Тоже не делал.В день выставки поменял донья,и все весенние работы на этом пока закончились.

У меня все нормально, отводки перезимовали отлично,еще бы заказал.

Не все сразу. Подожди с годик.

Про вишерок бы рассказали, кто такие, откуда

Все есть в инете. В определенных кругах, считается самой чистой на северо-востоке Европы.

Яб тоже заказал...

То же самое По первому впечатлению, несколько отстают в развитии от местных. Объяснить можно тем, что отводки поздние, зимовали на 3 рамках. И наверное на их родине еще позже весна приходит, живут по привычке. Пчела нравится, посмотрим что покажут до осени.


и правильно

Пчёл Вжик

Адаптация пчелы. Плодные всегда дают просадку по первому году. Всегда писал что нужен свой трутень т.е. местный. Сейчас жди когда начнут кормить местными медоносами и все выправится. Ждем одуванчик. Посмотри Архангельскую тему. Наши пчелки просидели у полярного круга 8 месяцев без облета и вышли все. Значит работаем в правильном русле. У меня супруга выставила этому коллеге на отлично хотя он и новичек в пчеловодстве а Звяга пчеловод со стажем. Угробил материал и виноват не он а матковод.

дак гробить пчелу
это надо с умом подойти

.................................
не каждая так просто сдастся
было бы желание....

у меня из Ф1 ср из 4-х
за 2 зимы одна осталась
и то просела довольно сильно щас после сокращения начинает восстанавливатся

ср по тихому разворовывают по сезону --тяжело им в окружении италинизированных и подкавказеных пчёл
отсюда идут проблемы вплоть до зимовки и перезимовки так как их закормить опять сложно в окружении южанок

Вот это,в точку. В прошлом году было несколько гибридных семей,так начиная с первого облета у летков воровки крутились.Заменил маток на местных...в этом году сколько не наблюдал...воровок не вижу. И пчела значительно спокойнее на пасеке,раз никто не мешает.
Да,наверное из за того,что зимовали в отводках. Я подсаживал сразу в семьи,так что и не вижу пока разницы.Но пчел от новых маток уже вижу.Все таки есть отличия,если приглядеться,то можно отличить. Сегодня в планах было посмотреть,что внутри делается...но пока дождь на улице.С обеда вроде солнце обещали,так хоть дымарь разжечь.Пока не пользовался.

Vla.Bel.
Пока матку не начнут кормить от местных медоносов, разговора быть не может. Ждите одуванчик. Он покажет все что заложено по генам.

Ночью 0*С. Утром в 7 часов 6*С и переменная облачность. Запел соловей и зацвёл одуванчик. Вчера ещё заметил, что пчёлы несут обножку другого цвета, чем с ивы. Ива практически в большем количестве уже в пуху. Развитие семей только началось. Одуванчик отцветёт и что дальше?

Рябина, смородина, крыжовник, слива, вишня, яблони, малина, белый клевер.... И далее, что есть в округе. А там и главный взяток на носу


У меня червить начали в конце апреля. Сейчас начала выходить молодежь. На меде развитие резко ускоряется, а вот с трутневым расплодом проблема. Трутней не закладывают ВООБЩЕ С выводом маток придется погодить.

Вот только я даже намеков на одуванчик пока не вижу...

Трутней нет вообще. Это странно.Хотя нет взятка нет и трутней

ну
разведение пчёл в близи от полярного круга
это и предполагает

с трутом будет напряг. Просмотрел 20 семей...не нашел трута ни где. Строительную игнорируют даже сильные 11 рамочные.
Весь расплод у задних стенок и как попало вперемешку с пергой и напрыском. Все свободные рамки, которые ставил под засев... забили и испортили пергой, Кормить некого, пыльцу тянут непрерывно , ...- а матки работают на треть или того меньше.
С ивой полный пролет, магазины сухие даже у сильных с двойным ресурсом летных ...привесы в лучшем случае 1,5 и весь напрыск в гнезде

У меня почему-то с трутом история иная. Печатный был еще 14.05. Видел когда делал сборный стартер. Последние три дня ставил печатный верхним корпусом с ганемановскими решетками. Трут почти в каждой семье. Семьи были капитально утеплены. Сбоку по 50мм. пенополистирола. Сверху в апреле положена полиэтиленовая пленка 200мкм и 4 слоя фольгированного изолона 10мм. Думаю, что это повлияло. Трут вне ульев не видел.

У нас тоже печатного трута много и давно.

А речь именно о среднерусских? У меня предположительно среднерусские достаточно сильно уступают предположительно южанкам.

На х...ру бы видел этот материал, убыток 4 семьи + деньги за маток + время.


Камрады.. В июне собираюсь в Тотемский район. Ни у кого нет ли сведений о старых пасеках этого района...ищу где по старинке держат, без сахара и лечения.
Одну такую у нас нашёл, нужно для разнообразия ещё .

Незлобливость и чистопородность не интересуют. Если есть контакты то в личку.



На х...ру бы видел этот материал, убыток 4 семьи + деньги за маток + время.


Камрады.. В июне собираюсь в Тотемский район. Ни у кого нет ли сведений о старых пасеках этого района...ищу где по старинке держат, без сахара и лечения.
Одну такую у нас нашёл, нужно для разнообразия ещё .

Незлобливость и чистопородность не интересуют. Если есть контакты то в личку.

это как... такое бывает?

Бывает, после нескольких лет естественного отбора.

Но это не коммерческие пчелы

Поясни....пасека в своё время давала до 3 тонн на 50 семей. Это где я личинок буду брать.
Какие тогда пчелы коммерческие??

Таких пчел держат для души и когда лень вкалывать

Когда с пасеки доход имеется

...и постоянный и выше прожиточного минимума

Сергей Игумнов, Пчел Вжик,сезон закончился пора подводить итоги по работе вишерок в наших условиях.
Интересно знать,какие впечатления у вас от пермских пчел ???

Приняли в прошлом году две матки. Зиму пережила одна. Вторую семью сгубили мыши.
Весной развивалась позже местных. Зароились из за погоды. Рой слетел, а маточники (было 4) вырезать не успел, все погрызли. Обеталась на местных, отработали в августе прилично, хотя и слабее моих местных. Себе собрали в зиму и товарного принесли. Пчелы работают спокойно, без суеты. Разборку гнезда позволяют с небольшим использованием дыма. Мед запечатанный отдали спокойно. Вывести маток не удалось из за погоды этим летом Нормальная пчела

Vla.Bel.
Сработали средне против местных но они мне нужны для работы и маток от них выводить буду только на следующий год Для облета на моем трутне. Я писал что маток нужно выводить только от маток старше 2 лет и только в зажатом улье. Для получения отличных маток. Местный трутень передает маткам все то что произрастает в данной местности и матки получают белковый корм присущий данной местности т. е. все передается через белок в корме а породность зависит от материала полученного со стороны. Разговаривал по тел. с Верюжским с Архангельской. Он согласен с моими предложениями что все передается через белок поступающимм с кормом. Так что работаем.

Коллеги,спасибо за информацию. Мне пчела понравилась своим спокойным характером,и единообразием.По продуктивности они у меня были повыше,чем местные гибриды. В зимовку пойдут 8 семей с матками от вишерок. В 6 семьях пчела по окрасу,как и в материнской семье.В 2 встречаются пчелы с рыжиной.Видимо СР трутня пока все таки недостаточно.

Это шутка?

Почему шутка ?
Потому что в книжках об этом не читали ? В них о многом не написано или умалчено ...


Кто ни будь проверял ПС на породность морфометрией ???

Нет это дискурс ведущих селекционеров северо-запада, фанатов СР пчелы.

В общем да, я знаком с основами генетики и знаю, что они базируются на экспериментальной базе, хорошо обоснованы и надёжно проверены (это гораздо более чем догадки).

Не знаю простят ли меня, но селекция без генетики - это каменный век.

Так что вы думаете по этому поводу?Для меня тезис Игумного выглядит достаточно расплывчатым, что он мог иметь в виду лишь не многим известно. Если позволите, я задам Вам, как специалисту вопросы более конкретно:
1. Может ли изменить геном пчелиной матки кормовая база в короткий 2-3 года срок?
2. Может ли изменить геном пчелиной матки сперма трутней?
Как по мне так тут дело не в геноме и не в генетике. Качество корма и приспособленность к медоносам. Заметил, что привозные пчелы в целом хуже работают по меду (и, вероятно пыльце), чем зимовалые. Связано это может быть с тем, что зимовалые с местных растений получают необходимые питательные вещества. С растений, которые их выделяют именно в этом климате и пчела уже успела к ним приспособится, то есть я говорю о приспособляемости животных. В результате симбиоза с растением пчела получает те вещества, которые для неё необходимы именно в данных климатических условиях. Повышается иммунитет и здоровье пчелы в целом, + карты медоносов уже известны, соответственно и медосбор используется более эффективнее. Таким образом ХПП семьи повышается не столько за счет качества матки (у нее то как раз ХПП только один - яйценоскость), сколько из-за упорядоченности биологии самой семьи, которая была приведена в норму после внезапного переезда.
Что касается генетики, то, разумеется что геном быстро измениться не может, это происходит миллионами лет. В противном случае кавказянки, завезенные в 70-х легко бы приспособились к условиям Вологодской области.

Та пчела, которая вылетела весной на взяток, не участвовала во взятке с этих растений в прошлом году. Каким образом она приспособилась? За пару дней взятка (так с этим и привозные могут справиться) или получила эту приспособленность по наследству?

А вообще справедливо замечено. Вероятно тут мой антропоморфизм возыграл. В остальном про иммунитет и местные растения всё в целом справедливо. В таком случае мне не понятен феномен башкирской пчелы. Мне тут один делец типа башкирку продал в прошлом году, но она поработала чуть меньше, чем никак. В целом похожа на описание башкирки - мелкие, тёмные, злые пчелы. Только мёда не принесли. А в Башкирии, говорят очень эффективна на липовом медосборе. То есть у меня на лесном разнотравье она не работала от слова совсем, а в Башкирии работала. Как это объяснить (ну кроме очевидного - кривые руки, но ведь не только у меня так?)?

не пиши больше такого

не может вообще

матки нет, ее потомства - да
зимовала прошла отбор зимой, оздоровилась, раньше начала развитие... и местная пыльца здесь ни причем, пчелы всегда найдут нужную им пыльцу, была бы погода


заточена на короткий но сильный взяток, у нас такого нет у нас конвейр

Крепитесь, могут не простить. Это уровень представлений о генетике и селекции местного разлива. Академик Лысенков, символизировавший лженауку в СССР, переворачиваясь в гробу от перехвата лавров лидерства, нервно курит в стороне.


А может всё проще и без псевдонаучных фантазий и мистики? Чтобы эффективно использовать взяток нужна эффективная структура семьи, которую зимовалые семьи достигают раньше, то есть у них раньше возникает потенциал использования нектаровыделения при его наличии в природе, который более поздно развивающиеся семьи, находящиеся в фазе развития, используют менее эффективно или вообще пропускают.

И где они хранятся в ульях зимой? А шифровальные коды для расшифровки карт у молодых пчёл есть? И насколько эффективно, используя сакральные знания, летать по картам, ведь нектаровыделение растений каждый год разное, на следующий нектарить могут совсем другие растения, которые не выделяли нектар в предыдущем году?

Спасибо за подробный и компетентный ответ, Ваши знания по генетике меня порой поражают, но не доверять им поводов нет.
Да я просто развил тему, не серьезно если честно. Вообще на самом деле радует, что есть еще люди, способные отделить параноидальную шизофрению от генетики и пчеловодства. Мне этого порой не хватает, к сожалению.

Пока шло уведомление, коллеги уже ответили.



На виноградных форумах и сайтах мне тоже приходилось встречать буйные фантазии на тему лысенковщины, и т.п., но здесь, честно говоря, переплюнули...

Ну так а откуда это знает молодая МЕСТНАЯ пчела ???
Думаю что когда ответите и сравните свой ответ с тем что написал Игумнов ...
Вы напишите почти тоже самое , просто Игумнов дикий отшельник , который не умеет выражаться научно популярно как проФессор ...
Простая , на наш взгляд вода , и то имеет память и может менять свою структуру ...
Трутень умер , но отдал свою сперму ...Сперма несет в себе гены ... Гены несут в себе информацию(память) ... А ведь трутень когда то кушал ... и кушал он натурпродукт со "своего огорода" а не пыльцу с Башкирской липы ...
Я тоже не проФессор , как и Игумнов , можете и меня осмеять , раз мозги работают только в подсчетах литража мёда .


Чтой то не ответил ни кто

Очень понравилась эта цепочка.

А остальное не смешно ?
У Вас есть дети ??? Они кушают тоже что и Вы или предпочитают узбекскую кухню или китайскую и едят её постоянно ?

А вот, навязываемая проклятыми пиндосами, точка зрения на то, что трутень кушал и чем это ему могло грозить (что думаю неплохо иметь ввиду в том числе и селекционерам северо-запада).
"Генотип — это совокупность всех генов организма, являющихся его наследственной основой.
Фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды.
Каждый биологический вид имеет свойственный только ему фенотип. Он формируется в соответствии с наследственной информацией, заложенной в генах. Однако в зависимости от изменений внешней среды состояние признаков варьирует от организма к организму, в результате чего возникают индивидуальные различия — изменчивость.
На основе изменчивости организмов появляется генетическое разнообразие форм. Различают изменчивость модификационную, или фенотипическую, и генетическую, или мутационную.

Модификационная изменчивость не вызывает изменений генотипа, она связана с реакцией данного, одного и того же генотипа на изменение внешней среды: в оптимальных условиях выявляется максимум возможностей, присущих данному генотипу. Модификационная изменчивость проявляется в количественных и качественных отклонениях от исходной нормы, которые не передаются по наследству, а носят лишь приспособительный характер, например, усиление пигментации кожи человека под действием ультрафиолетовых лучей или развития мышечной системы под действием физических упражнений и т. д.
Степень варьирования признака у организма, то есть пределы модификационной изменчивости называются нормой реакции. Таким образом, фенотип формируется в результате взаимодействия генотипа и факторов среды, Фенотипические признаки не передаются от родителей к потомкам, наследуется лишь норма реакции, то есть характер реагирования на изменение окружающих условий..

Генетическая изменчивость бывает комбинативной и мутационной.
Комбинативная изменчивость возникает в результате обмена гомологичными участками гомологичных хромосом в процессе мейоза, что приводит к образованию новых объединений генов в генотипе. Возникает в результате трех процессов: 1) независимого расхождения хромосом в процессе мейоза; 2) случайного соединения их при оплодотворении; 3) обмена участками гомологичных хромосом или конъюгации. .
Мутационная изменчивость (мутации). Мутациями называют скачкообразные и устойчивые изменения единиц наследственности — генов, влекущие за собой изменения наследственных признаков. Они обязательно вызывают изменения генотипа, которые наследуются потомством и не связаны со скрещиванием и рекомбинацией генов.
Существуют хромосомные и генные мутации. Хромосомные мутации связаны с изменением структуры хромосом. Это может быть изменение числа хромосом кратное или не кратное гаплоидному набору (у растений — полиплоидия, у человека — гетероплоидия). Примером гетероплоидии у человека может быть синдром Дауна (одна лишняя хромосома и в кариотипе 47 хромосом), синдром Шерешевского — Тернера (отсутствует одна Х-хромосома, 45). Такие отклонения в кариотипе человека сопровождаются расстройством здоровья, нарушение психики и телосложения, снижением жизнеспособности и др.
Генные мутации — затрагивают структуру самого гена и влекут за собой изменение свойств организма (гемофилия, дальтонизм, альбинизм и др.). Генные мутации возникают как в соматических, так и в половых клетках.
Мутации, возникающие в половых клетках, передаются по наследству. Их называют генеративными мутациями. Изменения в соматических клетках вызывают соматические мутации, распространяющиеся на ту часть тела, которая развивается из изменившейся клетки. Для видов, размножающихся половым путем, они не имеют существенного значения, для вегетативного размножения растений они важны."
Но наших селекционеров проклятым пиндосам не обмануть.

Буков много , а где о еде ???

Не научившись разбираться в смысловом значении букв в их взаимосвязи, может ещё рано заниматься селекцией? А еда (питание) является одним из факторов изменения условий среды.

Раз Вы такой умный что же не понимаете того что написал Игумнов ???


Нескладушка какая то
Из Ваших слов получается что если рыба будет кушать орехи то речка станет деревом .

Так складней -
Изменение среды обитания является причиной изменения питания .
Нас , людей , это не касается - мы еду можем с собой носить , возить и даже заказывать с курьером

Игумнов написал в переводе на русский язык, что фенотипические изменения связанные с изменением из за местных особенностей рациона питания трутней ,передаются, то есть влияют на генотип будущих пчёл от спарившихся с этими трутнями маток.

Или он имел ввиду, что у его селекционных пчёл трутни вместо рабочих пчёл просто кормят маток белком из местной пыльцы, совершенствуя таким оригинальным образом генотип породы? Ну тогда это ноу-хау в генетике, до сих пор считалось, что трутни ничего не передают маткам, кроме спермы.


Что не сложилось то? Что при изменении климатических условий изменяется питание (состав и сроки цветения растений)? То есть питание есть фактор среды?

Ему стока не выпить что б такой бред нести .
Трутни покрывают маток ...
Что для этого надо ? - что б матки были не плодные ...
Пчелы кормят маток чем ? - тем что они берут в данной местности ...
Так быстрее можно адаптировать чужую пчелу в своей местности ...



Чего ???
У нас сегодня климатические условия менялись раз десять , то солнце , то дождь , то опять солнце , но мои макароны на обед не стали гречкой .
А с Вами весело