На тему размеров подрамочного есть совсем немного иследований. Есть одна гипотеза, смысл в том что летной пчеле необходима температура ниже температуры расплодной части гнезда, вот она и ищет все возможные места. У меня 50мм, языки не строят если успевать расширять. У Ермолаева 50мм. Заранее скажу предвидя возражения. Мало исследований на эту тему, так же как не доказано именно 25мм. И еще про весеннее развитие. Мерзнут не пчелы, а пчеловод.

Уж коли в моей теме разговор пошёл, должен отметить, что 10 лет на 10см подрамочном пространстве и зимую и весь сезон. никаких различий в развитии семей весной не отмечал.
Дык, всё давно уже отработано. Вставки с сетками.
У меня вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=6WrMQP6Cmnk
Стоп! А можно конкретно фамилии учёных перечислить, с их доказательствами.
Во-первых, Цебро не учёный, а во-вторых это он по первости подрамочное пространство ругал, а потом распробовал, и хвалил.
Кстати, Андрей Кочемасов , а у Вас какой опыт по высокому подрамочному пространству? Или Вы только предполагаете, "по исследованиям учёных, и высказываниям Цебро"?

Tveriak, у меня лишь только опыт по подрамочному в 2,5-3см. А какой у тебя опыт по подрамочному в 2,5-3см, чтобы делать вывод - по развитию, что за 10 лет - разницы не замечал!? (вот если бы мог сравнить то и другое подрамочное - для развития семей, то и делал бы выводы) Применение тобой вставки с вароотозной сеткой, уменьшающей отстройку языков и для контроля клеща - это хорошо! Но у меня отцовских сеток вароотозных лежит сотня, (Батя рамки уменьшал дадана в высоту, чтобы сетки вставлять, вынимая вкладыши задние - в чешских даданах с подрамочным 2,5 см) и чтобы увеличивать для их вставки моё подрамочноее в 2,5- 3 - (это в новых моих ульях) см:- нужно иметь, или переходить и на глубокие донья.(это накладно) Для зимовки в зимовнике нет проблем и при подрамочном в 2,5-3 см.
Так во всех книгах того века, написанных разными пчеловодами, имеющих отношение к большой практике и науке:- подрамочное рекомендовалось - в 2-2,5 см. И это классика. А я сторонник прежних взглядов и рекомендаций. Вот в рутах водят пчелу только через нижний леток (он не малый и + подрамочное высокое у многих!) И ставится вопрос, а не комфортно ли при этом матке спускаться с расплодом в холожавую весну - в низ рамок!? У меня нет рутов, но по большинству классиков и многоопытных пчеловодов (да и сам всегда вижу, как гораздо больше пчеле нравится работать с весны до тепла устойчивого - через ВЕРХНИЙ леток! Лонин вообще нижний держит долго закрытым. И для слабышей - лучше только верхний! ) - отдаётся предпочтение весной верхним леткам! Да и в рутах раньше, с времён Абрикосова, писавшем о Американском пчеловодстве - всегда предлагались в корпусах пчеле и верхние летки - кроме модных теперь одного нижнего (в расхлобучку). Извиняй, что в твоей теме и летков коснулся, кроме подрамочного.

Ух, ну попробую посчитать.
Итак, лет с 7 я вписался в работу деда по уходу за пасекой. Он, естественно, водил в Даданах со стандартным подрамочным постранством, и зимовал в зимовнике.
Появился клещ, и он сделал прорези в задних стенках ульев для сеток, но всё ещё глубину доньев не увеличивал.
В старших классах я уже вполне осознанно водил пчёл вместе с дедом. Дед помер, когда мне было 17 лет - 10 класс. Весь институт - 7 лет+ 5 лет после, я водил пчёл самостоятельно. Их было немного, штук 5....Но уже тогда я часть ульев начал переводить на высокое дно. Сравнивать удобства и преимущества с обычным подрамочным пространством. Перестал ставить пчёл в зимовник, - они были у меня круглый год в сенях дома.
Затем был перерыв в пчеловодстве на 10 лет.
А потом я возобновил пчеловодство уже переделав все дедовские даданы под высокое дно. Стал переходить на руты 12, тоже на высоком дне.
Так что сравнивать есть с чем. Точнее даже так, я и отказался от обычного дна, видя очевидные преимущества высокого. И летом, и зимой, и весной, и осенью.

Нет, коллега! Так не пойдёт! В написали, что "доказано учёными", а это значит были научные исследования на эту тему, где доказано вредное влияние высокого дна на весеннее развитие семей. Я просил дать ссылку на эти НАУЧНЫЕ исследования. Мнения пчеловодов практиков меня не особо интересуют по той простой причине, что это просто мнения. И таких мнений "за" и "против" огромное количество. Всяких -разных.
Вот моё мнение, на основании достаточно большого ЛИЧНОГО сравнительного опыта - "за". Ваше мнение, при отсутствии ЛИЧНОГО сравнительного опыта - "против".
Вот! Если Вам "накладно" переходить на высокие донья, то не стоит по этой причине обесценивать их преимущества.
Это не очень корректный подход.

Андрей Кочемасов, раньше не обращали внимания на вентиляцию гнезда.
Даже в летнюю пору имели склонность считать, что воздух внутри улья движется
снизу-вверх, предполагаю наличие и верхнего летка, т. е. всё подчиняется
естественной вентиляции.
Отсюда и вывод, что самая холодная зона находится ниже рамок.

Предлагаю посмотреть ночной график измерений Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
и дневной http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1935527
в улье Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сравните температуру под потолком и выходящего воздуха в нижний леток.
Сразу же скажу, что тот кто хочет благополучия своим пчёлкам, обязательно
должен открывать два летка, нижний и верхний. Так им будет много легче
поддерживать нужную температуру в гнезде.
Зелёная линия, температура в отверстии под потолком, близка к уличной, это свидетельствует о входе туда свежего воздуха и утечек тепла там нет.

Tveriak, а я предпочитаю зимовать на воле в двух корпусах.
Представляете - ещё с осени не заглядывал (не мешал пчёлам) внутрь.

Высокое подрамочное в межсезонье и зиму это конечно отлично...кто попробовал отрицать не будет. Летом же лучше обычное 2-3 см. Чистят хорошо, вентиляция активнее при медосборе.

Я тут как то старинные журналы американские просматривал.. В старинных рутах были оборотные донья, зимний оборот от 3 до 5 дюймов. Очень понравилась идея.. Верхние летки тоже были...водили в двух корпусах, магазинные корпуса 6 дюймов... В обязательном порядке поверх покрышечной доски соломенный мат толщ.3 дюйма затем крыша..общая толщина верхнего крепления с доской, матом и крышей около 10 сантиметров по моим прикидкам...летом не пропечет, зимой не заморозил.

В моих ульях подрамочное пронстранство есть и 3 и 5см Ну вот там действительно нет ни какой разницы Были ульи с подрамочным в 15 см. сделал по первости, опирался не на практику а на прочитанное, от них я уже избавился, меньше всего мне понравился этот размер.

По моему подрамочное пространство -это дело пятое, куда важнее организация вентиляции в соответствии с силой семьи.

Это здорово. Если бы главной целью пчеловодства было бы как можно дольше весной не заглядывать внутрь гнезда, то Вы были бы победителем. А я так не могу. Как я продам семьи не заглядывая внутрь. Нехорошо как-то получится....
Я не понимаю, что такое "организация вентиляции в соответствии с силой семьи"
У меня вот всё стандартно: все на одинаковых доньях, все одинаково зимуют с одинаковым утеплением, все стандартно получают вторые корпуса весной, когда будет соответствующая сила семьи. Руты имеют одну схему, Даданы - другую. Сила семей весной разная, это так. Есть семьи послабее. Но это только значит, что они получат всё тоже, что и сильные семьи, но на несколько дней позже.
Вчера поставил вторые корпуса 12 семьям. З семьи ещё не доросли до этого, значит получат своё через 4-5 дней.
Если матка совсем никудышная, то может так и колупаться в одном корпусе до замены на маточник. Но это редко бывает. А вентиляция?? Вроде у всех одинаково: сверху продухов нет, и тепло, нижний леток и верхний открыты.

так может пользоваться высоким дном как у немцев с фанеркой когда надо сократить подрамочное

А зачем его сокращать?
Чтобы языки не тянули достаточно сетки. Она же и при лечебных мероприятиях от варроатоза используется.

Так ты и обрабатываешь при открытой сетке? Или ты только полосками теперь обрабатываешь?

Вопрос не понял. Что значит "открытая"?
У сетки два положения. Обрабатываю в осенне-зимнем положении.
https://www.youtube.com/watch?v=6WrMQP6Cmnk
Почему "теперь"? Кроме полосок я больше ничего и не использую, всегда .

Tveriak Привет ,два положение сетки зачем ? Что то просмотрел в твоих сообщениях и может пропустил .

Сетка для пчел это и есть ведь дно улья ,а дальше роли уже не играет какая высота ,для пчел все это уже как бы вне улья .У меня улья(пена) сетка на 50 % дна ...а дальше через 30 см от сетки только трава или снег . Ясное дело юг у меня ,сетки вообще не закрываю ,ни зимой ни летом . Как заметил о сетку могут биться только пчелы воровки ,свои же пчелы на свет через такое дно нормально все .
Но все же зачем им сетку менять на разные высоты ?

У меня глухое дно.
Так видео есть, сообщением выше.
Так это же элементарно. Если на лето оставить под рамками пустое пространство в 10 см, то к осени всё застроят языками.

почему не оставить сетку чтобы всегда было на летнем варианте и зимой и летом ?

Под сеткой плёнка, которая мажется маслом при обработке. Если сетку оставлять в летнем положении при обработке, то много пчёл погибают, измазавшись в масле. Осенью в один корпус рута "запихиваются" все пчёлы, накопившиеся за лето. Борода висит до самого дна в поддоне.
Если сетку сделать "герметичной" для прохождения пчёл в поддон, то они её "приваривают" так, что отрывать приходится вместе с пазами. За шесть лет всякие варианты испытывались.

С удовольствием изучил ваш метод, в этом сезоне, а точнее сейчас буду по нему действовать. Вопрос: сделал отводок на плодную или неплодную (маточник) матку на 3 корпусе. Он полностью изолированный от всей основной семьи . Первый накрытой РР со старой маткой убираю и дальше дроблю или оставляю работать старушку как запасную. Что я могу сразу отводок с новой маткой ставить на место 1 корпуса накрывать его РР и семья его без проблем примет? Я всегда объединял отводки через газету сверху.
Второй вопрос: надо иметь на каждую семью как минимум дополнительно 2 дна,2 крышки и 2 подкрышника? Про корпуса не спрашиваю, итак понятно.

Всё верно делали раньше. Объединение отводка и второго корпуса через газету. Сразу ставить отводок нельзя.
Ну, вообще - то, да. Но я семьи весной продаю - "посуда" освобождается.
Если образуется излишек семей весной, а пасеку расширять не надо, то просто матка меняется через отводок к ГВ, как было написано выше, и образуется очень сильная семья. Т.е., отводок не переносится на новое место, а тоже присоединяется к семье через газету. Старые рамки отводка убираются на сортировку, а пчелы с маткой остаются в улье.

Большое спасибо за оперативный ответ.
По объединению понял, но есть одна тонкость: у меня над первым корпусом уже стоит РР, получается - убираем 1 корпус со старой маткой и всей начинкой, с третьего яруса снимаем отводок с молодой маткой и часа через 3 ставим под 2 корпус, ТЕПЕРЬ МЕЖДУ НИМИ РР И ГАЗЕТА. Так я понял?

Ну, если только лежак "раком" поставишь.
А тебя к людям то пускать можно? Из тьму-таракани?



Я не совсем понял. Вопрос по замене матки без расширения пасеки, т.е. без формирования отводка? Так?

Основная цель- предотвратить роение всех зимовалых семей. Для этого по вашему методу весной (сейчас) формируем отводок на покупную плодную матку2016 года, если нет возможности купить, выводим сами маточники или маток неплодных для этой же цели. Отводок пристраиваем сверху (3 корпус) над зимовалой семьей. Дальше смена 1 корпуса с прошлогодней маткой на отводок с маткой 2016г. Дальше эта семья получает корпуса над РР под мед.
Корпус со старой маткой может использоваться для расширения пасеки или как "аварийный, или усилить эту же семью к ГВ (но уже без старой матки).
Правильно я понимаю?

Да. Всё верно. Я формирую отводок в третьем корпусе на маточник. Отводок до начала червления матки стоит на сплошной плёнке(холстике).
Не, корпуса не меняем.
Старую матку в семье надо найти, и сделать ей кирдык. Иначе никак.
Верхний отводок(третй корпус) остаётся сверху, а матку из него в леток, или в клеточке в первый корпус. На первый корпус Р/Р. На него второй корпус. Отводок на второй корпус через газету.
Как пчёл из отводка приняли, рамки отводка убираем.
Понятно, что выдерживаем период осиротения перед подсадки молодой матки в основную семью.
Я делал так.

Дважды отыскивать маток..... В отводке ладно, а в гнезде , да если она еще без метки, это очень сложно.
А мой вышеописаный вариант переброски сразу корпусами? Это ведь вроде проще и все должно получиться.
Видео ваши посмотреть не могу- нахожусь на кочевье, проблемы со скоростью канала. В субботу получаю плодных маток, буду делать отводки.

Я маток мечу.
Матка обычно во втором корпусе. Найти её особенного труда нет. Хотя, конечно, всяко бывает.

Я не использую расплодные рамки под товарный мёд .
Если с этим не заморачиваться, то нормально, наверное.

Большое спасибо за ответы, надеюсь на дальнейшее информационное сотрудничество.

Легко!

Для этих целей существует специальный сетчатый вкладыш в высокое дно. Имеет два положения. "Летнее" положение вкладыша препятствует отстройке языков.

Обычная, 35 мм.

Тверяк, количество отверстий и их диаметр в крышке ведра при закормке. Спасибо

5-7 отверстий по 2 мм.

Обычная, 35 мм. --- для нас это обычная ..... а там за акияном потоньше будет

если изменения за пять лет в пунктах на первой странице темы ?

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1764596

благодарю........
"Китаец"-------- аналог никота или все же скажем так все россыпью и личинки в ручную переносим ?

Ну, что имеем...
Отказался от "Никот".
"Китаец" - это шпатель такой.
http://www.pchelovod.com/prod276.html

а мисочки китайские пробывали а бигуди ???

Не, не пробовал.

Очистка высоких доньев от подмора весной:

https://www.youtube.com/watch?v=9Wi3XKsh-_I

Tveriak
я вообще никогда не чистил донья . пчелы сами их чистят . может я не правельно что то делаю ?

Наверно правильно. Только Крым не Тверская область. Зима чуток разная.

я чищу и прожигаю! ... когда имеются запасные донья, то работа ускоряется. эту работу можно и при + 8 сделать.

повезло твоим пчелкам с хозяином

а я ленивый

Суть вопроса не в том, правильно или не правильно, а в том , что у перезимовавшей пчелы, выражаясь техническим языком, очень ограниченный моторесурс. И если пчела будет чистить дно от подмора и мусора, то расплода она вырастит меньше.
Есть и второй момент, если погода не позволяет после облета регулярно летать, то подмор будет портиться, выделяя
не приятные запахи, что может поспособствовать развитию различных заболеваний. Это касается ульев с глухими
доньями. Лично донья чистить надо, и я эту работу произвожу еще до облета.

На сетчатом дне подмора мало и он сухой, я убираю чтоб душе спокойней было, но можно не чистить. Работа эта трудная и желателен помошник, даже с пенными ульями после подъема 50 ти гнезд спина устает. Не встречал информации из надежного источника, что чистка дна способствует лучшему весеннему развитию.

Вывод.. - конструкция дна должна позволять удалять мусор не поднимая улья..

Тут больше такой момент, не убрать, в подморе и крошке зараза какая нибудь заведется. И моль.

Вот я такую конструкцию и использую.
Это же дно используется при лечении от клеща.
Очень удобно.

Сетку наверное посложнее изготовить и ржавеет, забивается.
Я изготовил так называемый задвижной планшет из ДВП с обрамлением реечным.
Вытаскивается через летний леток, который в дне улья во всю его ширь низа. Вкладыш на саморезах




Задался вопросом изготовить строительные рамки.
Каково Ваше мнение по данному вопросу? Разборные 145е скрепленные меж собой с раздвижными плечиками

Как у Цебро. Для того что бы придумать себе геморой.

Возьни с ними много. Но если время есть, то почему бы не попробовать.

Гнездовые рамки используются только в гнезде, и используются "по-кругу" несколько сезонов. Потом в перетопку.
Медовые рамки используются только для мёда, и после откачки хранятся в корпусах всю зиму.
Маломёдные рамки, при наличии времени и желания, откачиваются. Мёд скармливается семьям в зиму осенью, или остаётся до весны. Скармливается пчёлам весной.
Если возиться с откачкой нет возможности, то маломёдные рамки выставляются на обсушку осенью в корпусах.
Так поступаю и с откачанными медовыми рамками. Однако могу сложить их на хранение и без обсушки. Проблем нет никаких.
Специално строительные рамки в борьбе с клещом не использую.
За три года использования Экопола гибели семей из-за клеща не было.
Что делается у соседей я не знаю. Не общаемся, как то. Да и не интересно мне....

Tveriak, только экопол и всё? Когда ставите полоски и сколько штук на семью?