах не держится.
Ну ошибся , вместо диаметра нужно читать в радиусе.

Это у особо одаренных дома все происходит, при насыщенности своего трута.
Наука идёт вперед, много что интересного рассказывают на семинарах, которые проводятся по всей Германии.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне