Вот принято у Вас в Вологодской области мёд мерить литрами, мёд надо мерить только кг, а не 3х литровками как ещё у некоторых. И чёт у меня сомненья, что в Вашем регионе бывает 4 нормальные качки, у нас то 2 стабильно, в нормальные годы 3.

не помирает но говорить о селекции на крупной пасеке медового направления или на пасеке регулярно продающей отводки и массово матки - можно только весьма условно
Ну как тут особо сравнить продуктивность дочек и внучек если от каждой семьи 1-2 отводка продаётся и на пасеке хоровод воспиталок - прямо семей не хватает на воспиталки и заселение нуклеусов, какие тут группы аналогов? Какое тут сравнение.? Ну в принципе можно выбрать тех что быстрей развиваются- более миролюбивы но опять же проследить за передачей этих признаков за ройливостью- какое там роение если их сто раз ослабят за сезон
не следует смеяться над австрийскими и немецкими селекционерами.
Один нахрапистый чел вам чего хочет докажет, только слушайте
например, нафик борзая собака- у меня дворняга была- лису сходу догоняла.
Или зачем фокстерьер? вот у знакомого в соседнем городе была дворняжка коренастенькая коротконогая - так она лису сама вытаскивала с норы без выстрела.
И это действительно БЫВАЕТ так чего дворняг будем разводить? смотришь одна на 1000 будет почти как борзая а одна на 10000 будет почти как фокстерьер

Николай, вы задали замечательные вопросы, с нетерпением ждём подробного ответа от
bercik

В основном мед у всех расходится по три литра. Меня убивает когда подходят и говоря по чем килограмм

Думаю не совсем бесмысленное,если готовить отцовские семьи за ранее ,плюс раздача маток в округе пчеловодам.

Когда то у меня был породистый кобель-лайка,по кличке Гром,который содержался вольно(гулял по огородам).Гулял десять лет.Так вот теперь во всех окрестных деревнях преимущественно одни лайки,которые ещё сообща и на охоту ходят.Всё повывели,замучался их отстреливать.Жалко отпрысков Грома(уж больно похожи на него),но выхода другого нет.Всю дичь извели.К чемуй то я? Ах да!Ну так и с породистыми матками произойдёт тоже самое,т.е. будет преобладать одна порода.

Брат-2, согласна. Я заменила маток в 70% семей. А в оставшихся 30% вырезала трутня. Количество рыжих пчел значительно сократилось.

Замени во всех 100%,не пожалеешь.Я так сделал,и продуктивность семей выровнялась.Работать стало значительно легче.

или не порода:black eye:

Вопросы Николая надо задавать напрямую Василию Антоновичу

Николай на ройливость мне кажется не один матковод -селекционер как на признак не ведёт.

не надо
в фанфары трубил bercik

Само собой. Только некоторые семьи хитрей меня оказались и сменить маток не дали.

Ну вы блин даете сегодня в 10. 10. ка положено я Николаю ответил пролистайте 20стр.Но и добавлю начиная скупать маток и заселять изолированный точок.в первую очередь я столкнулся с болезнями и плохой зимостойкостью.... писать дальше?зимостойкость тоже направление селекции!А то все мед да мед.

bercik ну ты даёшь
это твое сообщение полностью противоречит вот этому


или ты Тройзеком заселял свой изолированный точёк?? Тогда пиши дальше
А если не тройзеком то не пиши матководов у вас много может ты на чью мельницу воду льёшь
Ты уж извини, но надо присмотреться к форуму и форум к тебе присмотрится не надо сразу галопом.


ну так в принципе мёд это всё
не будет зимостойкости и мёда не будет, ну и тому подобные аналогии почти по всем признакам можно провести

А ты галонами продавай, и проще будет отвечать сколько стоит паунт
Почём килограмм? спрашивают только умные, грамотные и образованные люди А уж сколько банка или фляга будет стоить посчитают сами
Если мне нужна фляга мёда то ты будешь мне объяснять сколько в ней трехлитровок и ещё чуть с верх и пересчитывать сколько выйдет фляга ????????

