Да я тут с Вас развлекаюсь - в 16 рамочном улье вести пчеловодство по Чайкину. Да еще, покажиите улей Чайкина. Стандартный 24 рамочный лежак - вот и весь улей Чайкина.

Он вроде в 20-ти рамочниках водил. Хотя, на 24 оптимал, особенно без магазина.

Разница не большая 20-24 рамки, главное меньше 20ти не идет по Чайкину, а магазин у него вообще не применяется. Но надо учитывать где водил Чайкин и какя у него была пчела. Вообще то весь смысл у Чайкина построен на уходе от роения при длительном (очень длительном) малонектарном периоде пчеловождения (Ферганская долина), но полностью не исключает оного (роения). Необходимо принимать меры для выхода трутней из безматочного отделения (там нет летка), иначе вся разделительная решотка за пару-тройку месяцев в мертвом трутне.

Это точно, нужно будет думать, как этого избежать...

Vasilii_VK Опять фантазии: нет у меня верхнего летка в маточном отделении. И не надо мой улей на улей Чайкина примерять с его громадным маточным отделением. У меня своей конструкции Цебровско-Чайкинский лежак на 18 рамок (4+14) и его универсальностью я весьма и весьма доволен, а кочевать никогда не собирался и сейчас не мечтаю.

Vasilii_VK Для чего столько БУКОВ понапрасну истратили? У меня матка из четырёхрамочного отделения при наличии разделителя на летках по прилётной доске не ходит и решётка у меня врезана в стенку и выведена выше рамок: о каких "фальцах для подвески рамок Вы говорите", по которым матка ходит. Кстати, рамки в четверти висят. Опять беспочвенные фантазии.

В свое время, когда мне пришлось работать на пасеке сельхозпредприятия, это была одна из причин почему отказались от метода Чайкина.

исидор, Вы читать умеете? Где я сказал что у вас верхний леток? К Вам в фразе процетированной Вамиже относится часть после запятой.

исидор, это Вы подняли волну.

и привели в пример свое фото. Зачем тогда было гнать волну.

Да исидор, опять вы попали в просак. В столярном деле прямоугольная выемка вдоль края доски называется ФАЛЬЦЕМ, отсюда и говорят - корпуса фальцевые или без фальцевые.
Если фальц (прямоугольная выемка) имеет равные стороны угла, то она образует ЧЕТВЕРТЬ.

Vasilii_VK Я не знаю зачем у Вас под рамки фальц, у меня лично четверть 12х12мм и это мне позволяет ставить магазины и корпуса с рамками на плоскую поверхность без опасения подавить пчёл. У меня под рамками проход 8мм получается. Так кто же из нас о пчёлах думает, не попадая при этом в просак?



Vasilii_VK Волну начали гнать Вы, не имея на пасеке улья, о котором шла речь, Вы ввязались в дискуссию. Вернитесь немного назад и оживите свою память....

исидор, Вы упорны в своей безграмотности в столярном деле. Фальц в виде четверти применяется при соеденеии деталей.
И к тому же фальц для подвеске рамок не у меня, а открываем, например, "Справочник по пчеловодству" (Н.Л Буренин, Г.Н. Котова), страницу 160:

страница 162:

страница 165

сраница 167

страница 171


да Вы можете свой фальц назвать хоть галтелем, но называйте это для себя лично, а в пчеловодстве уже закрипились названия определенных частей улья

Vasilii_VK Для начала мы вернёмся к нашим баранам из предыдуших сообщений и закрепим терминологию:
- четверть это выемка под рамки с одинаковыми сторонами, у меня она 12х12мм
- у Вас фальц, поскольку у него разновеликие стороны.
- в словаре Даля размеры сторон выемки не регламентированы
- в словаре Ожегова только "четверть-мера объёма"
- в википедии "столярная четверть" без комментариев
- у обоих моих дедов были "четвертники", которыми они делали симметричную и асимметричную четверть, а слово "фальцевик" я не слышал.

А теперь переходим к упомянутым Вами книгам, которые писали "учёные мужи" и написали глупость, типа фальц 11х20 или ещё большая глупость 10х20.

С одной стороны зачем утапливать рамку на 10мм от верхнего обреза корпуса? Если такой корпус поставить на плоскость, то пчёл подавим, а часть рамок поднимется из-за наростов на нижней планке. А как устанавливать корпуса, ведь мы их двигаем, чтобы пчёл не давить. Вот американцы, они дураки, но делают в оригинальном руте межкорпусное расстояние 12мм., разбивая его поровну

С другой стороны при зазоре в фальце в 1мм от торца рамки, Вы её с трудом будете вытаскивать через сезон эксплуатации. При фальце 10х20мм с таким ульем вообще нельзя работать.

Похоже, что ту литературу, которую Вы привели в качестве аргументов, писали не столяры и не пчеловоды тоже. А Вы это бездумно скопировали, а фальцы в Ваших ульях, я уверен, не 10х20мм.

Так что после Вашей аргументации я пока остаюсь при своём мнении и со своей четвертью 12х12мм под рамки.

Ну насчет ученых мужей, данные ученые мужи описали типовое проекты ульев (которые были разработаны в НИИ пчеловодства), при желании можете найти в инете.
По фальцу 10х20 я с вами согласен, но думаю это была досадная опечатка которая теперь гуляет по всем изданиям, когда приходилось работать с такими ульями (к стати промышленного изготовления), в них фальц был 11х20.

А вот и не будет, когда снятый корпус (магазин) ставится на плоскость, между плоскостью и нижней рамкой 10 мм. Почему так получается разбиритесь сами.

Правильно сказать не межкорпусное (между корпсами нет зазора), а меж рамочное по высоте. В наших типовых ульях 10 мм. А у американцев (так вами любимыми) если привести к нашим размерам между рамками близко к 12 мм (а пчелиное пространство, открытое к тому же американцем, 5,5-9,5 мм), но между прочим рамки так же утоплены приблизительно на 4 мм (при переводе на митрическую систему) от верхнего среза корпуса. Вот и Вы пишите:

по поровну, это значит рамки должны быть утоплены на 6 мм. Но 12 мм больше "пчелиного пространства аж на 25 мм. С чем это связано я предпологаю, но хотелось бы услышать Ваше суждение.

С одной стороны 1 мм, и с другой стороны 1 мм (1+1=2) итого 2 мм свободы для верхнего бруска, можно посчитать по другому: глубина корпуса 450 мм, ширина фальце по 11 мм (450+11+11=472) итого 472 мм, длина верхнего бруска рамки 470 мм. Вполне досточно для свободного вытаскивания рамки. А вот при Ваших:

в сумме будет 450+12+12=474 мм, свобода верхнему бруску 4 мм, да вытаскивать легко, а вот при свидагании рамок по фальцам вдоль корпуса не вынимая рамок возникнут проблеммы, хотя Вы в своем улье рамки не двигаете.
Ошибаетесь, в типовых ульях у меня фальцы 11х20, а в многокорпусниках аля P/L фальцы 11Х15мм.

Оставайтесь, это Вашен право, только не надо ограничивать права других пчеловодов апеллирующих правельной терминологией.


Странно? А вот почему то у Чайкина эта странность не вызывала сомнения, маток выводил свищевых открывая леток в безматочном отделении. Открыл леток во второй половине улья, куда рамки переставлял, и оп, закладывались маточники, выбирал, оставлял какие понравились, без всяких переносов личинок, создания стартеров и воспиталок.

Фальцгебель он называется, и одинаково хорошо выбирает и фальц и четверть, так как по сути это одно и тоже. Просто фальц- по немецки, четверть по русски.

Vasilii_VK Что-то не въезжаю в Вашу аргументацию: безфальцевый корпус 310 мм, а если четверть под рамки 20мм глубиной, то низ рамок находится вровень с низом корпуса. Я что-то 10мм "между плоскостью и нижней рамкой" не нахожу.

Vasilii_VK Не могу понять, о чём это Вы?

Vasilii_VK Что-то не въезжаю в Вашу аргументацию: безфальцевый корпус 310 мм, а если четверть 20мм глубиной, то низ рамок находится вровень с низом корпуса. Я что-то 10мм "между плоскостью и нижней рамкой" не нахожу.

Vasilii_VK Не могу понять, о чём это Вы.

Я вообще не мог понять суть дискуссии :-) может, как тут было сказано, вернемся к нашим баранам?
Я тут обратил внимание на одну вещь, на которую даже особо ранее не акцентировал внимание: если 24 рамки, это много. И ведь тяжело ставить 24 полурамки ( может чего не так понял? ) как то мне сейчас нравится 16 рамочный с магазинами. Тесно конечно, но если вовремя делать отводки или забирать расплод...

Doktor-api , вот я и хочу без магазинов 24 р., и рамка одна, и весь об'ем освоят. И возни с полурамкой при качке много (кол-во).

Да трудно Вам понять когда Вы не занете типовые проекты ульев принятые в России. Ознакомтесь - поймете в чем Ваша ошибка.


Извиняюсь, пропустил запятую. Следует читать: "[I]Но 12 мм больше "пчелиного пространства аж на 2,5 мм[/I]."

Обычно 24 рамчный лежак используется без магазина (тем более по методу Чайкина), однако в сильные медосборы (например вывезли на силные медосборы) не возбраняется пользоваться и магазином. Пустой магазин у 24 рамочника не такой уж и тяжелый, это как корпус дадана без меда, широкий правда, одному переносить неудобно - если руки коротковаты (почти метр ширена).

Да 16 рамочный так же не плохой улей, но с ним в другую тему, это тема о 24 рамочниках.

Vasilii_VK Все претензии к американским компаниям, которые рутовские ульи выпускают. Я уже писал, что они "дураки".

Vasilii_VK Опять Вы умничаете. У меня нет, не было и не будет " типовых ульев" из 35-ой доски и ульев с фальцами. У меня корпуса 310, магазины 155 и дурацких размеров 10х20мм для четверти под рамки, какие Вы приводите из учёных книжек я не применяю, кстати, как выяснилось, не применяете и Вы, но почему-то этими цифрами бездумно оперируете и пытаетесь меня чему-то научить.

Лично у меня два магазина по 12 рамок в каждом. Ставятся рядом. Но пользоваться не приходилось. Не было нужды.

В этом году на кочевке, мне они тоже не пригодились. Есть три магазина, думаю из двух ещё один лежак собрать...

Что то мне подсказывает, что пчелы бросят крайние рамки и поднимется в магазин на рамки находящиеся над гнездом...

Маловероятно. Не так уж и охотно пчёлы идут в магазин. Это сильно зависит от породы.

а по моему от силы взятка и силы семьи.

но чтоб нарастить такую мощь с весны и без отводков, это надо рамок 8-10 в такой лежак медоперговых подставлять.

Ааа, ну понятно. А мы бездумно копируем и пропогандируем. Только я лично америкосов за дураков не принимаю, да и компании выпускающие улья выпускают такие какие требуются пчеловодам.


Еще раз:

В типовых вожу, т.к. они еще крепкие и выбрасывать их расточительно, тем более у нас спрос пчел на 300 рамку, а 230 очень маленький. Да и на заказ изготавливаю типовые улья, почему то спрос на такие улья, так что приходится знать точные размеры всех деталей ульев. Улья должны точно сопригаться с теми которые имеются у закзчика.
Ну а Вы для себя можете делать любые.
Только вопрос стоял не о размерах фальцах под рамку, а о терменалогии.

