Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Разведение среднерусской пчелы на северной границе
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Вологодская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Vla.Bel.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 1:19)
Не очень то охотно молодые матки , а годовалая это не четырех годовалая старушка , трута сеят ... заставлять приходится ужиманием (сокращением) что иногда приводит к роевому или изоляторами ...
Геморно получать нужного трута много , да еще и в желаемое время для пчеловода ... 
*

Все так.Но,учитывай тот факт,что матки заменены на неплодок.И старух физически нет на пасеках.И трут будет - вишерский,алтайский,шведский в воздухе.Ну,а уж насколько СР... ??? hmm.gif drinks_cheers.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 1:35)
И трут будет
*


Пусть он уже есть - кто с ним облетываться будет ? ...
Надо на материнку у ВАС искать пс , вологодскую .
сергей игумнов
Vla.Bel.
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 2:35)
трут будет - вишерский,алтайский,шведский в воздухе
*


Вишерка QQQ Шведка,, Алтайка QQ Если различаеш Q от QQ то посчитай что выйдет. nono.gif
сергей игумнов
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 1:05)
нечего,пчела сборная
*


По весне поговорим.[quote=Dм.Мedvedev73,Воскресенье, 12 Августа 2018, 2:19]
Не очень то охотно молодые матки , а годовалая это не четырех годовалая старушка , трута сеят
*

[/quote
Дима так и трутень от старушек более качественный. smile.gif
838
Vla.Bel.
Субьективно-по болезням можно что то сказать-клещь, аскосфероз, нозематоз?..есть позднее начало работы и раннее окончание в день?.., по воровству как?-в сравнении с местной..в пасмурную и ветренную погоду-отсиживаются?..есть отличия по запрополисованности?..здорово грызут положки?...легко стряхиваются с маг.рамок?.печатка с хрустом под ножом идет?..

сергей игумнов
Как влияет количество и наличие маркера Q-на текущие комбинации хромосом, сложившиеся при облете?
сергей игумнов
Цитата(838 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 23:12)
Как влияет количество и наличие маркера Q-на текущие комбинации хромосом, сложившиеся при облете?
*


Попробуйте Q скрестить с QQ Что получится обязательно напишите. smile.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 19:39)
Дима так и трутень от старушек более качественный.
*


Так про то и пишу что не стоит шипко надеяться на трута от молодух
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 1:19)
молодые матки , а годовалая это не четырех годовалая старушка
*


Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:43)
Если различаеш Q от QQ то посчитай что выйдет.
*


А что считать то ?
Q - ЮЖ кровь
QQ , QQQ и далее - Северная кровь
Если их скрещивать , то мтДНК будет показано по породе мамы , т к оно не меняется как не скрещивай .

Цитата(838 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 22:12)
здорово грызут положки?
*


А на что это может указывать или влиять ??? blink.gif
Сегодня у одной пс обнаружил что холстик в хлам погрызен ... а сделан он был из джинсы ... наверное пчелы шипко зубастые в этом улье crazy.gif biggrin.gif
сергей игумнов
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 23:50)
Если их скрещивать , то мтДНК будет показано по породе мамы , т к оно не меняется как не скрещивай .
*


Дима маток нет желающих проверять. Разговор про пчелу, что она покажет.
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 22:59)
Разговор про пчелу, что она покажет.
*


Например -
облетываем матку карпатки (по мт ДНК у неё Q) на трутовом фоне
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 1:35)
трут будет - вишерский,алтайский,шведский в воздухе
*


то ДНК анализ пчел от такой матки покажет что они по мт ДНК Q и они гибриды , а в какой пропорции это уже другие локусы-мокусы показывают .

Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 22:59)
Дима маток нет желающих проверять.
*


Да маток то десяток для таких целей не жалко вывести , не так это сложно , а спонсоры есть ??? ДНК анализ денег стоит ...
Vla.Bel.
Цитата(838 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 22:12)
Субьективно-по болезням можно что то сказать-клещь, аскосфероз, нозематоз?..есть позднее начало работы и раннее окончание в день?.., по воровству как?-в сравнении с местной..в пасмурную и ветренную погоду-отсиживаются?..есть отличия по запрополисованности?..здорово грызут положки?...легко стряхиваются с маг.рамок?.печатка с хрустом под ножом идет?..
*


Клещ есть.Но хватает для сдерживания пары полосок в августе.
Аскосфероза нынче не было.Видел в нескольких семьях по 1-2 пораженных личинок.Но это не существенно.
Нозематоза нет.Во всяком случае,видимых признаков.
Не воровиты, в отличии от местных.
Отсиживаются.
Прополисуют только стыки корпусов,и плечики рамок.Больше прополисовать в улье нечего,т.к. холстиков нет. Сверху лежит поликарбонат.
С рамок стряхиваются легко.
Открываю рамки электроножом.Под ним ничего не хрустит.

Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:43)
Вишерка QQQ Шведка,, Алтайка QQ Если различаеш Q от QQ то посчитай что выйдет.
*


QQQ,или QQ,но порода то все равно СР будет.Уж пусть лучше летает QQ,чем трут от "узбечки.
838
Спасибо..
сергей игумнов
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 13 Августа 2018, 1:22)
QQQ,или QQ,но порода то все равно СР будет.Уж пусть лучше летает QQ,чем трут от "узбечки.
*


Все правильно понял. biggrin.gif Напиши в личку что с той вишеркой. Жива или нет и будет или нет на следующий год. Нужно проверить и в Архангельской. bye.gif
сергей игумнов
Дрон
Цитата(Дрон @ Среда, 11 Июля 2018, 21:09)
признак санитарной деятельности пчел.
*


Месяц наблюдал и смотрел. Похоже на правду про санитарок. Если что извини был не прав. drinks_cheers.gif
Dм.Мedvedev73
Сергей Игумнов respect.gif тебе и уважуха ! friends.gif
Редко сейчас встретишь человека , который умеет свою не правоту признавать и извиняться ...

А теперь по теме
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:04)
Надо на материнку у ВАС искать пс , вологодскую .
*


Есть претенденты на материнки в 19 году ???
Лично меня только ваша Вологодская пчела интересует , а у другой пусть хоть по 7 Q на погонах будет biggrin.gif , она мне не нужна.
сергей игумнов
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 22:49)
Есть претенденты на материнки в 19 году ???
*


Да но мы постараемся от не в Архангельскую закинуть. на чистопородных в охот хозяйство.50км от жилья и поэтому она занята. Бум думать. hmm.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 22:07)
Да но мы постараемся от не в Архангельскую закинуть.
*


В какое время ?
Привиться от неё же не долго , 10 мин работы ...
сергей игумнов
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 22:49)
Редко сейчас встретишь человека
*


Дима я специально из принципа решил проверить на своей шкуре чтоб не подводить человека. Целый месяц наблюдений и при вынутых рамках и осмотр куколок через микроскоп вот такие дела. Выходит что я не прав а за жто нужно извинятся, хоть и резок бываю. ohyeah.gif

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 23:19)
Привиться от неё же не долго , 10 мин работы
*


Все будем решать весной по погоде т.к. мы северней и матки выходят полноценные позже чем у вас. smile.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 22:24)
позже
*


Это мне как раз и в тему ... Своих вывел ... и поехал к тебе , можно даже инкубатор прихватить ...

Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 22:24)
хоть и резок бываю.
*


А так и надо !
Окружающих надо иногда пугать что б сильно не окружали biggrin.gif
сергей игумнов
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 26 Августа 2018, 23:26)
Это мне как раз и в тему ... Своих вывел ... и поехал к тебе , можно даже инкубатор прихватить ...
*


Все будем решать по весне. Не молодые мы уже а Архангельский и того старще меня. Короче старики пытаемся что то сохранить для будущего. hi.gif
vsfalaleev
В Вилегодском районе А.О. открылся крупный репродуктор среднерусской. Видео Ну наконец то пойдут и к нам породистые матки. А то по видео так серьезно, как они, никто СР и не занимался.
сергей игумнов
vsfalaleev
Цитата(vsfalaleev @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:06)
В Вилегодском районе А.О. открылся крупный репродуктор среднерусской. Видео Ну наконец то пойдут и к нам породистые матки. А то по видео так серьезно, как они, никто СР и не занимался.
*


Это КФХ и создавал его ее отец Михаил. Существует давненько.
Dм.Мedvedev73
Цитата(vsfalaleev @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 16:06)
А то по видео так серьезно, как они, никто СР и не занимался.
*


Пока что это на уровне слухов . Ты САМ съездий и посмотри , а потом уж и выводы делай ...
У меня тож есть фотки чумадана со станком и меня за станком , но матками я Россию и даже Тверскую обл не завалил ... sad.gif Что то не охотно СР хочет плодиться с элементами насилия ...
vsfalaleev
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 17:38)
Это КФХ и создавал его ее отец Михаил. Существует давненько.
*


Это всё из видео понятно. Напрягает исключительная роль этой пасеки. Типа только они селекцией занимаются. Ну и вроде как особо они нигде не мелькали. Если тысячи маток производят - должны быть известные. Пчела, как считаешь, среднерусская у них?
сергей игумнов
vsfalaleev
По северам занимаются СР породой. Начну с Устьянского района. Пасека Верюжского Н.Н. Я с ним лично знаком и бываю в гостях. Далее идет Котласский район. Это моя родина. Там занимается Колесник по СР. Далее идет Вилегодский район. Центр с. Ильинско Подомское. Там занимается доч Михаила про которого и выставили видео. Тел всех я имею и общяюсь. smile.gif
vsfalaleev
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:53)
По северам занимаются СР породой. Начну с Устьянского района. Пасека Верюжского Н.Н. Я с ним лично знаком и бываю в гостях. Далее идет Котласский район. Это моя родина. Там занимается Колесник по СР. Далее идет Вилегодский район. Центр с. Ильинско Подомское. Там занимается доч Михаила про которого и выставили видео. Тел всех я имею и общяюсь.
*


Понял, спасибо
сергей игумнов
Цитата(vsfalaleev @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:20)
Пчела, как считаешь, среднерусская у них?
*


Позвони и поговори сам. Прочти личку smile.gif
vsfalaleev
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:58)
Позвони и поговори сам. Прочти личку
*


Обязательно, попробую к следующему сезону приобрести, если будет что приобретать, конечно.
сергей игумнов
ИО проводит коллега с Красноборского района. Он тоже в том кусте где занимаются СР.
vsfalaleev
Цитата(сергей игумнов @ Воскресенье, 28 Октября 2018, 20:58)
Позвони и поговори сам. Прочти личку
*


Удалось созвониться. Пару вопросов успел задать до того как мтс списал за роуминг. В общем действуют, продают пакеты в основном, но, видимо внутри области. К нам не посылают, спрос и так хороший. По разговору человек открытый, можно приехать без проблем, как я понял, приобретать можно даже в апреле. В принципе у такого пчеловода можно рекомендовать покупать пчел. На счет СР это или нет, разговор не получился, мало времени, но это нужно на месте решать и смотреть и не по телефону, конечно же. Но для меня далековато. Я в ту сторону практически никогда не езжу.
сергей игумнов

Цитата(vsfalaleev @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:21)
Я в ту сторону практически никогда не езжу.
*


Тоже туда давно не ездил. Езжу к Верюжскому в Утьянский район. Гуров тоже ездит к Верюжскому и пасека большая и более чистая и спрятана от посторонних глаз. В будущем году опять к нему собираюсь по работе с пчелой. Верюжский тоже знатный пчеловод и в журнале пчеловодство писали и конкретно работает по пчеле. Только старые мы все стали. smile.gif
adnr78
Если надо хороших пчёл - надо ездить. Как потопаешь, так и полопаешь.
vsfalaleev
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 29 Октября 2018, 20:56)
Тоже туда давно не ездил. Езжу к Верюжскому в Утьянский район. Гуров тоже ездит к Верюжскому и пасека большая и более чистая и спрятана от посторонних глаз. В будущем году опять к нему собираюсь по работе с пчелой. Верюжский тоже знатный пчеловод и в журнале пчеловодство писали и конкретно работает по пчеле. Только старые мы все стали.
*


У него маток возможно приобрести? Я в районе Вельска стабильно пару раз в год бываю, у жены корни там.

Цитата(adnr78 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 21:16)
Если надо хороших пчёл - надо ездить. Как потопаешь, так и полопаешь.
*


Всё так. Но своя рубашка ближе к телу.
сергей игумнов
Дима я по телефону объяснял. Сколько Володя выведет то столько и поедут в Архангельскую область а мне нужно будет привить на дадановскую рамку 2 шт. т.к. я привезу прививочники на 8 рамок с пчелой и сразу в них поставлю. Чтоб мне не мотатся десять раз взад перед. Маток привезу к себе сделаю нуки на них и увезу в Архангельскую а в прививочных будут выводится матки для второго раза так как когда поеду за облетанными прихвачу вышедших уже у меня в прививочнике. Гуров сам знает и возмет где захочет. Почему дадановские то мы все работаем по стандарту. Сергей и у меня может забрать чтоб не мотатся. Так понятно или нет.

Цитата(adnr78 @ Понедельник, 29 Октября 2018, 22:16)
Если надо хороших пчёл - надо ездить. Как потопаешь, так и полопаешь.
   
*


Привет Александр. Тебе до меня 700км а вот Диму крутим и на 1000км ohyeah.gif Дешевый сыр всегда в мышеловке. JC_thinking.gif Как Шведки пошли в зиму.
vsfalaleev
Цитата(vsfalaleev @ Понедельник, 29 Октября 2018, 16:21)
На счет СР это или нет, разговор не получился, мало времени, но это нужно на месте решать и смотреть и не по телефону, конечно же. Но для меня далековато. Я в ту сторону практически никогда не езжу.
*


К тому же там будут делать огромный полигон захоронения отходов из Москвы и МО в районе станции Шиес. Каждый будет сам решать - получать ли оттуда продукты пчеловодства.
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 5:58)
а мне нужно будет привить на дадановскую рамку 2 шт. т.к. я привезу прививочники на 8 рамок с пчелой и сразу в них поставлю.
*


Теперь понятно , а по телепону то ли я не понял , то ли ты не так объяснял hmm.gif biggrin.gif


Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 5:58)
Тебе до меня 700км а вот Диму крутим и на 1000км
*


Яндекс аж 1100 км нарисовал blink.gif у меня ж лыжи сотрутся crazy.gif biggrin.gif
сергей игумнов
Ну наконец то понял. Вот мы и должны встретится у Володи и чтоб ты привил при мне и я увез. Руки не те стали и зрение в очках. smile.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:07)
Руки не те стали и зрение в очках.
*


Так я тоже с 15 года китайцем левой работаю, после того как на правой пальцы отсадил и хоть получается , но не так быстро как правой sad.gif . И об очках тоже задумываться стал ...
Стареем ... sad.gif
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:07)
Ну наконец то понял.
*


Точно старею biggrin.gif
Vla.Bel.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:33)
и хоть получается , но не так быстро как правой
*


Ничего страшного.Печь в доме протопим,и ковыряйся потихоньку.А мы...снаряды будем подносить. biggrin.gif Еще С.Гурова заполучим...и ОПГ в полном составе соберется. friends.gif
сергей игумнов
Vla.Bel.
Паханом решил стать. nono.gif Смотри за паравоза больше накатят. biggrin.gif
Dм.Мedvedev73
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:56)
Печь в доме протопим,и ковыряйся потихоньку.
*


чо ? blink.gif Ты когда маток то собрался выводить , на Новый Год что ли ??? biggrin.gif
Я прямо в огороде , сидя на лавочке , прививаю ...
Пробовал в машине , но душно и личинка быстро сохнет .
Если погода дрянная - то выводом маток лучше пчел не напрягать , хорошего мало или вообще ни чего не выйдет . Это дозревать маточники можно поставить в инкубатор , а выкармливать - нужна хорошая погода и с поддерживающим взятком .

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:56)
ОПГ
*


Э не ! я тока на секту согласен ! biggrin.gif
Все про секту гомонят что мы в ней , ну пущай так и будет lol.gif

Взял у друга сегодня навигатор т к надежды мало что до пятницы мне заказанный привезут . Сидю изучаю его , а он гомонит со мной женским голосом ... далеко пока не послал ... значит еще не сломал biggrin.gif
adnr78
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 5:58)
Как Шведки пошли в зиму.
*