Витяня
За сообщение !

Вучковские - понятно.Как понимать раховский тип?

Раховский тип; 2005 год д.с 97.3 плюс. куб. инд 2.3--3.28 что очень высоко и разрушает типичное для вучкового 2.4--2.6.

На следующий сезон предлагают матки от Гайдара, говорят что тип раховский, где почитать.?

Василий Антовича его титаническая работа и Мерцин И.И.

А эти умные грамотные люди не видят что у меня весов нет ? А только литровки, полтарушки, трешки, мне надо высчитывать вес полтарушки до грамма а потом вычислять ее цену?.
кто спрашивет говорю вес трешки и ее цену

большенство путается с цифрами

Объем фляги 40*цена литра. К сожалению такие клиенты не попадались. Тут весь вопрос в объеме сбыта если оптом продавать то легче конешно в килограммах а если на рынке в розницу то в трешках

хочется что то полезное для пчелки прописать:рекомендую" ПРОТОФИЛ" классная"примочна" за бугром за деньги продают;;23 составляющих ромашка.тысячелистник.календула. эхинацея.лаванда. мята .клевер красный.одуванчик.чэбрец.кора дуба.подорожник.тымян.тмин.базилик.черника.полынь горькая.хвоя сосны.перец красный .золотарник.сок облепихи 25 мл.сок лука 25 мл. сок чеснока 25мл. взять ровные части по весу 200гр.составл.+соки+1литр не ниже 70гр этил.спирта. 10_12 дней настаивать... профильтровать..разбавить дистил. водой до 40 градусов.15мл.на1литр сиропа 35 мл.на 1кг канди...в инете.и по переписке рекомендовали витамины для людей я не даю...МУТАЦИЯ -внезапное изменение генов.ест естественная и искуственная под влиянием; радиации.медикаментов.ядов.

Инна,не сдавайтесь!Вы человек упорный.Это видно.

тишина....все качают мед!а я продолжу .что то НОВОЕ надо для пчелок.а то инерционность мышления на форуме ужасная!! значит и с пчелами также по старинке.Летальные гены.Блискородственное спаривание.максимум 6 лет пророчили мне на форуме с моим изолированным точком. и то только за то что я ненароком хлопнул калиткой на которой было написано"карника".НЕ БУДУхлопать.ВЫ не заводитесь!! создаю я себе и сыну(наверное всем)ЗАКРЫТУЮ МИКРО ПОПУЛЯЦИЮ карпатских пчел.Кроме ввода типичных (ОТЛИЧНЫХ).интересует и АБОРИГЕННЫЙ плем.материал.и тот что опробован селекционерами которым можно гордитсяЧто. у кого .как. жужит?

- весьма интересно, где это возможно, изолированный точёк в Украине?

- и что же сие означает - " ЗАКРЫТАЯ МИКРО ПОПУЛЯЦИЯ карпатских пчел".???

Фляги в советское время шли 25л, 36, 37, и 40 литровые

На конец октября планирую поставку на калифорнию - 5-6 штук в пластике
первые дочери от вучково

МИКРОПОПУЛЯЦИЯ-ето новое в селекции и необходимое !!!пчелка не вырождается.а на новом подходе в селекции розвивается.Можно объяснить по книжному;СУБПОПУЛЯЦИЯ-часть популяции-часть локальной популяции-обособленное объединение особей.цельность и самостоятельность которых поддерживается в основном(вмешивание селекции все же необходимо)ее собственными внутренними чистопородными генотипами(в генетике )"демами".По поводу где точок в Украине я уже писал!

не обижайся не на что
Пчёлы лучше чем другие животные защищены от вредных проявлений инбридинга
Есть популяции на островах и в том числе где то возле Австралии читал где разводятся в себе более сотни лет от пары семей. Хотя конечно расплод уже дырявый в гораздо большей степени чем в норме однако живут
Польский матковод Яцек Яронь в Солигорске говорил о методике создания новых линий именно через инбридинг. Так грубо, берут две выдающиеся семьи разных линий и разводят их в себе (дочки с братьями, матери с сынами и тп) при инбридинге во первых сразу выявляются летальные гены ( они обычно рецесивные то есть скрытые) если такие гены сразу выявляются то уже такая семья дальше не используется то есть идёт отбраковка тех кто содержит летальный ген) ну а дальше разводят в себе семьи до тех пор пока как говорил Яцек , им уже и жить не хочется Но из тех кому не хочется всё отбирают лучших а после вдруг спаривают вот такие семьи с разных линий и происходит взрыв энергии развития и работоспособности СУПЕРГЕТЕРОЗИС
Вот уже этих супергетерозисных маток продают пчеловодам и они настолько довольны медосбором, что уже только у этого матковода будут покупать маток

Даже так.Это уже жёстко.Но зато потом .Только на это надо много много годков потратить.
Одному

Коллеги !!Мы рванули по теме уже резче!!! очень рекомендую посетить сайт ЮРИЯ ТРЕТЬЯКОВА [Нарушение правил форума] Николой если СУПЕРГЕТЕРОЗИС то это СУПЕР!!! КАК посетить твой сайт Уважаемый???

ПАРДОН!! НЕ САЙТ!!!!НАДО! почитать ЮРИЯ ТРЕТЬЯКОВА "МОДЕЛИРОВАНИЕ"очень наглядно!мне помогло!!

Стучитесь в личку... И откроют...

Николай, при таком спаривании получаем двухлинейный простой гибрид. А где же создание новой линии?


Линейное разведение — высшая форма чистопородного разведения пчел. Оно предусматривает как бы расчленение породы на генетически разнокачественные группы п. с, развитие ее в разных направлениях, обеспечивая приспособленность ко все изменяющимся условиям существования, ее пластичность. Для Л. р. отбирают самых продуктивных и выделяющихся по другим показателям п. с. (семей-рекордисток) и оценки их по потомству. Тех из них, которые устойчиво передают свои качества потомству, выбирают родоначальницами линий. В дальнейшем от родоначальниц снова выводят дочерей, оценивают по потомству, выявляют лучшую, от которой опять получают дочерей (внучек родоначальницы). В конечном итоге работа с линией длится до тех пор, пока в потомстве можно выявлять выдающихся маток, среди которых могут быть родоначальницы новых линий. Важно спаривание маток производить на соответствующем племенном трутневом фоне. Работа должна сопровождаться жесткой браковкой нежелательного материала. В пределах достаточно большой пасеки можно ограничиться разведением 2—4 линий пчел.
23. „Словарь-справочник по пчеловодству”, А.И. Черкасова, И.К. Давыденко и др, Киев, „Урожай”, 1991 г.

Это ведь разные вещи.... получение двухлинейных простых гибридов и ведение линий???
Или я не прав?

Как можно получить новую линию, с применением имбридинга ???

задайте себе вопрос. Почему Украинцы потеряли все свои выдающиеся при СССР линии?? А сейчас даже их не создают .а создают ТИПЫ. Линия -это неизбежное вырождение.скудный примитив.КАК например удерживаются спермии в спермоприемнике?ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ??удерживаются по мере поступления??пчеломатка пол года давала чистых и тут вдруг рыжина. А ВЫ ЕЕ УЖЕ В КЛАС ЕЛИТА И УЖЕ ПОГНАЛИ ДОЧЕК??тогда ЦЮРЮК?

Зачем так далеко?
Достаточно в Личную карточку

Нет не перемешиваются. Слоями.
За полгода невозможно оценить работу матки... оценка идёт 2 сезона. Через полгода матка никак не попадёт в класс Элита.
При этом снизилось качество маток... по отзывам пчеловодов. Пошёл большой разброс по качеству маток и их чистопородности.


Ну, это не ко мне вопрос... а, к матководам-селекционерам Украины.

У Николая, я спрашивал... как можно получить новые линии с помощью имридинга???
Вот что меня интересует, а Вы уводите разговор совсем с другое русло.

четкой границы тут нет если новый гибрид будет устойчиво передавать свои признаки потомству то чем это не линия ? вон у поляков сколько линий ни в Австрии ни в Германии столько нет а в Словении родине краинки, вообще линий нет - краинка да и краинка ну некоторые карника называют
Знаменитая линия ВУЧКОВО 77 это всё потомство одной пчелосемьи под № 77 на пасеке в с. Вучково
Даже Аллах не знает её бабушек и прадедушек однако она устойчиво передавала свои полезные свойства последующим поколениям и пчела была однотипной

А вы только хотите заняться селекцией или занимаетесь уже таким макаром , не отслеживая рекордисток в течении двух лет в группах аналогов?
Огорчу вас . Это в ваших условиях без применения И.О.М. не возможно добиться , и никакой остров не поможет.

Да, это главное условие при выборе родоначальницы линии.

написали бы статью, большую, подробную, можно в соавторстве, по наиболее ценной и перспективнйо пчеле - краинке, про чистопородное разведение, линии, обзор того что есть, что делается и как, и как продолжать это дело. был бы бестселлер на форуме.

В настоящее время, есть очень много литературы о селекции в пчеловодстве. Для какой цели ещё создавать бестселлер на форуме???

Интересную и большую работу затеяли! Создать мокропопуляцию, эту минимальную социальную ячейку, цельность и самостоятельность которой поддерживаются в основном ее собственными, внутренними механизмами - будет вам непросто!
Какие качества хотите закрепить в карпатке, помимо очистки её от "вредных безполезных генов"?
Какую конечную цель вы поставили перед собой?
Могу предложить в качестве исходного материала своих маток-карпаток, линия 10, Гайдаровский материал, испытанный и адаптированный в саратовской области.
Я поставил себе 2 цели и достиг их. Матки-дочки обладают хорошей зимостойуостью и высокой яйценоскостью. Матка семья № 10 свои качества по потомству передаёт! Проверено многими пчеловодами. Её выявил среди пчеловодов района, проверив почти 200 чужих пчелосемей - всё они куплены у Гайдара , в Закарпатье, в разные годы. Работу начал в конце 90-х.
Матки линии № 10 в 2011 году пойдёт 5-й год, если перезимует - сообщу!
В случае её смерти, есть запасные дублирующие линии, но их только две.
Хотите аборигенный маток - приезжайте в мае, возьмёте, ну и пожужжим!
Когда создадите свою микропопуляция, у вас непременно появятся популяционные группировки, так называемые "демами",- это по Эрлиху Холму. А по определению нашего Н.П. Наумова (1977), подобное объединение особей именуется "парцеллой", что в целом одно и тоже!

Саратовский пчеловод
Как то долго проверяли а пришли к тому что 10 и идет как устойчиво передаваемая свои качества потомству...и является племенной(линией ли ) а не пользовательской. Только это заслуга не наша с Вами а тех кто производит этих маток, придерживаясь всех правил селекционной работы! За что им честь и хвала!

Совершенно верно, потому, что другого племматериала в России пока нет!
Линия 10 - это моё название для удобства, по номеру пчелосемьи, примерно так, как всё писал Николай. Вообще, мысли, действия и идеи Николая, как 2 капли похожи на мои. Подчёркиваю, со всего форума, именно работа с пчёлами у меня схожа с работой Николая.
Это 2-й человек встречаемый мною в жизне и работающий моими методами, 1-й был Волохович, со всеми знаком заочно!

Саратовский пчеловод
Ну да ради БОГА, считайте что вы из первооткрывателей идете верной дорогой, у меня на 5 ульях стоит цифра 10, и уж как то не хочется кичиться какими своими изысканиями, раз они изначально не мной заложены...и пусть даже 2-3 поколение будет передаваемой, а дальше все...тупик и новое плем 10 ки!
Да и разочарую Вас, есть и новинки, там же у Гайдара, которые показывают лучшие результаты маток оказываемых вами. Вы их знаете?
Вместе с тем читайте о карнике, если её нет у вас, не значит что она не заслуживает внимания.

А с какой целью у вас сразу на 5-ти ульях стоит цифра 10? Напишите!
Василь Антонович в сохранении и селекции карпатских пчёл - авторитет несомненный!
Но и мы "не лыком шиты"! Вам объясняю подробно методы моей селекции:
Кроме улья № 10, моим внутрпасечным племядром являются ещё две резервные пчелосемьи № 17 и 69, все от Гайдара. Это все проверенные матки-сёстры, им всем пойдёт 5-й год. Всё это для удобства я назвал линия 10, по номеру самой лучшей пчелосемьи. Если пчелосемья № 10 в зиму погибнет, останутся дублирующие № 17 и № 69. Из них выбираем самую лучшую по результатам зимовки, выводим маток, делаем пакеты, отводки. Всё это продолжательницы одной линии (10 или присвойте ей другой номер) и эта линия жива, пока существуют эти родоначальницы.
Но, если постоянно вести вывод от одних и тех же маток в течении 2-3 лет - неизбежно проявится инбридинг. Как его избежать и предупредить?
Мы всё решили очень просто: если я располагаю карпаткой типа Вучковский, то у моего знакомого пчеловода находящегося в 20-ти км от меня, "законсервированы" 3-4 отборные, отобранные мною по всем показателям плодные матки типа Говерла. Это другая линия, например 21.
Подчёркиваю, эти матки отобраны мною по морфологическим, биометрическим и экстерьерным качествам. За ними (пчелосемьями) пчеловоды следят, оценивают, наблюдают, записывают в карточку находящуюся под крышкой все показатели продуктивности и зимостойкости.
В любой год ранней весной после выставке пчёл, я могу взять эти семьи к себе на пасеку и выводить маток от них. Например, в 2011 году может получится так: матка Говерла линия 21 знакомого пчеловода, трутни мои - карпатки тип Вучковские линия 10. Это называется межлинейное скрещивание, вы это знаете!. Таким образом используя прямое и реципрокное скрещивание, мы легко избегаем инбридинг, а порода остаётся в чистоте. На второй год всё меняется.
Но и это ещё не всё: у другого моего знакомого пчеловода живущего за 30 км от меня, живёт и здравствует группа маток полученных им в пакетах с Западной Украины, но не от Гайдара, пчёлы карпатские. Их медовые результаты - прекрасные: в этом году развились на 5 рутовских корпусов и дали по фляге мёда.
Пчеловод просит их забрать и вывести ему неплодных маток. Это тоже селекционный резерв.
Вчера звонили из Москвы и сделали договор, весной ко мне приезжает пчеловод, привозит пакет с своей отселекционированной племенной маткой-карпаткой, а у меня берёт пакет с моей маткой. И это тоже селекционный резерв.
Но и это не всё. Фенотип делает своё дело: какая у Гайдара погода и какая зима? Правильно: мягкая, у них сейчас пчёлы пыльцу несут, пчеловоды семьи расширяют, а у нас на севере Саратовской по утрам уже морозец, пчёлы собрались в клуб, пусть и рыхлый. Поэтому надо внимательно следить за дочерьми полученные от маток-родоначальник от Гайдара и делать от них отбор с соответствующим подбором впоследствии. Это уже другая сторона селекции, другие методы, Это работа с матками-дочерьми, которая расчитанна на ближайшие годы и связанная с местным, специфическим фенотипом. Коротко всё. Если что-то я делаю не так, напишите, поругайте, поправьте, буду рад испытать ваши методы и следовать вашим советам и рекомендациям.
Всем нужен хороший, качественный племенной материал и его должны делать мы - матководы. На НИИ пчеловодства надежда есть, но весьма маленькая!
Очень заинтересовала меня работа bercik, по созданию закрытой карпатской микропопуляции на своей пасеке. Я чувствую, в этом что-то есть! Если он соизволит написать план своей работы и какие цели он поставил перед собой - это будет прекрасно!
Надо идти вперёд, совершенствоваться, искать что-то новое в селекционном плане, возможно менять старые стереотипы, в этом смысл нашей работы!

