Светлоград
В Германии нет таких простор Многие держат дремучую помесь а на островных раскошелится не хотят вот такой научный ментолетет

Это обвинение?

Валера , зачем немцам острова ???

Валера, ну есть острова, почему бы не воспользоваться? Там гарантий больше. У нас надо попатеть, что бы такое место найти.

заметил , для нас это актуальный вопрос , мы ж не виноваты ,что лесов и гор нет....
вот возможно острова и есть как раз дополнительная территория для пчёл, раз нет просторов на материке....

Да были правила , что частники и другие пасеки не имели право становиться ближе чем 5 км
Миграцию трутней никто не отменял, тем более что там Гольфстрим На севере Германии растет Инжир если его немного прикрывать на зиму у меня нет , хотя это юг

Со слов немецких ученых что бы матки спарились на месте и не улетали.
И я за эти гарантии . А у нас острова тоже есть -науки нет.
Да , ни кто не отменял миграцию трутней . А миграцию маток кто отменил?
И заметил одну особенность .





Что за дискриминация карники ? Не нужна? Так ни кто не заставляет.

Половина пасеки матки карники F2 но язык не поворачивается их карникой назвать . Закладку брал от F1 - ее еще можно карникой величать , а выводок от них ....как то не серьезно.

На моей пасеки F2 отлично работает уже как два года . Но решил сам выводить F1. Время пришло.

В этом году F1 от карпатки будет .

Валера, у тебя вся карника или только одна? А если моя помесь делает всё то же что и твоя Карника, тогда как? И не об этом речь. Ты уже в этом сезоне можешь столкнуться с проблемой непредсказуемости племенного материала. Вот в чём вся загвоздка.Мы делимся олётом маток в наших условиях, а нам говорят что мы нубы, что наука(которая не имеет ни какого предстваления о моих условиях) говорит : У ВАС ВСЁ НЕ ТАК, НЕ ПО НАУКЕ. И заметь, что даже немецкие учёные говорят, что надо работать на месте, даже с супер материалом завезённым. Если не трудно найди фильм где Гайдар говорит, что отдал бы в несколько раз большую цену, за матку которая даст гарантированны положительный результат. Но к сожалению успех 50/50. А я думаю, что если не будешь работать по отбору, для своих условий, процент удачи будет не больше 30%. Иными словами, лишь три матки из десяти, будут супер, а остальное не айс.
А весь разговор уводится на хвалу Немецкой селекции, а точнее Карники, теперь Ещё Бакфаста.
Вот одно из высказываний Борис Остр. Так же, распродавал всю Карнику. Причины разные, но факт остаётся фактом, Карника его не устроила.
Это не говорит о том, что Эти породы плохие или хорошие, просто они не подошли к данной местности или к способу содержания пчёл.
Если бы у нас получилось повести разговор в нужное русло, то была бы польза. Лично я всегда натыкаюсь на агрессию переходящую в хамство и флуд, именно от считающих себя приверженцами какой либо породы. В итоге получается, что именно я утверждаю, что сто процентов маток облётывается непосредственно на пасеке.


, вот и начнутся трения наукой. Лишь через некоторое время понимаешь, что тебе хотели растоковать

Валер , ,,, типа все бежали ,и я бежал..... ,,,,..... я не зря Светлограда, фото степи попросил выложить , бывает ни куста нет и на десятки км в радиусе пчёл , куда маткам лететь ????
речь о пчёлах в общем ,а не о конкретной породе......

курил Я зуб на Целле уже наточил..пешец уже есть

курил , если я не ошибаюсь и Буржуй карнику подсократил, мы где -то обсуждали причины и недостатки её .....

Куда нибудь подальше от пасеки - лишь бы "грамотеи" правы были . А про исследования в степных условиях молчат .....соколики . Процессор завис наверное в голове . Что б ляпнуть лишь бы не по существу?

Вот фото От китайцев И направление в селекции" от монархии к демократии" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Мне нравится и такое.

Валера Т, ты не понял что-ли? Те матки что для селекции, летают вдоль, а пользовательские - поперёк.

Светлоград , но я же не виноват что у тебя что то не так пошло. У меня первые матки были от Виктора . Кстати его матка дала 60кг. с акации. А уже выведенная мной еще ранее от другой его матки -мед с садов и акации хорошо.Так и заменил всех на пасеке . Его матками и выведенные от его маток .


Володя , немного не понял вопрос. По линиям или просто по количеству? Если линия , то 1075 в основном. На пасеке в 2012 году немного оставалось карпатки с майкопа моего вывода уже . В 2013г. всю оставшуюся карпатку заменил на карнику и весь сезон с карникой работал. И не понял твоих сомнений в твоем сообщении. Мне кажется все надуманное.
Интересно как? Если от маток Виктора выводил , все работает а сам от немецкой начну -сразу все плохо? Я не пойму что должно пойти не так. Мне Виктор наоборот говорил , нельзя F2 от его маток выводить . Да и не один я это делал.

Так ты и займись исследованиями в степной зоне, чё зря стрекочешь-то?
курил, с твоими наблюдениями никто не спорит, и обратное не доказывалось. Просто здесь на каждой странице всё кверху задницей переворачивают постоянно, поэтому то что можно уложить в 2 строчки, размазали на десятки страниц. И всё одно никак не успокоятся.

5 км?! Впечатлил....
Миграция трутня через водную поверхность на инжир.... Ещё больше впечатлил...!!!

В чем я обвиняю тебя? С карникой все так ,просто решил карпатку поюзать .

Для его местности и условий медосбора. Но я до сих пор с Юрой не согласен полностью с его выводами.
Я тоже до конца не пойму что тут пытаются доказать. Думаю что матки могут спарится там где им хочется , и вдали и вблизи пасеки. Каков процент этого ? А как я могу подсчитать ? Да и зачем это. Есть наука , пусть работает.


А я отьюзался с ней(карпаткой) , успехов.

В Германии и Австрии подсчитали по месту ,а у нас не подсчитали .Ты уверен что процент облета маток вне пасеки у них и у нас одинаков? Кто это изучал ? А "грамотеи" уверены .
Тебе любители ссылок дали такую где написано ,что % облета маток вне пасеки под Краснодаром равен 90% ? А процент облета маток вне пасеки под Элистой -100 %?
Сначала они тупо гнули что все что спаривается в Австрии лекало на весь мир . Теперь уже в уши начинают задувать что при определенных условиях может быть какой-то процент и то калек .

курил , а вот ещё одно - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1331870

Честно сказать , мне до тех" грамотеев "еще расти и расти и дураком как говорят ,помрешь. Что даст ваш спор? И для чего, самое главное?

Серьезно что ли говоришь ? "Грамотеи" это не немцы Наши тутошние , начитавшиеся .

В этом сезоне доработал кое-чего в конструкции ульев. Прокатаю ещё сезон в сравнении с Бакфастом. Карники у меня больше чем Бакфаста.
Адекватный ответ грамотного пчеловода. Но ты , Валера, не до конца соображаешь в пчёлах, поэтому читай внимательно, только мозги не вывихни -

Валера ,но заметь процитировал , про мозги вякнул ,а по существу вопроса ноль, молчание . Где степь и где Австрия или Германия?Вот "граматеи" это и есть , а ты с чего взял что до них не дотягиваешь ?
Ты же не зомбирован немецкими статьями вроде бы? И не трактуешь их в меру своей распущенности .

Светлоград вы хоть понимаете вообще о чем спорите или заняться нечем

Если у вас, в степи, кроме ваших пчел других нет, то это и будит ваш "остров"! Завезите пчел с кардован ген, седайте обелт маток, подсчитайте сколько маток облетиться чисто, а сколько нет. Если 100% чистокровное(или то что вас устроить) потомство то создовайте там базу-питомник и работайте!

Вам дают результаты исследований которые вы сами можете прочитать(пусть и через переводчик google). Общие тенденции и схемы поведения маток и трутней известны - при обычных условиях складываются места сбора трутней, матки стремятся посещать более отдаленные места, трутни тоже.
То что говорится о ранне-весенем облете и изолированных местах это все следствие токого что человек хочет контролировать процесс спаривания. Но что бы это сделать нужно понимать то что ваши матки спарятся с другими трутнями будь у них возможность и вы должны это предотвратить(если в этом заключается ваша цель). Если у вас на пасеки на глазах спаривается матка это не доказывает, не является достоверным подтверждением, вашего предположения что все матки и всегда спариваются у вас на пасике и с вашими трутнями. Самый простой способ провести достоверный эксперимент это сделать кардован тест на том месте и всего-то.

