Ирина, дадан, естественно, ставлю над магазинной частю гнезда. В этом случае всегда имеется доступ в расплодную часть улья.

Дадановский корпус "вторым этажём " ставлю в середине мая, а в магазин первого этажа заглядываю из любопытства во время пересадки "молодухи" из дадана 2-го этажа на первый этаж в расплодное отделение и забираю полномёдные рамки.

Как видите хватает для матки 4-х рамок под расплод, а ограничиваю я её перед ГВ тем, что после 15-20 июня ( в зависимости от погоды), перестаю забирать от неё расплод, т.е. искусственно ограничиваю её в свободных сотах до 10-15 июля.

Почитал все предыдущие Ваши посты и считаю что неплохо получилось и по сравнению со мной Вы пришли к более простыму в технологическом отношении решении проблемы лежака. Мы конечно сильно отошли от заявленой темы и будем надеятся что модератор не слишком придирчив к старикам. Я также поднимаю расплод в двукорпусных, делаю это не более двух раз думаю из-за понятных Вам причин .

исидор
Немного не уловил когда и как выводится молодая матка. Что с летками и где решетки.

исидор на время подсадки мол.матки под дадан ставите р.решотку?

Очень интересно, можно еще пару уточнений?


То есть до этих чисел решетки не стоит и матка червит на всех рамках.
Хотела уточнить на какое кол-во рамок Ваш лежак (поискала , но не нашла в теме эту инфу)


Как делаете отводок на маточник , на плодную?
И еще , когда ставите дадан сверху что под ним в лежаке? Стоят рамки? Не очень понимаю как при еженедельной ротации рамок из гнезда вы их сдвигаете ?Снимаете дадан? Ведь надо отодвинуть от решетки рамки с ранее переставленным расплодом и поставить вынутые рамки из гнезда.



Но летная же слетает в старый улей, даете ли им водички на первое время?




И еще вопросик, а какова "судьба" дадана 2этаж на ГВ? Вы его снимаете после перевода молодухи на 1 этаж или он остается на ГВ?
Прошу прощения за кучу вопросов, но они исключительно из желания правильно понять Ваш метод

syslog Я заказываю плодных маток (пасека небольшая). Ко времени их доставки, корпус дадана, который у меня стоит вторым этажом над магазином, к этому времени должен быть с запечатанным расплодом и под корпус подставляю летнее дно из фанеры с 22-х миллиметровыми реечками по краям. Леток (верхний) был в этом корпусе открыт ранее. Решетка стоит в нижнем этаже отделяет расплодное гнездо из 4-х рамок. Дадан стоит над магазином первого этажа и не закрывает расплодное гнездо. Нижний корпус имеет 14 дадановских рамок в магазине и 4 рамки в гнезде. Зимуют пчёлы в магазине 1-го этажа и по мере развития семьи до 14 рамок перевожу матку за решетку.
Зимой над зимующей в магазине семьёй стоит вторым этажом дадан из 25-го тёса с полноценной семьёй. Таким образом в улье зимуют 2 семьи.


Kusmin На ваш вопрос найдёте ответ в сообщении 356.


lsibxbr Ирина на два Ваших вопроса найдёте ответ в сообщениях выше.
Я их не сдвигаю. Сначала, пока семья набирает силу до 14 рамок, то подставляю сушь, потом отселяю матку за решетку на 4-х рамках. Через неделю ставлю над большим отделением лежака дадан и, еженедельно, уношу в него расплод. Решетка у меня стоит постоянно.

все , теперь понятно. Спасибо

lsibxbr Ирина, уже писал ранее, но для дамы повторюсь... Из лежака уношу в отводок "старуху"в дадан, вынимая все 4 рамки из расплодного отделения, заглянув на стенки и дно расплодного отделения, но пчёл там бывает мало и матку никогда там не находил. Далее устанавливаю отводок со "старухой" на постоянное место. Стряхиваю в ведро с 3-4-х рамок пчёл и дымлю в ведро из дымаря, в который всыпал чайную ложку аммиачной селитры. Вся пчела в ведре засыпает от окиси (закиси) азота. Главное не переусердствовать и самому этим дымом не дышать. Уснувшую пчелу высыпаю к "старухе". После наркоза она не возвращается в свой улей и работает в отводке. Матка, благодаря наличию в отводке в достаточном количестве лётной пчелы, не сокращает кладку.

lsibxbr После переселения из дадана на 1-й этаж "молодухи" с отводком убираю из-под дадана летнее дно. Большое отделение первого этажа и дадан второго этажа становятся 2-х этажным магазином. После 20 июня не забираю расплод от матки, т.е. ограничиваю её на 4-х сотах, но в случае необходимости могу осмотреть гнездо не двигая дадан второго этажа, поскольку он установлен сбоку от гнезда.

Ко времени качки весь расплод уже выйдет, более того, у меня под мёд не попадают "бипиненые"соты, которые после зимовки я мечу кнопками и они уходят в расплодный корпус "старухи". Рамки, попавшие под бипин у меня всегда с кнопками. Как-то так.

А какая крыша у такого улья? На расплодное гнездо отдельная крыша или как?

Павловна На 21 странице этой темы в сообщении 311 можно посмотреть фото моих ульев. Крыша у них откидывается на петлях, расположенных на передней стенке кожуха улья.
В своей сути это Цебровский улей с вертикальной разделительной решеткой для гнезда на 4-х рамках.

Спасибо .




Ну тогда понятно почему не слетает. А это не вредно для пчел ?


Вот это здорово. Я тоже мечу рамки на которых была обработка пчел. Кнопки интересный вариант, я крестики красные рисую.

lsibxbr Ирина, я не думаю, что наркоз полезен, однако они через несколько минут начинают оживать и пока не жаловались. Заметного проседания семей не наблюдал, а удобства бесспорные.

ИСИДОР. ЛЕТНЕЕ ДНО -ЛЕТОК ЗАКРЫТ. ВЕРХНИЙ СОВПАДАЕТ С ЛЕТКОМ ВКОЖУХЕ.ТАК?

Я вот давно читаю это тему. И голова уже опухла. Неужели так все сложно? Чайкины, сложные конструкции ульев. Надо ли?

А может просто тихо мирно сидя на тубуретке (многим лежак именно этим и нравится ) расширять семью порамочно до достижения роевого порога (примерно 8 рам, тут еще много зависит от опыта пчеловода)
При роевом пороге просто делает отводок со старой маткой с в улей находящийся рядом или за перегородку. В основную даем маточник или пускай выводят свищевую. На гм объединяем с молодухой .
ВСЕ! Чего голову то ломать?
Это "способ" конечно не очень годится для новичка по одной простой причине (из собственного опыта сужу) нет у новичку чутья , ощущение силы семьи . Отсюда отводок может получится слишком ранним, ослабляя обе семьи в развитии или можно довести до роевого. А из роевого выводить сложнее.

Kusmin Дадан второго этажа всегда работает с верхним летком. Если дадан работает в режиме магазина, то его верхний леток совпадает с летком кожуха улья. Если дадан работает в режиме отводка, то его леток поднят на высоту летнего дна на 32мм(10 мм фанера и 22мм реечки по периметру), если в этом дадане зимует семья, то на нижней семье лежит такое же перевёрнутое летнее дно для прохода пчёл зимой сверху рамок и в этом случае леток дадана не совпадает на 64 мм. Для возможного беспрепятственного прохода в улей и из улья устанавливается адаптор. Адаптор, это отрезок 100мм пластиковой трубы длинной 15-17мм, подвешенный на гвоздике на передней стенке кожуха улья. Корпус дадана плотно прилегает к адаптору и пчела верхнего улья не попадает в кожух. Зимой, благодаря несовпадению летков дадана и кожуха, не задувает ветер в улей и синицы не беспокоят верхнюю семью. Всё просто.


Doktor-api Не могу понять отчего опухла голова, вот улей, простой как веник по конструкции и позволяет не отыскивая маток выполнять все перечисленные Вами работы. Что здесь сложного? Прошу прощения, что повторно выкладываю картинки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Doktor-api Мне кажется совсем наоборот: этот улей как раз для новичка:
- в семье крайне сложно пропустить роевое состояние
- матку в нём искать на 4- рамках одно удовольствие, а когда отсаживаешь отводок со "старухой", то её искать совсем не нужно
- корпуса переставлять с мёдом не нужно
- работаешь исключительно рамками
- в улье зимуют на улице две семьи, причём на 2-ом этаже зимует семья в дадане из 25-го тёса.
- зимой нижняя семья своим теплом в какой-то мере подогревает верхнюю.
- весной, когда уносишь верхнюю семью на летнее место, то лётную можно оставить в лежаке и , при наличии хорошей погоды, надеяться на майский мёд, поскольку семья в лежаке усилится лётной пчелой. А можно унести с лётной.
- недостатки, кроме присущих лежаку недостатков , вижу в некоторой сложности изготовления, но меня это не тяготит.


lsibxbr Ирина, если применять разноцветные кнопки, то можно знать с какого года эта рамка "бипинится"

Но Чайкин то чем сложен? Ничего сложного. А то что решетка , так это хорошо , всегда матка "в нужном месте".


Ну а как научишься тогда. Надо пробовать и учиться , без опыта не придет это чутье. Пусть через ошибки , но надо пробовать и учиться.




Согласна, я тоже за этот метод . Буду осваивать именно его в этом году на новых лежаках (двух).
Но и о других методах тоже интересно почитать.




Здорово ! То есть каждую обработку прикалываете кнопку. По цветам (как на матках), прикольно .



А почему со старой маткой отводок, почему в отводок не новую или маточник?

Doktor-api С одной стороны в этом улье весьма трудно зароить семью. Но если случилось, то надо забрать 4 рамки, т.е. все, из-за решетки и три рамки из корпуса второго этажа, которые были поставлены последнюю неделю. Других рамок с открытым расплодом к этому времени в улье нет. Эти 7 рамок поставить в отдельный корпус, добавить туда две кроющие и одну вощину, высыпать сверху обработанных селитрой с 3-4 рамок пчёл( можно с других ульев) и у Вас готова полноценная семья, которая, скорее всего, забудет про роение. Лежаку придётся дать матку, которую он, из-за отсутствия открытого расплода, примет от безысходности или маточник, но в любом случае, не имея открытого расплода, он будет что-то носить, даже в Подмосковье. Кемеровские ребята, при их взятках в 10-12 кг/день утверждают, что такие обезматочные семьи продолжают полноценно, применительно к количеству оставшейся пчелы, работать.




lsibxbr Ирина, я колю одну кнопку по цвету матки в год обработки, а в дальнейшем я знаю с какого года эта рамка в "бипине". Это я делаю со всеми рамками без кнопок, перезимовавшими в гнезде, которое было обработано осенью.

ИСИДОР. В РЕЖИМЕ ОТВОДКА НЕСОВПАДЕНИЕ В 32ММ И 15-17ММ ПЧЕЛА ШМЫГАЕТ КАК МОЖЕТ.? :hmm:

Kusmin 15-17мм это толщина адаптора. Ходят как миленькие.

PS. Не пишите заглавными буквами- модераторы оштрафуют.

lsibxbr Ирина, пишу за себя... Отводок в дадане со "старухой" и с лётной пчелой предпочтительнее, поскольку лежак имеет более сильную семью, которая пойдёт в зиму, а , следовательно, в нём должна быть "молодуха". Гнездо отводка "со старухой " более 10 рамок во избежание роения не развиваю, а избыток расплода отдаю в лежак "молодухе", но всё равно она к ГВ приходит в два корпуса, или корпус с двумя магазинами, естествено, в нормальное лето.

исидор, посмотрела,спасибо!

Павловна Какие мысли появились?

исидор. спасибо за ответы на мои вопросы. а в компе. я не мостак. Вот с одного вопроса мы узнали окончательно о жизни верхнего корпуса. ВЫ же знаете что в пч.водстве много нюансов хитростей приёмчиков о которых не пишут ни в одном учебнике.Возраст подсказал и постепенно перехожу на лежаки.

Kusmin

Kusmin Чтобы было понятнее сегодня погода позволила поставить полоски, поменять донья в верхних семья и для наглядности сфоткал адаптор с дном.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

исидор.спасибо больше не надо я всё отлично понял.

Спасибо, поняла .

Мне кажется для лежаков достаточно удобно применять в качестве протироевого метода: "метод симменса " (недавно один гуру подробно "разжевал")
То есть ведет улей как обычно , в предроевоем делаем отводок. В роевом: выводим по методу симменса.
Естественно, если до взятка далеко, только отводки.
Решетка тут правда еще нужна , уж без нее никуда.
В принципе я возможно так и буду делать. Так как 2 корпусные даданы хороши конечно, но уж больно не удобны для обслуживания . Есть идея использовать небольшие корпуса 10 рам даданов в качестве тары для временных протироевых отводков (вот тут они идеальны, легки и можно быстро перенести в любое место пасеки) Да и в зимовку можно на них проводить.

Уже прочувствовали?

А хрен его знает Я к однозначному мнению еще не пришел. Много других дополнительных ньюансов Одно пока скажу однозначно: мало удовольствия в при работе с корпусами, а работать с пчелами надо с удовольствием . Наверно это точка зрения любителя, профи он другими категориями мыслит.

Я буду использовать метод Чайкина , он прям для лежаков, в пятницу забираю 6 24рамочных лежаков , в двух смогу уже попробовать . А остальные семьи только осенью смогу пересадить.



без нее очень не удобно. Я только с ней.


Вот у меня тоже три би бокса (Дадан) , оставлю их для тех же целей.



Золотые слова!!! Это самое главное

Это точно! Этой весной поднимал на пасеке корпус пенопластового улья с 10 полномедными рамами, чуть спину там и не оставил, пока дотащил до нужного места...

А мне вообще никак , я даже не пытаюсь, приходится мужа "наряжать" в космонавта . Завтра еду за своими лежаками, прям радость у меня.

На неделе тоже буду заселять в лежаки.

denis22 А ведь есть любители 12-ти рамочных даданов из 35-ой доски. Слабо?

тяжеловато...

исидор а Вы как опытный пчеловод, использовали метод вытряхивания или метод симменса для преодоление роевого состояния? Что то в этом способе есть
Не случайно его называют легендарно дачным методом.

Doktor-api Однозначно, если забрать расплод в верхний корпус, а всю пчелу на прилётку, то роевая дурь из них выветрится. Естественно потом надо проверять верхний корпус на свищи. Эта метода не для меня, поскольку я ценю добрые отношения с моими соседями.
В какой-то мере я применяю метод Сименса в своём Цебровско-Чайкинском улье, при подъёме расплода в верхний корпус. Но это скорее от безысходности, поскольку маточное отделение у меня на 4-х рамках и я вынужден с середины мая до середины июня еженедельно забирать три рамки расплода из гнезда и переставлять в верхний корпус. Как Вы понимаете неуместно говорить о возможном роении при моём пчеловождении.

Значит общий праздник у нас!!



"Богатыри, не мы"

Этот прием гарантировно гасит роение?Это ж здорово. Переставлять еженедельно рамки не сложно , особенно если ульев мало. Буду применять. Я тоже очень ценю отношения с соседями и не хотелось бы "пугать" их роями.

lsibxbr Гасит роение не приём, а постоянный контроль гнезда, в котором из 4-х сотов с расплодом забирается еженедельно три и Вы, естественно, видите количество засева и маточники, если они вдруг появляются, и, на самом раннем этапе роевого состояния, принимаете меры. Моё пчеловождение не обходится без отводков и замены маток, но роения не наблюдается однозначно. Кстати, при очередном подъёме расплода в дадан второго этажа, на всякий случай, рекомендую проверить на наличие маточников три поставленные неделю назад рамки с расплодом. Эта рекомендация для новичков, поскольку роевое состояние в семье можно почувствовать до появления маточников по другим признакам.

исидор
Но в таком случая я работаю точно по "Вашему" методу c единственной разницей , что поднимаю только две рамки расплода , а взамен даю вошину. Естественно, из конструктивных особенностей Вашего улья перестановку просто выполнить физически легче. Я правильно все понимаю?
А метод Симменса взял на вооружение если уж совсем припрет, взяток на носу , а пчелы собрались в ройку .
lsibxbr
Я бы не сказал, что решил вернутся к лежакам. Да, корпуса даданов в обслуживание тяжелы, но тут надо взвесить достоинства и недостатки. Нет у меня однозначного пока . Посмотрю в конце ГВ. Меня интересует распределения медовых рамок, если они конечно будут. Распределение оных в лежаки категорически не понравилось, все о одном месте, мед , расплод, перга.
Если Вы так уверены в том, что лежаки для Вас, то могу только за Вас порадоваться .

Doktor-api Я вощину в гнездо не ставлю, а подставляю сушь и, может быть, поэтому матка засевает за неделю три рамки. Озвучивать яйцекладку не буду, а то заклюют, поскольку она не укладывается в общепринятые цифры.

Doktor-api От этого недостатка в лежаке Вас спасёт выделенное вертикальной решеткой гнездо, которое позволяет ограничивать матку на ГВ путём прекращения изымания из гнезда расплода. Я перестаю заглядывать в четырёхрамочное, отделённое решеткой, гнездо ориентировочно за 10 дней до ГВ. Если сохраняется погода, то начинаю отбирать расплод за7-10 дней до окончания взятка. Таким образом матка резко сокращает яйцекладку из-за отсутствия свободных ячеек, и в некоторой степени "отдыхает" перед наращиванием пчелы в зиму. При длительном ненастье во время ГВ заглядываю в гнездо, доступ в которое имеется постоянно.

Поправьте, пожалуйста, если не прав. Всегда считал, что метод Чайкина, это и есть метод Сименса, но для лежаков, а метод Сименса, это тот же Демари. С небольшими вариациями типа стряхивать или искать и тп. Важна суть, а мне кажется, что она тут одинакова: отъем расплода за решетку при некотором пороге и ограничение засева решеткой. Результат дает несколько эффектов: выход из роевого, наращивание силы семьи, сортировка сот по назначению.
Или я упускаю ключевую особенность метода?

syslog Всегда работал с пчёлами не привязываясь конкретно к какой-то методе. Это у нас ВАРАСКИНО борется за чистоту метода Цебро. У меня "мешанина": улей Цебровско-Чайкинский, а пчеловождение с элементами Сименса. Пока пчёлы не жаловались.

syslog
Ну метод симменса это стряхивание пчел на прилетную доску с переносом расплода за разделительную решетку. Применяется в любой конструкции улья. Метод аварийный, так сказать. Применяется если медосбор на носу и делить семью уже не рационально. В методе Чайкина ничего не стряхивается, а планомерно перетасосывается расплод между разделительной решеткой.

В методе Чайкина нужен только глаз-алмаз, или меченные матки, иначе без стряхивания рамок перед переносом за РР не обойтись.

denis22 Если расплодное отделение не 7-8 рамок, а 4 то найти расчервившуюся, даже немеченую, матку не представляет труда.