Интересно, а как они в природе? Неужели пчелы соты выбрасывают по методу Блинова?

сильная гораздо больше,на случай не погоды,которая последние года три по весне происходит постоянно.

рамка медовая4 -5 кг.
медоперговая 5-6 кг
3 медовых -12-15 кг плюс 2 медоперговых 10 кг
в сумме 20-25 кг
бывает до тепла и не хватает в сильных до 15-20 мая.

всё в меру,метод Блинова на слабых семьях,просто 2 перегородки,гнездо от мёда отделяют.
поставить не проблема,проблема не прозевать, когда их во время изьять ,

Разгуляй прям! Еды Во! С переходом на размножение!

Атанас на такие семьи ,да ещё сильные в конце апреля 2 корпуса.15 мая 3.
к июню всё заношено.
напомню снег в лесу до 9мая,в том аж до 15-20 мая пролежал

Я тоже предпочитаю сокращать, причём, сокращать с запасом, так, что бы пчела подвисала, через две недели, часть пчелы отойдёт и остатавшиеся догреют печатку. В апреле, ночью завсегда минуса стоят и несокращёная семья засевает 3-5 ладошек, ровно столько сколько может обогрешь сферический клуб. при использовании тёплых заствных, коих небыло у Кашковского, пчеле надо удерживать тепло, толко с низу. понятно, что на это её надо меньше.
Я за сокращение, ибо вижу в нём реальную помощь для весеннего развития. В апреле нельзя весь мёд и пергу выставлять за заставную. Две медоперговые ставлю в гнездо.

У Кашковского своя правда, Весеннее расширение и 40 дней не подходи, выгодно на промышленной пасеке, метод-то промышленый! А нам со своими десятками лучше лишний раз заглянуть. Прошлый год весна затяжная была, перга кончилась, пыльца 3 мая пошла, сокращал по 2-3 раза.


С подснежников несут?


Vasilii_VK А что же по существу?

с них родимых,ива называется,с краснотала в конце апреля,до июня с последней с блестящими листьями.
влаги в избытке каждый год


с них родимых,ива называется,с краснотала в конце апреля,до июня с последней с блестящими листьями.
влаги в избытке каждый год
Блинов свой метод, в первую очередь озвучивал, как экономия корма по весне,на 10 кг не разгонишь семью
для слабочка пойдёт,сильная тормознётся в своём развитии.

Я пробовал. . Если есть летки в стенках корпусов - однозначно будут прогрызать дыры в сотах напротив летка. Смотришь в леток и видишь сразу второй по счёту сот. Мне не очень понравилось.

Кстати, ускорения развития не заметил.

и что будет при применении этого " пром метода" по такой погоде с семьями ????
Благодаря применению метода Блинова, часть пчел при похолодании, сквозь оставленный ход, по доскам, с наружных рамок перебирается к матке, на внутренние рамки. В результате, около матки температура поднимается до 35 С. При такой температуре черва занимает большую часть каждой рамки, а не располагается, как это обычно бывает, небольшими участками по всем рамкам. Также температура 35 С позволяет личинкам развиться в здоровых и сильных пчел.

Некоторые пчеловоды опасаются, что места под посев окажется недостаточно. Опасаться не следует, на первое время выделенного места пчелам хватит. Примерно через две-три недели, можно передвигать разделительную перегородку.
..как создание комфортных условий для яйцекладки.Т.е. матка подаёт расплод много и здорового.
....
Не стоит забывать, что и многомушная семья должна сменить пчелу.И ещё, нет сейчас мёда и много пчёл. Есть или -или.В то время, когда пром пасека давала по плану"слёзы" и пчелы без клеща в семье зимовало много.(прошлый век,80 годы, когда и формировали кемеровскую систему")
Не сравнивать с тем, что выгоняем по 50-90 кг на семью и просто не можем иметь пчелы много в зимовку.


Элементарно... в природе, клуб сидит внизу тех языках, которые может обогреть при движении ... и просто поднимается вверх. Посади семью на 2 сота в которых будет 12 кг мёда и нет проблем.Только мёд должен распределён как у пчелы по высоте 60 см Мат часть учить полезнее, чем знать слово " неудачник"

Мне совершенно не важно, для чего Блинов зажимал самью. Я вижу, что в апреле, до смены зимовалой пчелы, этот метод позволяет выращивать расплод по максимуму. Карника не многопчёльная семья, весной 5-7 улочек - очень хорошо. У тебя и у Кашковского семьи посильней, 8-10 рам пчелы поджимать незачем, я бы тоже их снарядил по полной и алга! Не тормознёт, бывало прохлопаешь семью, матка за заставной начинает сеять и языки тянут если рам не хватает.

По существу? Так сам и написал что получается:


Где развитие то?
Пчела отходит, аж сокращать дважды приходится ...

Друзья, спасибо за ваши мнения. Думаю, попробую расширение на 2-х сильных семьях, а остальных сокращу.
У меня съемные донья. Их я и так меняю после облета.А вот В.Г. Кашковский сказал, что можно сразу же заменить и улья. Опять же попробую на двух семьях при температуре выше 10 градусов.

"матка подаёт расплод много и здорового."?! Вы пробывали налить в 10 литровое ведро 100 литров воды?

Весной клуб сидит не в низу, а под потолком ... а за медом не нужно идти в соседнее дупло ...

так где ж выращивает по полной если:

совсем как бы и не растет.

У меня зимовалые отводки выходят на 5ти рамках, я их сразу на 7-8 рамок (даю 2 медовых) перевожу, а через 3 недели до полного корпуса расширяю, а дальше как с обычными семьями, т.е через 40 дней (20+20) ставлю вторые корпуса.


Т.е. пчелы сами показывают что гнездо изначально было маленькое ...


Кашковский о замене ульев говорит в том свете, что донья не отъемные, он предпочитает что бы донья у ульев были не отъемные - эти улья более теплые.

а это и есть тормазнулась,потому как проблема не ограничить,проблема не прохлопать, когда ограничение снять.
лутше ограничить кормовыми рамками,чем перегородками.
ладно если языки пчелинные тянут,но в большинстве случаев трутовые,это уже звоночек к роению.
на свободном гнезде с большим запасом корма,у меня трутовый засев тока в июне появляется ,

смысл в замене,если гнездо и улей сухой и чистый донья да,при выставке,почистить и определить по ним где сухо где сыро,по количеству подмора силу семьи.


Работник я вас умоляю блинов свой метод в1900 г опубликовал,тогда 16 кг с семьи за счастье было.

о каких 50-90 кг вы пишите ,без сахара в промышленном пчеловодстве это не возможно
это как с молоком всё за себестоимость боролись,сейчас корову в музее детям можно показывать.
на прилавках один сурогат.
цену мёда тоже почти к сахару прировняли оптовики по 69 р закупают

Друзья! Тяжко менять что то в своей "бухгалтерии"! Практика - критерий Истины!
Под потолком. Таки да! На дворе в апреле холодрынь, поэтому Матки, как по команде во 2м тёплом корпусе лёт в осн через леток этого корпуса. Понимаете почему? Работник вам детально всё изложил. Пчёлы "дурочки", ведутся на рамку за заставной и устраиват кипиш матке! Взяток то идёт, баклуши нет времени.....
Мне этот случай по нраву!

Весна , земля холодная, ветерок, а ты начнешь рамки с открытым расплодом переставлять, пока обогреют улей новый и когда матка начнет червить
У меня в прошлом году получилось так, поставил за заставную с восточной стороны две рамки медоперговые неполные, через две недели заглянул а туда матка перешла и полно расплода хотя еще холода были, в других меньше расплода. пришлось везде заставную переставить от гнеза на западную сторону

Конечно по нраву, когда все в разговоре перепутаешь. Разговор то шел:

Ты, как всегда, тут вижу, тут не вижу, а тут сам домыслю.
Вопрос был поставлен: Как в природе? , т.е. Как в дупле?
Ну а Вас понесло... домыслы строить.
В нормальной семье, в улье априори клуб не может быть под потолком, клуб нормальной семьи имеет диаметр 30 см, и высота рамки 30 см. и занимает 8 рамок ...


Ну а зачем тебе тогда первый корпус? Используешь как мусорсборник?

Работник изложил что делать в одном корпусе, а ты приплел уже второй, Эй, ау, слезь с небес.

И какой кипишь? В теплое время страясь побольше пертащить корма из-за заставной в гнездовые рамки и тем самым ограничить матку? Нормальный такой кипешь ...

Давай на весы поставим, весной у отемных поменял донья и все, а у неотемных надо убрать несолько рамок почистить дно потом переставить рамки и опять почистить, что для семьи камфортней

Пчелы то как раз и показали что в гнезде места мало ....


Так это не мои слова (о теплом улье с не отемным дном), это так Кашковский считает ...

знал ведь ответы, а полез убеждать.
Но главное , отъёмные донья лучше.!!
да пчела так прополисом и воском закрывает излишки вентиляции, что отъёмные надо отрывать.
Но не подводите патриарха. не цитируйте :" а олени лучше"
...нет, они показали привлекательность перги, даже вне гнезда.
И именно по этому перговая всегда должна быть в гнезде.
И ведь написано, что выноси за перегородку МЁД а не пергу. Её же по холоду просто недостаток в семье .

Ну и сколько в гнезде оставлять перговой? одну-две-три? При сокращенным по Блинову гнезде каждая перговая рамка уменьшает место для расплода. Сократили в гнездо до 4 рамок, одна перговая, и того для матки осталось ТРИ. В эти ТРИ пчелы перенесут из-за заставной мед, зальют с верху венцом, для матки еще сократится, и того останется для засева 2,5 рамки - это на 10 дней работы матке, а дальше будет простой, ожидание когда освободятся ячейки.

Vasilii_VK

именно..именно если и образуется этот простой то он и даёт слабой семье время для безболезненной смены ( для отхода старой , зимовалой пчелы). без нарушения теплового режима продолжить червление.
И главное :
пчела не поджимается к верху. Нормальное, толковое сокращение по Блинову видно, когда пчела покрывает всю поверхность сота и тем самым показывает матке где её засев не погибнет, не подмёрзнет.
Но.. матка может выйти и за сокращённое гнездо и при уверенности в комфортности и при наличие там пчелы готовой обогреть расплод начнёт сеять и там., что и показывает нам пример приведённый Гиба

Работник вот с этого места поподробней
что пчеловод делает по осени,извлекает лишнею пергу из гнезда,типа чтоб не заплеснела.
но вернуть по весне забывает,потом ужимки начинаются.

а перги в зиму семья в дадане от 4 до 6 рам готовит,спрашивается для кого для себя, иль пчеловода склерозника

Интересная логика: Сокращаем гнездо для того что бы быстрее было развитие семьи и матка больше сеила, но через 10 дней сеить будет не куда, засев остановится, но это благо так как будет меняться зимовалая пчела без болезненно. Только вопрос на кого она (зимовалая пчела) будет в этот период менятся? Расплоду то еще 11 дней развиваться И как будет развиваться семья если засев прекратится\сократится?

Так и без сокращения засев не погибает, зато сот для засева матки куча, кормов (меда, перги) куча. Пчелы подъедаедая корма только увиливают площадь под засев. Матка червит без ограничений. Да, рамки не имеют засева от верхнего бруска до нижнего (как на 3х рамках), зато по низу рамок складывается свежая пыльца как только откроется окно в природе, и расплод по 2\3 на 6-7-8ми рамках. И где больше расплода? по 2\3 на 6 рамках (32000 ячеек) или на 2,5 рамках (20000 ячеек).

Vasilii_VK
Вы написали почти всё правильно, но надо учитывать, что матка не засеет три сота за 10 дней, чай не июнь месяц. Бывает иногда ранняя тёплая весна и пчела начинает добавляться вне гнезда, в этом случае приходится переставлять в "Блиновское гнездо" рамку с пчёлами, "подъеденную" за перегородкой, но это уже расцениваю как бонус для пчеловода.

Как только пойдет свежая пыльца матка сразу выйдет на полную свою мощьность , главное что бы были корма. Просто работая привычно весной с сокращением расплодного гнезда (как это рекомендуется в большинстве, а точнее во всех учебниках по пчеловодству) вы этого не видите.
Как пишут в учебниках (кто хочет может найти):

Не до словно но близко к тексту.
А что получается по Кашковскому: Через 40 дней (сорок) после вытавки и первого облета ставятся вторые корпуса, целиком! С полным комплектом рамок!
Спрашивается: А куда делся месяц смены зимовалой пчелы?

Входит в эти 40 дней, наверно.

в средней полосе матка с середины апреля выходит на засев примерно 2 рамки за 10 дней. а по сути разговора там было сказано что ужать и 40 дней не трогать. вот и считаем что в лучшем случае в конце марта сократили +40 дней, получается что до мая не расширяем.

Тогда им некуда будет мед с ивы складывать.

Vasilii_VK бесполезно объяснять
что в голову вбито ,оттуда трудно информацию стереть и другую поместить
что далеко ходить сосед в 50 м от меня пчёл держит,погодные ,медоносные условия одинаковые.
я весь май ношусь с постановкой вторых,потом третьих корпусов.
у него до июля на 1 корпусе дадана сидят тоже поди по блинову ужимает.
майский у меня корпусами готовят,у него рамка две на развитие дальнейшее



правильно в гнездо не лезем не нарушая работу семьи,но расширить корпусом сильных моно.

В принципе, вот вся суть, дальнейшие дебаты можно и пошабашить.Работник

В сокращёном гнезде площадь засева может составлять 70%, в клубе 20-25%. Семья, где есть 3-4 рамки печатки на 70%, может недельку и бамбук покурить.


Это ты счастливый, что у тебя сразу и пыльца есть. У нас три недели после выставки, о пыльце и не мечтай, лётных в апреле может быть 3-7 дней.
2\3 - это 66%, полагаю, что это тебе только кажется. многие пчеловоды в оценке засева, завышают на 15-20%

алексей 71
Первый облёт и сокращение по Блинову в средней полосе, если без экстремумов, происходит в третьей декаде марта, а к середине апреля уже в "Блиновское гнездо" иногда рамки добавляют..., но чтобы матка вышла на максимальную яйцекладку нужно 10 рамок пчелы в тёплом улье, при тёплой погоде, с пыльцой и нектаром, что у меня бывает не в середине апреля, а ближе к маю и не каЖЕн год... У Кашковского, судя по тому как пишет Vasilii_VK почти " пчеловодный Ташкент" и нам до них далеко...

не совсем так,лет несколько ВОХОН ученик Кашковского меня тоже убеждал, что нельзя майский мёд брать

Ты думаешь у меня весна лучше твоей? Счас, весна у нас хуже чем у Вас, и позднее и холоднее. А 3-7 дней летных это уже много, главное место было куда свежую пыльцу положить, а в гнезде у Вас места нет, ну а за заставную пчелы пыльцу ложить не будут, а нет белкового корма нет и засева ...

Это смотря сколько его.

Пчелы перешли на восточную сторону потому что солнце с утра ее нагревает, там теплей и матке комфортней
Я об этом и писал, что по моей практике он не прав


То у тебя снег до середины мая то с тремя корпусами носишься в мае
После выноса у меня месяц сидят без свежей пыльцы, но вовсю матки червят на старой перге и даже приходится подставдять второй раз ее.

все верно, расширяем гнездо по мере необходимости. встает вопрос для каких целей необходимо сжимать гнездо , как нам говорят, что бы сократить яйценоскость матки, именно в тот период когда необходимо наращивать силу семьи

в этом и парадокс,пишу же 25 кг медопергового корма в семье быть должно.тогда она не потапляема. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 28 апреля это поля,в лесу по колено и более.
на сильные уже 2 корпуса ставлю. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ива 2 мая вся кромка леса и обочины дорог старых,в таких.


он меня убеждал,что кемеровская система заточена не под этот тип взятка.

видимо у каждого свое представление системы,
у меня наличие корма,и минимум вмешательств.
проверил,пополнил корма,
накинул корпуса.
обкачал.
занёс в зимовник.

у меня есть пару ульев с неотъемными доньями, и я так же весной не заметил разницы в развитии из-за этого ...

Всё смешалось в доме Обло.....! Крепка твоя практика! А опробовать?
Сам гутаришь 3-7лётных, а то черёмуха, то дуб, ежегодно, суши вёсла и встали!
Вот эти "весёлые деньки" важно им за заставную.... Типа Домашнее задание. Я МП ставлю, раз в неделю, сгрызают всё. Вставить к кроющей рамку это как 2 пальца...... Главное запас маломёдных и мп иметь. Есть кого кормить и время не теряют. Пчела меньше ширяется по ледяным лужам. Дольше живёт.
Прошлый год дал Майского. Правда его лучше пс скормить, клиенты его не очень из за крупки, аки подсолнух.

Дубов у нас нет, черемуха у нас цветет в начале июня, а тут уже вторые корпуса стоят:P
А пыльцу дает не только дубы с черемухой, открой атлас и ознакомся с пылценосами ...

Vasilii_VK
михаил 66
Не могли бы на пальцах описать свои действия с гнездом в Дадановском 12 рамочном корпусе, боюсь что где-то что-то упущу и эксперимент пойдет не так. Как бы сказать порамочно и с тонкостями данного метода. Спасибо!

Vasilii_VK
Не надо только за меня что-то домысливать. Моя пасека около дома и свои 2-3 десятка семей осматриваю сверху рамок еженедельно и расширяю порамочно, в зависимости от добавления пчелы. Пишу о том, что по весне имею...


Vasilii_VK
Когда у Вас матка выходит "на максимальные обороты?"

выносят они не слишком позже нашего , а вот


у нас же, она в апреле-мае ещё есть понятие " черёмуховые холода"А первая пыльца, не считая ольхи,в лесу цветочкои и подснежников, активно с мать-и- мачехи.

Работник Вот поэтому и задаю Vasilii_VK вопросы, поскольку не могу определиться с его пчеловождением..., так как он "шарахается" из одной крайности в другую: то матка чуть ли не в середине апреля на "максимум выходит", то черёмуха в июне цветёт. Сижу "репу чешу"...



Работник
Ещё "дубовые холода" и если не "урвать" недельку на зимовалой пчеле в конце апреля-начале мая, то "наступают разные холода" и по-доброму таскать начинают после 20 мая на молодой пчеле. Естественно, если погода, как в 2018 году, позволит... У меня так.

Andrey82, пишу как делаю Я весной:
После выставки и облета пчелосемей (это у нас может быть и 12 апреля, как в прошлом году, так и 26 апреля), в тот же день или на следующий (если позволяет погода) меняю донья, и семьи силой от 7ми улочек и выше расширяю 1-2 прогретыми медовыми рамками рамками (доводя общее количество меда до 10-12 кг), + 1 рамку с пергой и + сушь до полного комплекта. Утепление сверху. Через 40 дней ставлю второй корпус. Второй корпус укомплектован начиная с края: 1-2 медовые распечатанные, 3-2 суши, 6 рам вощины, 1 строительная рамка (просто рамка без вощины, но не новая, а после вырезания старой суши) и кроющая рамка суши. И 30-36 дней семья развивается.
Если есть дальше вопросы, задавайте.

Я же сказал, как пойдет свежая пыльца матка быстро выходит на максимальный засев.
Вот по прошлому году: Выставка 12 апреля, 14 апреля расширение (в части семьях было небольшое количество открытого расплода, на 1-2-3 раках по пятаку, в некоторых вообще не было). 24 мая постановка вторых корпусов, при этом в семьях по 8-9 рам расплода и по 12 улочек пчелы битком. Вот и думай\прикидывай какую скорость засева должна держать матка что бы от практически нуля через 40 дней иметь 8-9 рам расплода и корпус пчелы.

у нас так же в это время похолодание


Исидор, ни кто ни куда не "шарахается", разве пыльцу пчелы несут только с черемухи? Работник же написал: есть ольха, ивовые зацветают очень рано (они могут нектар не давать а пыльцу дают), прострел очень рано зацветает и пчелы его активно посещают. Весной вроде и холодно, очень часто бывает что в обеденные часы на час-два прогревается, солнышко выйдет и пчелы сразу пыльцу волокут. Свежая пыльца на пчел работает как стартер, пчела ее хватанет и сразу все закипит в улье, а в ненастные дни и перга идет в дело.
А у Вас черемуха в апреле -мае цветет, а что до черемухи ни чего нет?

Vasilii_VK Черёмуха ближе к 15 мая, до этого ольха, подснежники, мать и мачеха, ива.

Получается, что семья развивается до конца июля. когда ГВ?

Спасибо! Как только выставлюсь сделаю фото и обсудим все ли так я сделал. Вот и сравним развития той или иной системы для моей местности. Еще раз спасибо!