Валера, у меня не сомнения а хочу выяснить у тебя Карника(как порода) или помесь. Мне по барабану какая эФ, но если это эФТо уже не порода а помесь. Если у тебя мама Карника, папа Карника, то пиши Карника, если нет, то пчела у тебя помесь. Или я чего то не понимаю

Юра я этот пост читал. Вполне удовлетворён информацией. Что можно сказать, респект! Вот как у меняhttp://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=38&t=12452&hl=&view=findpost&p=1174885

В этой теме выяснить бы как этот зуб сохранить

Понимаю . А Специально для вас повторюсь .Мне не принципиально с кем матка спариться , принципиальный спор зашел по этому поводу - я сославшись на Гайдара сказал следующее (а то замулили уже всю суть ) - ПРИ НАЛИЧИИ ХОРОШЕГО ТРУТОВОГО ФОНА МАТКА ДАЛЕКО НЕ ЛЕТИТ И СПАРИВАЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ПАСЕКИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ. .
Теперь вы хоть поняли о чем спор ? Где я про племенное разведение говорил? Речь о местах спаривания . Вы уверены что в степи матка улетит к месту сбора трутней ? И где оно ? И где эти данные ? То что тут преподносят - это где исследовали ?Условия сопутствующие одни и те же ? Матководы которые наблюдают массовое спаривание у себя на пасеках естественно не считают все до еденицы ,но примерный процент выше среднего . "Грамотеи" дудят - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, а если и может -то 10 % и то по инвалидности матки . Почитайте их посты. Подкуйтесь.

Наверное,это ближе к истине.....

С тем что матки могут улетать больше чем за 10км, если ближе нет трутня читал у Рутнера, а про трутней, то, что они не полетят далеко, особенно во время нестабильной погоды . Или я чего то не понимаю?

:
Валера Т а ты на сто % уверен,что у тебя чистая карника,а не помеси?

У меня те же сведения

Даа... не успел от потравы уйти..... Я вот одного не могу понять, как у некоторых пчёлы выживают, если от них такое перезаражение клещём идёт? Ведь по любому зимой накроются....

Я стал рядом с пасекой, из которой пошла бескрылка, результат не заставил себя ждать.

Вот в этом и заключается все не допанимание

Гайдару тоже просто сказать "ПРИ НАЛИЧИИ ХОРОШЕГО ТРУТОВОГО ФОНА МАТКА ДАЛЕКО НЕ ЛЕТИТ И СПАРИВАЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ПАСЕКИ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ."
А где цифры и факты????
Что значит хороший трутневый фон(50 или 1000 отцовских семей ???? Что значит в пределах своей пасеки(каков радиус, 20 метров или все Мукачево с прилегающей терреторией)???? Где эти исследования, где эти труды???? Или тоже увидил и поверил

Anatoly_N, бесполезный труд ему что-то говорить. Сейчас стащит снова всё в кучу навозную.



Так я об этом и говорю.

[attachmentid=91639] Вот место где пару лет бушевало разнотравье. Теперь только Ковыль. Летом влажность 40%. Где найти племенной материал для таких условий

Ты не поверишь, там даже при наличии в каждом дворе фиг пойми какого замеса, получается чистая порода.


В пустыне.

Хороший - насыщенный (не важно какой) . В пределах пасеки - докуда видны глазом клубки трутней . Где труды ? Я так же задам вопрос - где ? На Западе в их условиях есть ,у нас нет и что? Факт не имеет места быть? Даже если он увиденный , неоднократно и не одним? Где исследования ,при которых можно сказать что матка в степи улетит от пасеки на спаривание на какое то расстояние ? Где?
Немцы выяснили в своих условиях куда летает (склонна летать ) матка , давайте им подарим вымпел .
Еслиб я там жил рядом с исследовательскими пасеками (температура ,влажность , ландшафт,роза ветров ,погода и бог весть что еще одинаковое влияющее на облет маток ) и у меня спаривание на пасеке было , а у них вне пасеки -тогда я пас. Но условия же разные . Сами немцы точно не могут сказать почему теже трутни собираются в одних и тех же местах .
Но вешать на все такие шаблоны как - МЕСТО СБОРА ТРУТНЕЙ ВНЕ ПАСЕКИ , МАТКИ СПАРИВАЮТСЯ ВНЕ ПАСЕКИ - могут только буржуй с другом начитавшись передовых трудов.

кордованских попробуй, может подойдет

Володя, если кому то легче , пусть будет помесь карники с местной. Меня устраивает. Но тут возникает другой , очень положительный момент , как он называется пусть скажут матководы а то язык можно сломать. Как видишь , все одно лучше чем ни чего.
Естественно помеси. Но не среднерусской же. И что ? В чем пытаетесь меня убедить? Что мед носит пчела не та? И мед мой не правильный?

Нет смысла о чем то далше говорить, вам по всей видимости не какие исследования и не нужны для себя вы вывод уже сделали

Мне нужно четкое объяснение (и не только мне ) того , что видят у себя на пасеках матководы и форумчане ,а именно массовые облеты маток в пределах пасеки .Этот бред что этого не может быть или это всего лищь 10 % -я не принимаю как за объяснение. Еще момент не маловажный - из чьих уст это объяснение получить . Ну не из уст же буржуя с его дружком .То как они "библию" немецкую трактуют мне не интересно.
Я тут разве один приводил факты массового облета маток на пасеке ? Александр50 ,СергейВернигоров, Курил , Варяг,Саратовский пчеловод,
gerasimenkmikhail и другие пчеловоды. Но главный псевдокозырь "грамотеев" - нет точных исследований. А раз исследований нет точных - значит и не может быть , потому что точные исследования говорят обратное .Убойно -тупая логика.

Валера, да ни кому от этого не легче не тяжелее.
Убедить? Да действительно хочу убедить всех написать в своих данных правду. Читать посты своими глазами. Тогда не будет таких постовhttp://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22595&st=1245#
Для тех кот только что зашёл в тему, после нескольких страниц получается довольно искажённая картина.

Это нужно всем, для того чтобы не косячить в будущем. Потому что пасеку можно за сезон уложить, всего то запустив в массовое производство не ту матку, понадеявшись на опыт хоть и уважаемых учёных, но совершенно в других условиях.

Для себя то мы уже всё исследовали, проанализировали, сделали поправку в своём подходе. Поняли что шаблоны не везде подходят. Вот и пытаемся объяснить всё это. Своим простым языком. Можно конечно настрочить выдержки из работы Рутнера,и показать свои способности, но думаю каждый сам может почитать его работы.

труды внимательно читай Австрийцы утверждают что основная часть спаривается до 2 км- то что летит дальше это просто потери Сравни % облета у них в горах и у немцев на островах может какие мысли и появятся
С твоим интеллектом я очень восхищен не знание не устраняет от ответсвенности

Из книги Тислера седсь ранше выкладывал

Места сборов трутней посещаются трутнями семьи которых находятся в непосредственной близости к ним меньше чем трутнями из семей находящихся на расстоянии от 3 до 4 километров.

PEER (в Канаде) в 1957 показал что матки и трутни могут спариваться находясь на расстоянии 16 км друг от друга. (PEER D. E. 1957 Further studies on the mating range of the honey bee, Apis mellifera. - Canada. Entomol. 89: 108-110)
Alert в 1949 году показал что трутни возвращаются в свои семьи с расстояния 4,5 и 7 км. (ALBERT M. A. 1949 Wie weit fliegen die Drohnen. Archiv fur Bienenkunde 26: 124-127)

То что погодные условия и рельеф местности влияет на эти расстояния это думаю понятно.
В Австралии например используют следующий метод для увеличения результата породного спаривания. Отцовские семьи держат в темних помещениях и когда прекращается лет трутней в природе то дают маткам и трутням из таких "вечерних-семей" облетываться. То есть приучают пчел к очень короткому световому режиму жизни и таким методом стараются проводить изолированное спаривание. (CFTM = Controlled Flight Time Mating: 'Mondscheinbegattung’ Paarungskontrolle durch eine eingeschränkte Flugzeit, ADIZ 3/2007 p. 26) По исследованиям Австралийских институтов такой метод дает 85% чистопородного спаривания (Peter R. Oxley, Pantip Hinhumpatch, Rosalyn Gloag and Benjamin P. Oldroyd: Genetic Evaluation of a Novel System for Controlled Mating of the Honeybee, Apis mellifera)

Где сравнительные показатели посмотреть?

Смотрите данный по каждому обетнику в Австиии и Германии и там там редко достигает 85% чаще 72-76