5 ульев объединенные матками племенного репродуктора 10. 2 из них проверены на передачу потомству своих кавеств, 1 на проверке, 1 доча с передачей наследственности, 1 доча тихой смены на проверке.= 5 семей. Вместе с ней по той же системе проверка другого племенного репродуктора в количестве 5 семей-из них гарантированна передача потомства от 3 семей, 2 на проверке. Есть 3 линия-у меня лично 2 матки на проверке-говорить о них пока ничего не буду.
Это по карпаткам.
По карнике имею 4 штамма линии, из них 2 гарантировано передают наследственность, 2 на проверке. В этой же группе 7 дочерей которые проверены на передачу наследственности.
Но в связи с тем-что вокруг много пасек, что на стационарную, что на кочевке, не вижу смысла эксперементировать свыше 3 поколения(для закладки на форм мажор), далее нет смысла.
Этот год в километре стояла сельская пасека, с фик поймешь какой мешаниной...и от етой заразы...50% маток 1 дочерей изумительной родословной и потомственный передачей наследственности погнали желтую пчелу...вот и вся селекция...
Вот и говорю есть возможность изоляции, можно и поработать, а нет так нефик .оуу тужить...надо доверять профессионалам.

Попробуй мой способ, срабатывает уже около 15 лет!
В апреле ставь в самые сильные отцовские пчелосемьи трутовые соты, а в мае рано, выводи маток. Расчитай, чтобы на других пасеках ещё не было бы трутней, а у тебя были и сделай облёт своих маток на своих ранних трутнях. Племматериал у тебя качественный, из 4-х штаммов карники выбери лучшие по зимостойкости и консолидируй эти качества весной, в массовом порядке.
Я ежегодно начинаю закладку маток 7 мая, а 19-20 мая появляются живые неплодные и к этому времени готовлю половозрелых трутней. Всё получается. На других пасеках трутней либо нет, либо их мало, а вдобавок меня окружает однородный карпатский трутнёвый фон.
И Ещё: я меняю сразу "залпом" весной всех маток сразу.
100 пчелосемей, значит надо 100 маток и 100 отводков делать сразу. Тяжело, но эффективно, в течении года нет ни одного роя, красота!
Прибился в этом году "пришлый" рой. Снял его, создал все условия, а матка в нём стала дурковать, её начали менять, новая потерялась при облёте, семья затрутовала, в общем как пришёл, так и ушёл: с плохого неизвестного семени - нет хорошего племени! Соединил я его со своей соседней, жаль, что всё лето улей занимал, а толку никакого. Роение - это вчерашний день в пчеловодстве, одни старики ему сейчас у нас отдают предпочтение.
У соседа роевая система - на пасеке творится ужас! Что-то с роями в этом году неладно в плане маток: он жаловался, почти в 50% пчелосемей осенью не оказалось маток + сильнейшее вороство у пчёл. Причину не знает.
У тебя теплее и сроки вывода могут сдвинуться к более ранним срокам. Всё расчитай и попробуй!
Опереди соседей по трутовому фону, весной это делается запросто. Семьи-воспитательницы для маток делай очень сильными: я две семьи объединяю в одну так, что пчёлы за заставной висят гроздьями и всё получается. В этом году было 12 семей-воспитательниц и всё равно, маток всем не хватило.
Какие мысли по твоему весеннему облёту, пиши.