Цит

С.Дмитрич спалился ...рад до ужаса.
что


С.Дмитрич (У) на руку этот ход событий.

конечно, выявим как и откуда попадают в натуральный мёд антибиотики!

Ну что вы такое говорите! Я лично оплачивал посреднику 30000 и ещё 12000, а всё остальное гос. пошлины, которые я напрямую платил в Роспатент! Я просто знаю, поэтому даже спорить не буду на эту тему.

А, натуральный мед уже выявили в сетях шоб в нем антибионтики искать?

ну это договорны отношения!

за разработку товарного знака, за дизайн и т.д.

как короче договоритесь!

если всё делают регистраторы то конечно дорого!




изначально по показателям безопасности!

а уж потом по показателям качества!

Ну, тут все понятно медовый продукт всяко разно безопасней окажется

его вообще не будет, хотя есть кто это пробивает!

будет мёдосодержащий продукт!

Никакого дизайна. 2 слова, которые я сам придумал.

ну это беспредел!

Вы для начала расскажите народу каким образом Вы определяете натуральность ПЧЕЛИНОГО меда и по какой методике для контрольной проверки Ваших выводов



Вот оно что! Самый безопасный продукт - это медовый продукт, а натуральный мед, или только надо так думать, что он натуральный, при проверке не существенно и не имеет к целям этой проверки никакого отношения?
Так получается?

13 Сен 2016
На этой неделе Роскачество запускает масштабную проверку качества меда.
Закупки меда для исследования пройдут в сетевых и специализированных магазинах и
рынках по всей России, в том числе в традиционных "медовых" регионах -
в Башкирии, на Алтае, на Дальнем Востоке, в Средней полосе России.

Около 70 образцов меда со всей России исследуют по 40 показателям качества
и безопасности, в том числе, проверят на содержание пестицидов, токсинов и антибиотиков
разных групп.

Совместно с экспертным сообществом -
ведущими НИИ, ассоциациями и крупнейшими производителями меда,
Роскачество разработало стандарт ГОСТ-Р «Российская система качества»
на мед натуральный, по которому будет исследована вся закупленная продукция.

Один из важнейших показателей, который в том числе включен в новый стандарт – это количество сахарозы.
Одной из часто упоминаемых проблем является фальсификация за счет использования сахара.
Монофлерные меды (то есть меды из одного вида пыльцы) будут исследованы на предмет подмены вида.

Аккредитованные испытательные лаборатории уже прошли межлабораторные сличительные
испытания (МСИ), которые позволили выявить наиболее компетентные испытательные центры
в категории «мед натуральный». В отборочном туре участвовали более 120 аккредитованных
испытательных центров. Исходя из результатов МСИ уже сформирован перечень лабораторий,
которые будут участвовать в исследовании.

Необходимость ужесточения требований к качеству меда назрела уже давно.

http://roskachestvo.gov.ru/news/roskachest...sphrase_id=4998

===============================================

В общем вижу - что есть что обсудить.
Скоро исполнится месяц и время ждать результатов.

Закупка в сетях подразумевает фасованный.
Интересна сама постановка вопроса проверки - ведущими НИИ, ассоциациями и
крупнейшими производителями меда.
Сколько у нас НИИ и ассоциаций ломились в очередь - поставить вопрос - и кто из крупнейших производителей заказал исследования.
Где бы увидеть то - что называется - стандарт ГОСТ-Р «Российская система качества» -
- и чем отличается от других - европейского и российского?

Коснется ли косвенно эта звездность нас краешком - или целиком рухнет на Башкирию?

гм... причем здесь КОЛИЧЕСТВО сахарозы? например нектар донника 100% сахароза, которую потом пчелы перерабатывают с помощью ферментов. и у многих других медоносов картина та же. другое дело что у свекольной сахарозы поляризация другая. почему нет анализа не свекольную клетчатку? пока больше вопросов чем ответов... странно что параметров ГОСТа на соответствие которому сейчас ломанулись проверять на сайте роскачества не опубликовано. как и методик проверки.

Василий К.
про антибиоты заметил тишина. ???
кстати на Японию этот год тоже основной упор сделали на проверку сахарных составляющих.
зы: рекламу по тв седня не видал? чёт вроде -экспортеры мёда из КР претензий к мёду не имеют. сам не видал... света 3 день нема )))

Алкор
Не только медом занялись. Сегодня по НТВ в программе ИТОГИ в 23.30 Покажут как за личные подсобные взялись и мед в том числе.

Значит опять пчеловодам платить надо ,только за ,что ,но будет шея ярмо найдется.

Любава
Вопрос немного не так. Стоит задача убавить теневую экономику т.е. запретить торговать на рынках продуктами с личных подсобных т.к. появились безработные и получающие пособие о безработице, плюс имеющие более менее большие пасеки и торгующие медом на рынках. Незаконное предпринимательство. Идет процес востановления экономики и поэтому нужны деньги.

Сегодня утром или вчера (уже память начала подводить ) по Россия 24 расшифровывали к чему эта закупка была. В общем ведущий объяснил так, что Россия готовится к экспорту.

От себя могу предположить - пчеловодов тоже долбать понемногу будут. Т.к. мёд с антибиотиками не будут закупать. Т.е. скорее всего будут кнутом и пряником нас манить.


Нет нет, будут на них проверять. Об этом тоже в последнем сюжете говорили.

Идет процесс восстановления экономики - ГДЕ?
и поэтому нужны деньги - ну, это завсегда. Вот только братки, за "делиться надо" хоть крышу предлагали, а эти всё на халяву норовят.

МЮЗ

Это и есть их прикрытие авантюры.

Вот блин, уже и Дания наш мёд упоминает.

Совсем недавно в поле зрения российских властей попал еще один любимый продукт русских — пчелиный мед. Утверждают, что здесь в большей или меньшей степени подделывается от 30% до 70% всей продукции.

http://inosmi.ru/social/20161004/237968445.html

Ерунду не говорите.Проверка мёда и прочее,загонят в кабалу сами потом бросите .Государство просто так не чего не делает ,раз начались попытки ,значит колесо уже запущено и набирает обороты ,готовьте деньги это я мягко говорю.А как былт и антибиотики и сахар всё это будет так порядок не наводят.Как был мёд у перекупов бодяжный так он и будет только откаты будут больше.Если на рынке мёд подсолнух стоит и продается по 500р ,а пчеловоды оптом сдают по 85 перекупу ,дальше считать смысла нет.

Журналисты .
А заказ разместили не они.
Знак качества пытаются прилепить на брэнд - а не на конкретную бочку - конкретного хозяйства .......
Магазинам так же выгодна отмазка - мед берем со знаком качества .
А то что нас сети подвинут потом рекламой - не сомневайтесь.
Тут сама задумка под знак качества - а что внутри будет - проверять придется нам.
Иначе хана - китайской чистой и качественной подделкой зальют и ценой притопчут.
Сковырнуть - себе вредить - потом выйдет море антирекламы.
И тут журналисты.
Хотяяя - тогда у частника лучше возьмут.

Думать надо!!! И так думать - и так думать. Но надо!
Как бы их стандарт качества на мед найти - как бы там не нашелся 3 сорт и далее по списку

Ну так можно и в кооперативы объединиться и задавить их рекламой и КАЧЕСТВОМ. Только как я уже писал есть для нас враг - НДС. Но все об этом молчат. Необходимо отменить НДС хотя бы для мелких хозяйств.

Сегодня НДС враг всех производителей.
Объединятся давно пора - и оборудование брать на общак.
И торговые роли распределять и торговые марки регистрировать
-
только это вопрос не этой темы - тут пахнет захватом рынка и деньгами - большими деньгами.
Промедлим == и
Риск быстрых коопераций может быть уже очень большим. Не подъемным.
Потому как им разгружай китайские бочки и разливай.
И цены рухнут. А как при промышленном производстве им не рухнуть?
Как ты кредиты будешь отдавать? Возьмешь при одних высоких ценах - а при падении
отдавать будешь при других ценах.
В общем писали- писали о необходимости объединения - больше 100 человек не откликались.
А вот теперь нарождается подкрепленная башкирскими деньгами большая перетряска с банкротствами мелких хозяйств.

Но это наверно писать еще рано - или уже поздно.

Ибо частники с 10-20 ульями - если переживут чистку Правилами - то не дадут жировать
в России ни кооператорам - ни производствам..
И застрянут на полках тысячи тонн и нашего и привозного меда - на года и цена соответственно.

Но чего сейчас кипиш подымать?
- будем смотреть на итоги проверки - как хвалят и подымают рынок качеством!!!
Похвалят - ибо за плохие новости не платят.
И многочисленные НИИ поддержат.

14 октября следующее судебное заседание:
1. На каком основании переработчики других регионов фасуют, а ритейл реализует употребляя название Алтайский мёд.
2. Несоответствие ГОСТу на мёд - гречишный по пыльцевым зёрнам.
3. Введение в заблуждение потребителя используя слова "Майский" - пыльцевых зёрен подсолнуха 78%, "Горный" пыльцевых зёрен подсолнуха 53%.



уже не китайская подделка, а Российские переработчики залили купажём кондитерского мёда с натуральным, купажём глюкозо-фруктозными сиропами с натуральным мёдом - это всё мёдосодержащие продукты или кондитерские изделия!

Транзитом через Белоруссию хлынул украинский мёд с антибиотиками, тот что не прошёл стандарты ЕС, по уже имеющейся информации обнаружено очень много антибиотиков в закупленных образцах Роскачеством.

Сейчас проверяют на соответствие по видам медов на основе пыльцевых зёрен, в ближайшее время результаты будут переданы в Роспотребнадзор, Россельхознадзор и ФАС.




Депутаты нового созыва ГосДумы пообещали ускорить рассмотрение в первом и втором чтении Закона «О внесении изменений в перечень кодов видов продовольственных товаров и товаров для детей, облагаемых налогом на добавленную стоимость по налоговой ставке 10 процентов, согласно общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93 с добавлением следующей группы товаров:
98 8211 Мед пчелиный;
98 8221 Прополис;
98 8222 Молочко маточное;
98224 Перга;
98226 Пыльца».

дождался посмотрел. однозначного вывода делать не стал.

Алкор проверять будет Россельхознадзор. В течении месяца в правительство РФ будет внесен законопроект о введении уголовной ответственности за фальсификацию потребительских товаров.

Нашел обьяснение -
-= Роскачеству придается статус подсистемы ГОСТ Р с наделением исключительного права присвоения российского Знака качества.
Это означает, что никакие другие органы по сертификации – их в России сейчас несколько тысяч, оценивающие
соответствие продукции национальным, межнациональным стандартам, не смогут определять соответствие стандартам
Российской системы качества.
Только Роскачество, первая и единственная в России национальная система исследований и подтверждения качества
товаров и услуг, созданная государством, официально уполномочена проводить необходимую оценку и предоставлять
производителям, чья продукция соответствует указанным требованиям, права на использование в маркировке таких
товаров российского Знака качества.

Разработку национальных стандартов с шифром «Российская система качества» будет осуществлять специально
созданный проектный технический комитет по стандартизации, куда вошли представители федеральных органов
исполнительной власти, научных и экспертных организаций, а также общественных объединений по защите прав
потребителей, отраслевых союзов.
Эти стандарты устанавливают более строгие требования к продукции по сравнению
с национальными и межнациональными стандартами.=-
http://tdkrus-food.ru/news/news_post/stand...i-status-gostov
Приказы об этом подписал Руководитель Росстандарта Алексей Абрамов

Согласно плана межлабораторных сличительных испытаний = медом занимались
в августе - посмотреть кто следующий
http://roskachestvo.gov.ru/upload/iblock/8...SI_3-4_2016.pdf

Видео - Медовый рейд проверит: правильный ли мёд готовят пасечники
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/693062/cid/7/#

Хотелось бы получить список акредитованных лаб!!!! ( тех .что знак качества могут поставить).
Взглянуть на НОВЫЕ СТАНДАРТЫ.
А также на ценники на стандартизацию. ( что то мне подсказывает, что для большинства пчеловодов ( до 20 ПС)
эти цены просто станут"мечем рубящим руки" ( они и сейчас уже кусаются ,
десять дней назад заплатил 5 075, 00 за анализ на безопасность).

Для большинства мелких пасек ( до 20 ПС) это сумма приближается к 10% стоимости меда. Или бросят заниматься пчелами , или уйдут в тень ( будут банками "из под прилавка" торговать), в любом случае это не будет способствовать уменьшению количества фальсы.

Извините, но причем здесь нектар? Проверяют уже переработанный нектар, т.е. готовый мед (это я должна Вам рассказывать? ), а сахарозы по-любому в меде должно быть меньше фруктозы. Т.е. надо делать анализ на разделение сахаров, в районе тысячи р., точно не припомню

Ну заплатит промышленник около 10 тыс. р. за один вид антибиотика, получит бумажку, а продавать потом будет неизвестно что...
В идеале должны сделать везде лаборатории , где перед торговлей хоть каждый день получать справку БЕСПЛАТНО ну или за символическую плату, да, мол мед-ОК.
Кто верит, что такое возможно? Я нет.

Частники с десятком ульем и по-любому жировать не смогут

Есть такое дело, большой заказ от Роскачества.
Ну и хорошо, что проверяют укр-белорусский непонятно что. А что, не должны? Пусть гонят опять непонятно что, цены сбивают?


Ну да, конечно, все беды от мелких пчело-любителей , в теплой тени из-под прилавка толкающих десяток -другой кг фальсы... , постоянным приче покупателям

то вы написали , а не я , Яписал о том. что не будут мелкие пасечники анализы делать.

Бесперспективно .

Чтобы вводить уголовную ответственность, нужно дать четкое определение - что такое фальсификат.

К примеру:
Хлеб, который состоит из дрожжей, муки, воды и соли стоит 60 руб.
Хлеб, состав которого из-за разрыхлителей, улучшителей и тому подобного ..овна, еле на этикетке умещается - стоит 20 руб. Будет ли такой хлеб считаться фальсификатом?
Если нет, то инициатива эта бесполезная.
А если да, то все мы скоро с удивлением узнаем настоящую цену продуктов. Думаю, раза в 3 она подрастет . Как в примере с хлебом .

Поэтому в другой теме я и некоторые коллеги выступали за то, чтобы мед проверяли уже на полке магазина, как это делается во всех развитых странах.

А вот этот вопрос мне не ясен. В нашей лаборатории местной сказали, что могут закупить реактивы и стоить это будет около 400 рублей.

Это Вы наверно давно хлеб не покупали , скорее наоборот, "улучшенный" хлеб известной питерской марки в 3 раза дороже обычного, добавки тоже денег стоят

Ну уж по меду легче легкого, если нет пыльцы и сахарозы больше фруктозы-фальсификат. Да, забыла, еще если примеси типа мед с малиной-облепихой- и проч. д..., при анализе просто не растворяются . Кстати такой "мед" с"малинкой" тоже подороже будет.


Прозвучало именно так , может показалось


Да, наверно такой метод выборочно делать анализ, дешевле будет, чем весь мед каждый день проверять. Как раз сейчас такую выборочную партию проверяют

Лаборатория должна быть сертифицирована-зарегистрирована, даже у Тимирязевки нет лицензии

Зося. В чем смысл анализа на количество сахарозы? Я к тому что в любом меде -она будет в наличии. И по ее количеству вы не выявите фальсификат - НИКОГДА. Потому как ее количество в меде зависит от силы семьи перерабатывающей сироп или нектар. По количеству сахарозы можно определить наличие моего дядьки в данный момент в Киеве. С абсолютно такой же точностью с какой будет определено фальсифицирован мед или нет.

Вам все же стоит согласиться, что хлеб, который сохнет за пару суток (как и положено настоящему хлебу), не может стоить дешевле, чем хлеб, который остается "свежим" и "мягким" неделями .
А приведенный вами пример, это скорее жадность производителя.

Добавки в продукт добавляют, когда хотят улучшить его вкус. Или срок хранения. Или себестоимость производства снизить хотят. Если бы это было бы не так, про добавки в продуктах мы бы не узнали никогда .


Речь шла об уголовной ответственности за качество продуктов, вообще-то. Как вы считаете, приведенный вами тезис достаточен, чтобы осудить производителя ?
Как бы вы отнеслись, если бы ВАМ, о вашем меде, судья сказал бы "это же легче легкого, если нет пыльцы и сахарозы больше фруктозы-фальсификат"?

Вы может что-то пропустили, хотя тут всего 2 страницы... см. выше.
Сахароза в любом меде, поэтому нет смысла ее определять, поэтому сейчас рекомендуют делать анализ на разделение сахарозы, а именно, сколько сахарозы и сколько фруктозы, причем , если это мед , фруктозы должно быть больше , по определению. Такой анализ около тысячи стоит

А за что ТАМ ХОТЯТ уголовно наказывать? Вы говорите - за качество продуктов, тогда пожалуйста поясните. Продавать фальсификат, не это ли самое большое нарушение качества продукта?

А судьи кто?
Ну за свой мед я спокойна

Zosia

в любом меде, даже фальсифицированном(а не искусственном) количество фруктозы и глюкозы будет явно больше сахарозы. на основании чего роскачество сделает вывод что мед фальсифицирован? на каком параметре сахарозы она это выявит?

не пишите мне больше.

Смысл определять есть, поскольку в ГОСТе прописаны предельные % и по сахарозе, и по глюкозе-фруктозе суммарно....Вы что то другое имели в виду?

Пояснять стоило бы тем, кто кинул этот клич .
Я лишь пытаюсь выяснить: что называть фальсификацией? За нее же сажать собираются, а стало быть это вопрос серьезный .

Если предположить, что товар, изготовленный по ТУ - будет объявлен фальсификатом, это означает, что все должны будут перейти на производство товаров по ГОСТу. А это в свою очередь означает неминуемое повышение цен.
Ежели товары, произведенные по ТУ - НЕ фальсификат, то сыр, в котором сыра - половина только, продолжит называться сыром, а мед, разведенный с сахаром продолжит называться медом . И оспорить это будет невозможно .

Есть смысл определять наличие в мёде остатков специальных химических веществ - применяемых при производстве сахара промышленным способом. Наличие таковых говорит о том, что мёд фальсифицирован, либо пчелы получали сахарный сироп. Говорить о том, что мёд не фальсифицирован, если в нём нет сахарозы - нельзя, потому что сахарозу можно инвертировать на глюкозу и фруктозу промышленным способом. И более того в Канадах и Штатах на зиму закармливают таким инвертным сиропом, поставляемый с предприятий бочками; и об этом есть информация и на этом форуме.


А молоко - молоком, а пачка денег сто листов по 1 тыс. руб., где половина пачки нарезанная бумага тоже будет считаться 100 тыс.руб? Чушь какая-то!

Хотел пошутить, но не буду .

Вместо этого спрошу: вы пытаетесь в один ряд поставить качество продуктов и количество купюр ? Но это принципиально разные по своей природе вещи и в одном логическом ряду стоять никак не могут ...
На тот случай, если вы все же считаете, что это вещи одного порядка - приведите пожалуйста ГОСТ или ТУ на "пачку денег"
И да, сколько %% "нарезанной бумаги" в ней (в пачке денег) должно быть, чтобы она перестала таковой являться .

Еще разок:
Сыр по ГОСТу и сыр по ТУ, называется одинаково: СЫР.
Хлеб по ГОСТу и хлеб по ТУ, называется одинаково: ХЛЕБ.
Это правила такие. Они действуют на всей территории Российской Федерации, вне зависимости от того, знали вы об этом или нет .

Не легче легкого. А ВКС сейчас фальстфикатчики используют, если следите за темой фальсы.

Сахарный мёд определяется по комплексу других признаков -электропроводности,оптической активности и водородного показателя....

Прикольно, а есть где почитать про методики определия электропроводности и проч вышеуказаное?

и это можно сфальсифицировать 100%.
Только комплексный анализ процентного содержания вышеуказанных компонентов, в сочетании с анализом состава пыльцевых зерен соответствующих заявленному типу меда (моно или полифлерный), может дать ответ на вопрос является ли продукт фальсификатом.

Прикольно, что Вы с вашим кол-м семей видимо никогда не сдавали мёд на анализ в приличную лабораторию....Я не специалист в данной области поэтому насчёт методик - не ко мне...Тут прав Perca -


Добавлю ещё, что и перегретый мёд - легко определяется....

Давид Гоцман , Вам ли бояться?
Спокойно! Нас с Вами не посадят , "нет пчел" и "10 ульев"


Не слежу.

А я Вам ЛИЧНО и не писала и не собираюсь, спросили-ответила

Дык ведь речь не только за мед . Речь за продукты вообще.

Жаль, что те, кто выдвигают идеи об ответственности проявляют махровую недальновидность. Бутылка молока, к примеру, стоит 50 - 70 руб / л. Если предположить, что оно содержит пальмовое масло, то сколько будет стоить бутылка молока без него? И откуда взять столько молока, шоб всем хватило? Просто любопытно: задавались ли этими вопросами авторы идеи?