Сергей, приветствую! Всё собираюсь позвонить...
От шведок я в восторге! Из двухрамочных отводков с неплодками в начале июня в августе были полноценные семьи в двух корпусах. Любители заговоров/интриг/расследований, не ищите подвоха - эти отводки я усилил 5-6 рамками печатного расплода с других семей, все это было произведено ещё в июне. После облёта маток, расплода было не очень много, но в августе матки-шведки вышли на проектную мощность и ... где-то около 20х числел августа в этих семейках было до 8 полных рамок печатного расплода. И это было под конец августа. Надо сказать, что эти семейки дали 1 полный корпус мёда. Пчела очень спокойная, дыма почти не требует. Я даже экспериментально пытался их провоцировать резкими движениями, только во второй половине августа у них включился инстинкт защиты, начали жалить как обычные СР. Шведские семьи раньше других собрались в зимовку. Если в сентябре при хорошей погоде у всех наблюдался слабый лёт, то эти уже ждали зиму и никуда не показывались, даже единичных пчёл у летка надо было ждать долго. После того как собрались в клуб ведут себя самым тихим образом, на шум реагируют вяло, даже перенос в сарай пережили крайне аморфно, когда хорошо постучал по улью - отозвались. Интересно как зиму переживут. Шведская столетняя селекционная работа очень даже заметна, гены пальцем не раздавишь.
GeorgeA
Цитата(adnr78 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 23:05)
Шведская столетняя селекционная работа очень даже заметна, гены пальцем не раздавишь.
*

А может быть это результат тысячелетнего естественного отбора, неиспорченный завозом южных пород?
Пчёл Вжик
Цитата(GeorgeA @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:03)
А может быть это результат тысячелетнего естественного отбора, неиспорченный завозом южных пород?

*


Быстрей всего так и есть. imho.gif Матка в отроившейся нынче шведской семье, облетавшаяся на местном помесном труте, к осени вырастила уже более суровых работниц. biggrin.gif
Vla.Bel.
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:15)
Матка в отроившейся нынче шведской семье, облетавшаяся на местном помесном труте, к осени вырастила уже более суровых работниц.
*

Со слов пчеловода,купившего нынче неплодок шведских,работницы от них,получившиеся от местного трутня,гораздо миролюбивее,чем местные пчелы. drinks_cheers.gif
сергей игумнов
adnr78
Пчёл Вжик
Vla.Bel.
nono.gif Не путайтесь сами и не путайте других. Первое это то что Александр Володя получили маток не плодок но ЧИСТЫХ. Поэтому агрессивность мала а Вот Валентин уже выводил матку от поместной матки и в данном случае у него потеряна большая доля шведских корней. Поэтому и более агрессивны. Не советую выводить от поместных. Срабатывает только этот фактор когда матка чистая а трут не важен или только трут от шведки. Александр еще созвонимся но у меня был вопрос. Я комуто в этом году отдал пакет с не плодной Алтайкой вместо положенных от своих. Сам знаеш какой у меня был аврал с матками разных популяций. Вопщем подарил комуто неплодку от Дениса с Алтая. dntknw.gif
Vla.Bel.
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:55)
Срабатывает только этот фактор когда матка чистая а трут не важен или только трут от шведки.
*

Я это и хотел сказать.
Потому и важно,чтобы летом еще получить неплодок от Сергея,и снова заменить маток.


Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:55)
Вопщем подарил комуто неплодку от Дениса с Алтая.
*

Подсказываю. biggrin.gif Неплодку алтайскую,ты подарил Валентину.Об этом говорил мне летом.Я точно помню. drinks_cheers.gif
сергей игумнов
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:08)
Подсказываю.  Неплодку алтайскую,ты подарил Валентину.Об этом говорил мне летом.Я точно помню.
*


Нет Валентин точно получил шведок т.к. он забирал почти что при Сергее. Они у меня и встретились. Уехала или в Тотьму или к Александру. Ну да ладно простят что кому то не то подарил. Жаль только то что Денис высылал а я прое....л JC_thinking.gif

Есть еще Алтайки поэтому будем по им судить. Одна в поле не воин. hmm.gif
Vla.Bel.
Цитата(сергей игумнов @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:22)
Есть еще Алтайки поэтому будем по им судить. Одна в поле не воин
*

У меня нынче с алтайками конфуз вышел.Решил посмотреть,какое потомство от них получилось.Взял пробы от каждой.Залил спиртом.Осенью отправил Диме,а письмо возьми,и потеряйся.
сергей игумнов
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:56)
Взял пробы от каждой.Залил спиртом
*


Зачем. dntknw.gif
Пчёл Вжик
Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:08)
Неплодку алтайскую,ты подарил Валентину.
*


Подтверждаю hi.gif Подсадил её на двухрамочный отводок. Приняли нормально. На облете пропала, или залетела в другой улей, не могу сказать. Но пропала.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО