до конца июНя. Считай 14 апреля расширение; +40 дней = 24 мая постановка второго корпуса; +30-36 дней = 24-30 июНя. Семья не просто развивается, а осваивает второй корпус: отстраивает ващину, собирает нектар\мед в июНе (который перед ГВ откачивается).
ГВ с начала июля

Vasilii_VK, Речь о возврате холодов!
ПС если им "дискотеку" за заставной не устраивать при возврате холодов, развитие схлопывается и будет так:
В км 10 от меня фермер. Гнездо 10-12Д и на главный взяток 1 маг, с тех, кто не сбежал. Без типа лишней работы. Тоже метод! Грит не с чего!:D

а его ("развитие схлопывается") нету или ты знаешь лучше что у меня делается?

! Я о своих пройденных опытах. Абс не возражаю - раз нету.
Учёного учить - токо портить!

Vasilii_VK
У меня совсем по-другому: после облёта, обычно это третья декада марта, или чуть позже, в отличие от Вас, я не расширяю, а сокращаю количество рамок в семье, даже учётом "Блинова". Расширять начну порамочно, когда семьи пойдут в рост и к маю, обычно, они занимают все 10 рамок.

Ну да, иЮня.

Хммм "К маю занимают 10 рамок", получается те же 40 дней, только приходится все время лазить в ульи. А что если испробовать метод Кашковского? Семьи у Вас выходят сильные и здоровые ....

Кто ж в холода за заставную полезет? Холодный мёд пчёлы взять не могут. В холода все сидят на расплоде и греют его.


При расширении порамочно, происходит остуживание гнезда, нарушение его газового режима. Пчёлам приходится три дня его восстанавливать.

Vasilii_VK
Я уважаю этого учёного, но предпочитаю иметь весенний мёд...


Татьяна Юрьевна
Если рамку с мёдом, да ещё холодным, подставлять в середину гнезда, можно не только переохлаждение, но и акосфероз заполучить. Но можно не открывая ни одной рамки гнезда подставить сбоку разогретую мёдо-перговую и всё будет ОКей.

Это к чему? Можно просто подойти и улей перевернуть... За холодный мед ник-то и речи не ведет.

Не понял?!
Вы что весенний мед в апреле имеете? Таки вроде нет, "к маю, обычно, они занимают все 10 рамок", и по методу Кашковского не меньше будут (но скорее больше), и делайте в мае что хотите: можно корпус набросить, будут его осваивать и мед таскать; можно магазины набрасывать, пусть осваивают их и мед таскают; можно делить; можно матку на молодую поменять; можно старую матку забрать и дать маточник, пока молодая облетится мед будут таскать. Вариантов куча. Метод Кашковского это не метод Цебро, где "шаг влево, шаг вправо - расстрел", можно брать один элемент и встраивать другой.
Однако вольному - воля.

Тем самым может быть температурный и не сильно нарушите, а вот газовый точно!

Andrey82 И что из-за этого произойдёт?



Vasilii_VK За советы спасибо, но всё уже давно отработано применительно к местным медосборным условиям... От добра, к которому шёл несколько десятилетий, добра не ищут.

Таки и все? Грош цена таким семьям.
Можете глянуть пс на скольких рамках выходят мои весною 2018.
Поэтому часть гвардии активничают за заставной и в похолоданиях без проблем. Они зимуют в сугробах, где перепады температур на себе не испытывают. Кстати и улья тёплые, тоже весной плюс.
Мораль, не сотвори себе кумира, а практика критерий Истины.

Точно. У Кашковского В.Г. более 70 лет практики. Он поднял множество погибающих пасек и вывел их в передовые. Не боится пойти наперекор и опровергать учения Института пчеловодства, доказывая свою теорию на практике.
На его подопечных пасеках пчелы собирали до 16 кг в день весеннего мёда. Лекция его есть: как собрать весенний мёд при благоприятных погодных условиях.

Думаю что ничего плохого на первый взгляд... просто мы сейчас переливаем воду, кто-то пробовал лоб в лоб сравнивать??? Здесь скорей всего каждый подсмотрел "как сосед делает", и установил что так для него лучше будет, можно сказать дело привычки.

Я тоже! Кое что у В.Г. опробовал, моим барышням понравилось! Кое что - ни за что, коротко всё!
Толку от нынешнего Института - зеро?

Татьяна Юрьевна Я не считаю себя знатоком пчеловодства Кашковского, но было бы интересным почитать ссылочку на такой весенний медосбор. Вы это случайно с главным взятком не перепутали?

видимо у каждого свое представление системы,
у меня наличие корма,и минимум вмешательств.
проверил,пополнил корма,
накинул корпуса.
обкачал.
занёс в зимовник. bye.gif

А роение? Как то о нем все скромно умалчивают.

Отводок на старую матку. Основная семья выводит свищевую матку, тем самым происходит ежегодная замена маток. После чего можно отводок объединить с основной семьей.

Andrey82
Молодуха не облетелась, а при объединени на старуху семья отроилась...

а ещё бывает рекомендация, на ГВ давим матку , семья выводит свищевую и работает.Обясняется требованием сохранения индивид.особенностей семьи.ну разумеется так давят только у хороших семей. О слабых или каких других речь не идёт
Но воот только потери от такого способа ни где не указываются.
Знаем, что 80% облёта бывает как 100%
Значит задавили 100 маток от 100( а) хороших семей, а получили только 80 семей с новой маткой ..и спрашивается
А зачем терять 20 семей?.ради чего... .

Ну, не стоит так прямо в лоб
Данный метод позволяет не выводить сверх ранних маток, а по максимуму держать пчел до роения на старой матке. Даже если матка погибнет при облете, пополнить семью расплодом, пусть выводит заново. А если наступит главный взяток то я думаю даже на старой матке им уже будет не до роения. Хотя сейчас можно без проблем купить или подставить ревой или искусственно выведенный маточник. Что говорит об универсальности Кемеровской системы. И не забываем об нуклеусах где можно облетать маток с запасом

Старуху назад возвращают . Считается что потерь нет .


Теряется весь смысл простоты метода .

Можете назвать простой способ без потерь?

А вообще-то, "чудны дела твои, Господи".
Опытные пчеловоды по вопросу весеннего сокращения / расширения гнезд высказывают совершенно противоположные мнения. В Сибири расширяют, под Москвой сокращают с одинаково хорошими результатами. А может быть, где-нибудь посередине между Кемерово и Москвой вообще ничего не делать и результат будет таким же?
Пчеловодство напоминает не отрасль сельскохозяйственных наук, а какую-то астрологию или хиромантию, где учебники переписываются с книг 150-ти летней давности, а Владимир Георгиевич с его книгами, написанными "всего" сорок лет назад, кажется новатором. Кстати, его лекции очень помогают "разложить файлы по папкам в голове", после того как начитаешься мешанины разных современных плагиаторов.
Вопрос то простой и ясный: что мне, не очень опытному пчеловоду, делать весной в Ленинградской области:
а) сокращать гнездо;
б) расширять до корпуса;
в) ничего не делать (кроме подстановки кормов).
Ответ похоже тянет на докторскую диссертацию в Институте пчеловодства.

По логике 50 на 50 %.
Это точно...

Andrey82
Алекс 52
Вы оба правы, но живёте передовыми технологиями середины прошлого века. Слов нет технология рабочая, и мерсы того времени ещё ездят, но сегодняшние много лучше. Пора на ранних плодок переходить и ГВ встречать отводком от старухи, превратившимся в полноценную семью и полноценной зимовалой. А коль медовик хочется, то лётную пчелу старухи передать на ГВ проблем не представляет...

Давай рассмотрим пару примеров по обоим регионам . Шапкин написал книгу о бескантактном пчеловодстве . И говорит пчёл беспокоить не надо они сами с усами . Одна говорит проблема , взятки в подмосковье слабые 10 кг с улья . А Исидор сокращает , и если не ошибаюсь 100 на зимовалую берёт . Сибирь тоже не однозначно . Кто то на широком гнезде держит , а кто то весной пакеты покупает , осенью вытряхивает . Мёда берут одинаково . А как тебе водить , сам решай .


Всё верно . Технология разрабатывалась как элементарная для плохо подготовленных кадров , что бы за роями не лазили , и не дай бог не убились . Научили матку искать всё , специалист .

Даже если, человек поделится с тобой "бриллиантом" чистой воды, он не в каждую оправу подойдёт и не каждый мастер с этим справится. Да и сам бриллиант распознать, - опыт нужен.



Да, це хорошо, только отводок надо печаткой разгонять. А как в эту схему, борьбу с клещом встроить?

Вы отстаете. Это уже лет как пять устарело.
Последний тренд- августовские матки бакфаста, хорошего только бакфаста.

[
Извините, но это не ответ и на докторскую не тянет.
Попробую спросить по другому:
Кемеровская обл. чай не Африка, весна не лучше нашей, а смело расширяют до дадановского корпуса и не парятся с порамочной подстановкой. Как так? Совершенно противоположные действия приводят к равному (или близкому) результату. Если пчеловодство является областью сельскохозяйственных наук, должен быть внятный ответ. Если ответа нет, то пчеловодство -это религия и все диссертации и научные степени -туфта.

Алекс 52 2017 год не надо считать "за норму" и сравнивать с таёжными взятками Московию несерьёзно. Однако отрицать не буду: ранние южные матки намного упрощают возможность использования в полной мере всех взятков пчеловодного сезона...



николай6474
Хороший вопрос и может быть кто-нибудь, что-нибудь уже что-то "нарыл" и не забудет своё видение этого вопроса "нарисовать", хотя бы "мазками".

То есть по русски - сам дурак и не задавай вопросов, на которые у нас , умников, нет ответов.
Не очень то вежливо. На диссертацию тоже не тянете.

МужЖеныПечника
Ранних маток приспособил ещё к рутам, но понял, что слабовата рутовская семья для раннего майского отводка. На дадановской рамке я пятый год...
МужЖеныПечника
Слов нет: августовская породная матка отработает все взятки сезона, но я предпочитаю отработать весений взяток "на старухе", июльский двумя полноценными семьями, а в зиму подсилить молодух от части зимовалых семей, чего нет с августовскими... А теперь прикиньте, если ещё семьи с прошлогодними на ГВ подсядут... кто в этом случае будет с козырями?

Ответ есть . Если тебя не пугает наличие в пчелосемье Аскофероза и гнильцов , ничего зажимать не надо . И семьи роиться не будут , так как некому , а к взятку глядишь и оправятся . А хочешь сильные здоровые семьи , зажимай . На опытных не ровняйся , они спинным мозгом силу семьи чуют . Потом от улья многое зависит .

Простите, но вы тоже делаете из пчеловодства религию. Кстати, у В.Г.Кашковского
ничего не написано про определение силы семьи спинным мозгом или иными частями тела.

Leon60 Чуть раньше уже Алекс 52 весьма прозрачно и емко расписал...
Вы или не вникли или не поняли написанное....
Слов нет, можно после облёта расширить до корпуса, вместо сокращения. Плюсы - не надо лишний раз лазить в улей, но матка при таком раскладе сбросит яйцекладку, семья просядет, возможно, заполучит букет болезней от некомфортного теплового режима. Задержка в развитии позволит семье не роиться до середины июня, в то время как от сокращённых надо делать отводки в середине мая. Теперь Вы всё знаете и уже осмысленно будете выбирать своё пчеловождение...

Алекс 52
Можно вопрос, вы данную систему испытывали??? Я подозреваю что нет, а вот заявляете так уверено!
Я допустим не уверен что вы умнее Кашковского который разработал данную систему. Да и опыта скорей всего у вас маловато по сравнению с ним... Предполагать вам никто не запрещает, а вот утверждать что по данной системе получится так:
я бы не стал... Здесь отозвались люди у которых эта система работает, думаю что их опыт больше полезней чем просто рассуждения что должно получится. Без обид

Анекдот.
Подходит парень на пляже к девушке, пальчиком трусики оттянул, заглянул сверху и говорит; -Хо хо, не Париж, Так он подошёл к одной, другой, третей, наконец ода девушка, тоже отгявиет пальчиком его плавки, заглядывает и говорит; -Ты паря с такой антеной Париж не поймаешь.

Со стороны виднее .
Я столько лет на одном месте топтаться не могу .


Я не говорил что система не работает . А со всем что я перечислил пришлось столкнуться на расширенном гнезде . А за людей я рад , что их устраивает их результат .

Я понял.

Какие обиды . Уважаю людей защищающих свою точку зрения .
Вопрос . У тебя дадан 12 рам , семья вышла из зимовки на 5 рамках . Оставишь все 12 ?

Andrey82 Каждый катается на машине, которую он заработал и если Вам нравятся созданные машины по техногиям середины прошлого века, никто насильно что-то навязывать не будет. Точно также и с пчёлами...и я в этом вопросе солидарен с Алекс 52...

не будем их судить строго, времена были другие.
Здесь отзывались и другие люди у которых эта система работает с заставными.

Если ник Искатель, тебе не о чём не говорит, то советую ознакомится с его постами и видосиками.
Но ты его не слушай, у Кашковского ж опыта больше.

Еще не пробовал, в этом году хочу попробовать данный метод на двух ульях. По этому хочется услышать больше практиков, а не теоретиков.

А если она пятая?

Исидор
А можете сказать, вернее назвать какие системы вы знаете и сколько опробовали? Че-то я подозреваю жизни не хватит все перепробовать...
Вот что последнее я видел:
https://www.youtube.com/watch?v=O02Jevoz10s

Ага, после работы основной семьи в течении месяца на медосборе ... Ну-ну
По Цебро соединяют ТРИ полноценных семьи в месте - что я Цебро о роении не слышал


А если от 50% сделать отводок на старую матку, то при потере 20% молодух пасека приростет на 30%

интересно, а какая семья лучше сработает на майском взятке? Цельная или поделенная?

А спрашивается: Нафига держать больных семей, держи здоровых и не будет ни аскофероза, ни гнильцов...

Во-во, не равняйся, все опытные кричат аж слюна летит: "Сокращайййй, заставнаяяяя ......"

С 8-ми рамочными не прокатывает?
Так у Leon60 дадан ...