А как же в даданах пчелы наращивают 2-2,5 а то и 3 корпуса пчелы? 24 лежак равен двум корпусам дадана.

Вот и у меня в этом году в магазин не пошли, хотя подставил им сушь, а не вощину. Для статистики в нескольких рамках над гнездом мёд занесли, а дальше хоть трава не расти. Вообще год странный, даже самые сильные семьи не дали роёв, хотя никаких противороевых не делал.

Vasilii_VK Невнимательно читаете. Американцы "дураки" я в кавычках написал.


О размерах тоже вопрос стоял и размер четверти 10х20мм из "умной книги" это глупость, а 11х20мм только для новых рамок в первый год эксплуатации, а потом гемор начнётся. С терминологией разобрались: четверть по-русски, а фальц уже с немецкого. Те же "помидоры", только вид сбоку.

это так,только в дадане гнездо вытянутое.
и семьи которые хорошо дают имеют по весне вес 50 кг,то есть обеспечены кормами.

лежак в зиму с таким запасом кормов оставлять не будешь.иль пересадишь в более малый объём,что у нас и делают.
знакомый так держит,осенью в короба ,весной в лежаки 24 рамочные,тока они у него под узковысокую рамку.
в 16 рамочный,нарощенный,влазит 24 узковысоких,маги от 16 рамочных использует.

Это с весом самого улья?

Почему?

А почему пересаживают? В чем причина?
А разве весной нельзя пересадить обратно?

вес без пчёл и корма,то есть пустой улей с сушью весит 25-27 кг.
при выставке значится кг 23 корма точно есть.такие и зимуют лутчше,и в рекордисты выходят.
обычно лежаки на улице оставляют,значит половина кормов на выкид.
в зимовнике места много занимают.а короба у него на 8 рамок,фанера тонкая и пенопласт.легкие и тёплые для ранней весны.

чё в тему то зашёл,лежаков 5 таких стоит на 2 точке,думал чё дельное узнаю,а вы тут на страниц 5 дурку валяете,
выясняете, фальц иль четверть.

Ну вот и понятно. На зиму оставили 30 кг, 7 схавали, осталос 23.
И че, 30 кг нельзя оставить в 24 рамочном?

Ааа, так это не проблемма лежака, а проблемма пчеловода.

Так зима же, пчелы в омшанике, днем в мастерской по маленьку то се, вечера длинные .....
То что ты мог для своих лежаков уже сделал, ошибку не исправишь, да и поймешь есть ошибка или нет весной.

оставить то можно,тока на кой ляд мне в зимовник его затаскивать?на его место лутчше 3 восмирамочника поставить.

а по весне в чистый,сухой лежак пересадить.


ни чего не делал,они стоят как запасная тара,склады для суши и кормовых рамок.

по весне если спроса на пчёл не будет,пойдут в дело.


вот читаю многих ,пишут в иагазины не идут,вопрос почему?

почему у знакомого моего,в лежаках 16 рамочных,переделанных под 24 узковысокие рамки,идут в магазины,он аж 3 шт ставит,в пересчёте на дадан выходит 48 рамок.

в чём причинаVasilii_VKкак думаешь?

онва

В котором полно корма.

Причин может быть несколько и в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Почему не идут:
- породная пренадлежность пчел (например СГК пчела и ее помеси в ссвоего становления и проживания в пещерах привыкли развиваться в бок, помеси СГК с другими - куда выстрилит, Если учесть что у карники, карпатки родина так же горы то у них (наверное у части) есть эта особенность;
- пчелы и матка предпочитают, по наблюдениям, предпочитают выращивать расплод на больших рамках, а так как в 24 рамочном лежаке просторно, места хватает подовсе (расплод, пергу, мед) пчелам нет смысла идти вверх;
- не достаточно сильный медосбор, места для складирования запасов в основном корпусе достаточно;
- не достаточная сила семей;
- из-за вольного или скорее невольного отбора (бонитировки) пчеловода;

В ульях дадана, 16 рамочного лежака по учебникам пчеловодства так же для ускорения освоения магазина, вторых корпусов рекомендуют принудительнельно стимулировать пчел переходить выше.

такая избитая фраза,передающаяся из уст в уста,из книжки в книжку.
может подход не верный у пчеловодов к лежаку,не правельно подошёл,не те операции сделал.
исидора исключаем,больно муторно расплод переставлять по его системе.
прикинь держат с весны до осени ,а в маги не идут.
всегда фото в колодах лежачих вспоминается,где 20 и больше сотов семья отстраивает.а тут рамки готовые

не знаю чё там твои учебники рекомендуют,на лежаки 16-18 рамочные вторые корпуса дадановские кидаю без всякой стимуляции,полёт нормальный.

Это что за новости? Нет заметной на глаз разницы в количестве съеденного корма. Я ранее тоже несколько лет заносил часть ульев в зимовьё. Но последние годы перестал, т.к. убедился, что это мартышкин труд. Но это для условий зим на севере Белоруссии. Мороз за 30 всего несколько дней бывает. Да и то не каждую зиму. А в Кировской области? Там вроде зимы посуровее будут? Может и есть какая нибуть разница.

Так ты говориш что у тебя:

и используюш их:

Как я понял стоят 24 рамочные.
По весне заселяй, развивай и пробуй накидовать корпуса сверху.
Вполне могут пойти сразу, т.к. пчела у тебя отобрана (приучина) идти сразу вверх, а могут и не пойти.
Что зря воду в ступе толоч, испытывай.

Мужики, купил шпунтованную доску, 26 мм... Хотел из 28 мм, но кончилась... Хотел делать лежаки... Стенка не жидковата будет? В середине выгибаться не будет? Все таки 90 см длина...

Это хорошо.. Мне так приходится покупать. Заказывал в том году 2 корпусные, качество хорошее, слов нет, но дорогая пересылка. Кроме того , понял, тежелы они для меня 2 корпусные (несмотря на позитивный итог сезона по меду и роению) С размножением был полный провал, но это чисто мои ошибки.
В целом решил заказывать 20 рамочные , но с готовым карманом (прорезью) на 4-5 рамок . Чтобы перегородка так сказать входила и выходила. Временные перегородки с пенопластом не вдохновляют.
Так вообще решил провести следующий сезон под дефисом : "Все должно быть просто и минимум физических усилий" В Кашковском, в Кашковском, наше спасение

Doktor-api я вам сразу говорил... Меня двухкорпусники не вдохновили тоже... При том, что они пенопластовые импортные были.


Поэтому я решил поступить ещё проще, и совсем отказаться от над ставок.

И ещё, пишут, что лежак не для кочевки... Да ну на... Тачкается в вдвоём без проблем, не надо на пасеку корпуса, магазины и рамки переть, все при нем. Я вот сейчас прикинул, при одинаковой стоимости рам, на тот же Рут надо 40 минимум, а на лежак всего 24.

Мы понимаете... Я прекрасно отдаю себе отчет, что потеряю в лежаках. Главным образом будет меньше рамок для откачки . Но с другой стороны гораздо проще работать и меньше пчел драконишь. В конце концов надо попробывать, полный, так сказать цикл, я в лежаках еще не проходил .

Вот здесь лежак хоть из 15-ки.
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...-zharova-v-g/2/
А магазин(ы) лежаку нужен.

Да, верно. С этим не поспоришь. Но ищешь компромисс. Думаешь, да хрен с этим медом, все равно продать проблема, зато простота в обслуживание .

Doktor-api Если такой лежак использовать без даданов-надставок, то хлопотливо еженедельно двигать рамки в большом отделении, переставляя туда открытый расплод.

У меня 18 рамок с отгороженным решеткой гнездом на 4 рамки. На "втором этаже", рядом с маточным отделением устанавливаю корпус дадана и в нём с весны делаю отводкок, поднимая в него расплод из гнезда, а потом перестаю забирать расплод, чем ограничиваю матку на ГВ. На фото показал ремонтируемй улей специально: так конструкция лучше видна. Кстати, он из 25-ой доски и проблем нет.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Напилил досок на щиты, склею сегодня, а завтра в деревню к дядьке... На циркулярке в размер пилить и под рамки выбрать... Думал дома лобзиком эл., нифига пилка гуляет мама не горюй... Но это уже не для этой темы... На корпус вышло 5 досок по 260 руб., всего 1300. Думаю в две можно уложиться. Но это явно не 5-6 тыс. за улей...

Мне карман нужен для противороевых отводков , если надо будет, не более того. А так больше беспокоит распределения меда для откачки.
Хотя мне много не надо. Правда при такой технологии акации тут не взять. Сожрут на расплод. Вот тут действительно нужны надставки .

А я наоборот. Решил за зиму сделать себе ещё больше двухкорпусников по 12 рамок. Уж очень неплохой улей для стационарной пасеки по всем результатам. А насчёт того, что тяжелы - а зачем поднимать корпуса, если их можно откидывать на петлях? Это же просто и очень легко.
Любопытно, а почему? Я такими пользуюсь много лет. Очень удобные и практически вечные. Можно сделать карман любого размера. А весной отлично подходит для использования в раннем развитии по методу Блинова. Как никак термоизоляция вполне на уровне.


У меня есть лежаки на 24 рамки сделанные из евровагонки толщиной 12 мм. Один лежак (без крышки) весит чуть больше ведра воды.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Doktor-api Я использую карман под гнездо, это позволяет нормально, без расплода, обычно разбросанного по лежаку, откачивать медовые соты.

На петлях не наш метод, но дело даже и не в этом. Какова технология у меня? Раз в неделю надо поднять 2 рамки расплода вверх, вместо них вощина, смотрим чтобы не утащить матку и поэтому хочешь не хочешь надо трести. И так раз в неделю. Ух.. Но и это еще не все. Освоили пчелы 2 корпуса надо снимать периодически верхний тежеленный корпус и осмотреть гнездо на наличие роевого состояния. Тоже Вам скажу, не столь это просто. Знаю пчеловода, у которого собственно я и взял эту технологию , делает это легко и просто раз в неделю. Восхищаюсь. Но мне как то это тяжело Кашковский правда предложил элегантный метод, просто расширять сразу до 2 корпусов и оставлять на месяц Здорово. Правда кто бы мне объяснил, как в таком случаи "бороться" с ройкой. На ум приходит только один способ: на все воля божья или "иншалла" как говорят в любимом мной Египте.
Хотя честно говоря в "иншалле" вижу в последнее время определенный смысл.
В лежаке получается не столь сложно: открыл раз в неделю, рамки сдвинул, все ясно.

у меня для этого есть двухрамочные изоляторы. Можно матку арестовать на 10 дней до медосбора. Можно также еще менять матку в этот периуд. Можно, в конце концов, просто переставлять медовые рамки на край, чтобы освободились от расплода.

Поживем увидим. Сделать их никогда не поздно... Но если пчёлам будет хватать данного об'ема то даже не буду заморачиваться... Красивые разговоры заводить не хочу про "я не качаю мед с рам из под расплода"... Качаю и качать буду.

Какие недостатки?
И у меня тоже самое. Только без всякого УХ легко откидываю на петлях верхний корпус на поставленный на ребро подкрышник, достаю нужные рамки, смахиваю пером с рамки всех пчёл(что бы случайно не утащить матку), ставлю их рамконос, ставлю на их место сушь или вощину и опускаю корпус на место. РР между корпусами стоит всегда. Рамки с расплодом ставлю во второй корпус.

Надо не снимать, а легко и не принуждённо откидывать корпус на петлях. Зачем рвать спину, да ещё в моём возрасте?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне