сергей игумнов Полезно, думаю, посмотреть на наш диалог несколько со стороны.
Мне в целом понравилось, как было налажено взаимодействие между вологодскими пчеловодами по распространение племенного материала, описанное в этой теме. Не понял только, почему в качестве племенного материала был выбран заведомо нечистопородный, не 100%-й, исходный материал.
В дальнейшей беседе выяснилось, что Вы выступаете за местный материал, (в противопоставление чистопородному материалу с других территорий). Но это не объясняет дела, т.к. указанная матка была из Ленинградской области, т.е. опять же не местная! Опять противоречие – где же логика?
Выраженное мною непонимание - абсолютно законное, т.к. распространять следует только материал высокого качества, чистый материал, и он в стране есть, и информация об этом опубликована, на что я и обратил внимание.
По поводу этой матки я задал вопрос дважды, (упоминание в этом посте – третье по счёту), ответа на этот вопрос я не получил, но получил в ответ запрос в фамильярной форме предоставить Вам адреса, а далее – наезд на моих пчел, фантазии и домыслы, что я чиновник, что у меня семей десяток, что я имею ввиду Вологодскую «Пчелку», и т.д., и т.п. Обсуждать Ваши фантазии мне недосуг - они не по теме разговора.
Ответ по поводу журнала «Пчеловодство», адресованный другому участнику дискуссии, Вы почему-то приняли на свой счет, и зачем-то стали оправдываться, доказывая свою информированность, (попутно возникает вопрос: а раз информированы, то почему не пользуетесь?!), и в довершении всего позволили себе обидеться, («настроение пропало»), на что взрослый человек, находясь в контексте делового профессионального разговора, просто не имеет права. (Обида - это способ поведения детей и женщин, а не взрослых мужчин.)
Не отвечая на мой единственный вопрос, Вы задали много своих вопросов, каждый из которых требует большого пространного объяснения.
Не прояснив одного вопроса, задать кучу новых – зачем?! Это делает разговор совершенно бесплодным, уводит его в сторону.
Далее – Вы позволяете себе давать указания в повелительном тоне, (зайдите…, назовите… ), и ставить условия: «тогда и поговорим», что выходит за рамки приличного поведения.
Все перечисленное делает разговор с Вами бессмысленным и совершенно бесполезным, (даже если закрывать глаза на Ваши нарушения правил приличия). Если хотите доказать, что Вы круче, или просто пободаться – найдите кого-нибудь другого, а я ценю свое время; и, право слово, мне есть чем заняться. Я не сравниваю ни себя, ни Вас, ни опыт, ни знания, нет у меня такой задачи. Предварительно я предположил, что мы могли бы посотрудничать, Вы не хотите - воля Ваша, я не навязываюсь.
Учитывая тон разговора и нарушения правил приличия, несмотря на то, что в Ваших высказываниях содержались некоторые интересные соображения по сути дела, вынужден прекратить с Вами разговор, до тех пор, пока Вы не извинитесь и не смените тон на конструктивный и не поведете беседу в рамках уже упомянутых правил приличия.
всем прочим участникам темыСказанное к Сергею Игумнову не имеет отношения к остальным участникам темы; я вполне открыт для конструктивного обсуждения, т.е. такого обсуждения, которое приведет к тем или иным действиям в реальности, для пользы пчеловодов Вологодчины и других регионов.
И в этом контексте, на мой взгляд, принципиальными вопросами являются следующие.
1. Необходимо однозначно ответить на вопрос, сохранилась ли где-нибудь на Вологодчине СР раса (порода) пчел. Если да, то необходимо это доказательно, с применением достижений науки, описать и принять меры к ее гарантированному сохранению. Если это есть, то это золотой фонд, национальное достояние.
2. Если таковая популяция сохранилась, хотя бы и в небольшом количестве, то, (кроме мер по ее гарантированному сохранению), второй задачей я бы назвал создание репродуктивных и селекционных пасек в УИМ (условно изолированных местах), которые занимались бы поставкой племенного материала, (желательно еще и отобранного по ХПП), непосредственно пчеловодам – в первую очередь, разумеется, Вологодчины, но также и других регионов.
Московские пчеловоды, интересующиеся СР пчелой, указывают на известного всем уважаемого Гранкина, который когда-то находил на Вологодчине чистую СР, (и исследовал ее в сравнении с другими популяциями), которая, (со ссылкой на того же Гранкина), впоследствии прекратила свое существование, (без уточнения причин этого исчезновения). Я не думаю, что Гранкин сумел побывать во всей Вологодской области – область очень БОЛЬШАЯ, и тот ареал СР на Вологодчине, который он обнаружил когда-то, был в этой области единственным. Поэтому, может быть, на наше счастье и ещё где-нибудь чистая СР пчела Вологодской популяции сохранилась. Проведение такого поиска - необходимое условие сохранения СР пчелы. (А распространение помесного племенного материала под видом чистой СР скорее вредит ему, кстати говоря.)
3. Если будет доказано, что таковой популяции не сохранилось, то следует выбрать из имеющихся популяций чистой СР пчелы те, из которых забрать материал для организации и далее поступать, как в п. 2, только не с вологодской СР, за неимением таковой.
4. При этом надо понимать, что п. 2 противоречит п. 3. Т.е. мы делаем либо ставку на Вологодскую популяцию, либо на какую-то иную, (какую конкретно иную – это вопрос выбора, это другой вопрос). Либо так, либо иначе. Если делать и то, и другое одновременно – это не будет сохранением Вологодской популяции, а будет неконтролируемое внутрипородное скрещивание разных популяций. (К которому будут примешиваться «подарки» от господ карниководов в виде карники, а также прочая южная кровь.) И хоть генетики нас уверяют, что ничего плохого во внутрипородных гибридах нет, я бы с чисто консервативных позиций от такого хода дела воздержался бы. Если, конечно, будут найдены остатки Вологодской популяции.
5. Также можно посмотреть и на чистую СР пчелу в соседних регионах, в частности, на упоминавшуюся здесь якобы чистую СР в Ярославской обл. (В двух вариантах – от известного всем Миши и от менее известного Кострового Н.Я.) При этом считать ее практически как вологодскую, имея ввиду, что это один и тот же, или близкий ареал.
При этом особо необходимо подчеркнуть, что работа по восстановлению СР пчелы как основной расы для пчеловодства Вологодчины должна вестись грамотно как с научной точки зрения, так и быть определенным образом социально оформлена, в т.ч. юридически.
Работу по воссозданию СР пчелы на Вологодчине, как и где бы то ни было, а также и в России в целом, нельзя делать кулуарно, узкой группой лиц. Имеющееся положение с расовым (породным) смешением пчел – это следствие не неустройства природы, как таковой, а следствие ненормальности социального, общественного устройства человеческой деятельности. Без правильной общественной организации этой работы она обречена на провал, как бы правильно с пчеловодческой точки зрения она ни велась.
Что касается иных ассоциаций – каждая организация защищает интересы тех лиц, которые в нее входят. Пока не видна системная деятельность этих ассоциаций. Нет никаких вменяемых реалистичных планов. Но видна претензия использовать государственную власть для продвижения интересов этих ассоциаций, (по крайней мере, одной из них). И будут ли учтены там интересы пчеловодов вообще и вологодских пчеловодов в частности - Бог весть!
Общие фразы есть, но нет абсолютно никакой уверенности, что эти общие фразы будут трансформироваться в реальную деятельность.
Поэтому я и говорю о создании реально рабочей ассоциации, создать которую, с одной стороны, вроде бы и не сложно, при наличии взаимопонимания между пчеловодами, а с другой - и не так просто, потому что, как мы видим на примере настоящего разговора, неожиданные «сюрпризы» имеют свойство возникать буквально на ровном месте, просто потому, что кто-то принимает адресованные другим слова на свой счет, а затем Бог знает что фантазирует! Человеческий фактор - штука такая... Самолеты из-за нее падают...
Каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности, а вся полезная работа совершается теми, кто еще не достиг этого уровня.
Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей. 
Это не мои мысли, но они мне кажутся полезными ..... 
.....доводит людей до инфаркта 
...