Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Роскачество - проверка мёда - итоги
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Володя
Олег сын Владимира
При чем здесь гнездовые?- школьникам известно что пчела сначала ложит нектар к расплоду потом переносит его выше. как уже надоели эти побасенки из серии мой мед самый лучший. crazy.gif
зы: Пример Витяни из Америки для понимания сего заблуждения.
обрабатывать надо правильно а не искать причину там где её нет.
Олег сын Владимира
Володя
Цитата(Володя @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:56)
...школьникам известно...
*



глагола "ложит", "ложить" нет в русском языке
Bikanin
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:53)
есть вроде противогрибковые антибиотики?
*


Антимикотики.
Володя
Олег сын Владимира
Да я не спорю эт всегда когда нет фактов ищем глаголы )))
зы: кстати тут ещё тема бродит что самый лучший мед колодный и никакой иной crazy.gif правда опять же с фактами думаю там туго вернее совсем никак. )))
Bikanin
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:53)
фумигилин антибиотик?
*


Да. Если имелся ввиду фумагиллин.
Вообще, об этом лучше Тверяк расскажет.
Володя
насколько нашёл запрещены 1-хлорамфениколы (левомецитин) 2-нитрофураны (фуразолидон) 3- тетрациклиновый ряд. в ЕС вобще все антибиоты запрещены. тут отдельные говорят в РФ есть лаборатории которые определяют все что можно а вот покупатели мёда с за рубежа говорят нету, кому верить шиш понять.
Рудаков Юрий
Bikanin

вся система российского лечения

отличается от критериев европы

причем в хучшую сторону в плане использования антибиотиков пестицидов и тд

а при отсутствии контроля на низом уровне

пчеловод вообще сам себе ветеренар и лечит исходя из своего понимания состояния пчел

некоторые антибиотиком беспределят

а некоторые вообще никогда не применяют

при купаже меда на предприятиях высокий шанс что в смесь попадет мёд от "супер ветеренара"

К ТОМУ ЖЕ МНОЖЕСТВО ПАСЕК РЕАЛЬНО ХРОНИЧЕСКИ БОЛЬНЫ И ПЧЕЛОВОДУ ЧТО БЫ ВЫЖИТЬ ПРИХОДИТСЯ ЛЕЧИТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ И АНТИБИОТИКАМИ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ИЛИ БОЛЬШЕЙ ЧАСИ СЕЗОНА imho.gif




плюс китайскиймед что уже не заходит к нам ??

или украинский ?? например там стопорнули мед как неподходящий для европы а они его контробандой к нам
читал за границу днр лнр
БАБКИ ЕСТЬ ПРОПУСТЯТ
Мордасов Владимир
Любитель Мёда Это вы о чем написали??? Причем здесь санитарное состояние пасеки ???? Речь об антибиотиках.


Володя Вопрос нужно ставить так -- НА КАКОМ ЭТАПЕ химия попадает в мед??????
Сейчас проверяют вот по этим показателям--www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=136160
Анализ могут сделать действительно любой. Но в ЕС все равно не пустят. Нет акредитованных лабораторий. ( посмотри что с лабораториями по допингу устроили).
rodnihek
Цитата(Любитель Мёда @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:34)
Санитария на пасеках - ниже плинтуса, помещений, подходящих для откачки и хранения мёда по санитарным нормам - нет.
*


Все конечно нужно ,но в разумных пределах imho.gif так можно договорится до того чтобы мух и ос надо пугать и с цветков,с которых пчела собирает мёд.
Думаю у промышленников с санитарией будет все лучше crazy.gif

Если смотреть на результаты проверки,один образец из семидесяти, не прошел по нынешним требованиям hmm.gif остальное все пожелания.
А следы и есть следы imho.gif
Здесь Украинские поставщики мёда писали,что и в Европе допустим некий остаточный процент некоторых антибиотиков в мёду,кто пишет что вообще не допустим и остаток,так как на самом деле?
Bikanin
Цитата(rodnihek @ Среда, 30 Ноября 2016, 13:40)
Европе допустим некий остаточный процент некоторых антибиотиков в мёду
*


Там и однополые браки допустимы. На Китай надо ориентироваться.imho.gif
rodnihek
Цитата(Bikanin @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:43)
Там и однополые браки допустимы. На Китай надо ориентироваться.
*


Не ну на это мы не согласны biggrin.gif
А что там с требованиями у Китайцев?
Еще в статье пишут что мол,не хватает мёда хорошего на экспорт crazy.gif ,оно конечно может быть и так ,но я сомневаюсь,да и стимул нужен пчеловоду для производства и продажи на экспорт,тоесть цена должна отличаться в лучшую сторону imho.gif
А наши перекупы хотят по 90 рублей набрать biggrin.gif
Володя
Bikanin
в Китае тоже не все сладко ))) борьба фармацевтов идет по всем фронтам.
Aniskin
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 30 Ноября 2016, 13:20)
Вопрос нужно ставить так -- НА КАКОМ ЭТАПЕ химия попадает в мед??????
*


Вот именно! Сначала надо установить, что за антибиотики нашли и на каком этапе в мёд они попадают. Если с лекарствами в результате обработки пчёл - это одна история. Но вполне возможно что переработчики антибиотики сами добавляют в качестве консерванта своей продукции. Наболтать можно всё что угодно - разбираться надо, а кто будет разбираться? если этот вопрос отдать в руки переработчиков - объективности не будет. Ни единому слову таких коммерсантов верить нельзя - потому как материально заинтересованные smile.gif
Bikanin
Цитата(Aniskin @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:20)
вполне возможно что переработчики антибиотики сами добавляют в качестве консерванта своей продукции
*


В любом случае, наличие следов антибиотиков косвенно подтверждает натуральность половины проверенных образцов.imho.gif
Алкор
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 30 Ноября 2016, 9:57)
А теперь о главном.
--- Да пчеловоды сдают мед на переработку , при этом фиксируется кто и сколько сдал.!!!!!
И сами переработчики как правило следят за поступающим к ним медом.
Если ВЫ СДАДИТЕ ИМ МЕД С ХИМИЕЙ ИЛИ ФАЛЬСУ то поверьте они не только вернут вам мед но еще и ...............
Они прекрасно понимают, что после того как они расфасовали и продали мед ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЯЖЕТ НА НИХ,
Поэтому они не допустят брака на входе.
А если допускают, то пусть не перекладывают ответственность на други
*

http://roskachestvo.gov.ru/researches/med/

Выводы еще рано делать.
- Товар повышенного качества (11)
- Качественный товар (29)
- Товар с нарушениями (29)
Анализ того что опубликовано еще впереди.
С нарушениями и Московские наливайки типа Медовой долины и мед под торговой маркой Darbo Naturrein -
произведен по заказу ООО «Мистраль Трейдинг» в Австрии и сетевой мед под торговой маркой Fine life -
произведен ООО «Медовый дом» по заказу ООО «МЕТРО Кэш энд Керри» в России.
За всеми торговыми марками и сетями российские уши торчат.
Суть разгрома мифов - основа для примеров в суде и опора на методики анализа в лабораториях.

Да очень много последствий может наступить.
До этого Как бы не было прецедентов - да и самой отрасли как бы нет.
Теперь забота об ответственности за фальсу становится первой в очередь и она
породит стандарты и документы.


С.Дмитрич
продукция Берестов А.С. и ООО "Медовый дом" - фальсифицируют поэтому они также уберут свою продукцию! Laie_9.gif
С.Дмитрич
Цитата(Алкор @ Среда, 30 Ноября 2016, 17:23)
произведен ООО «Медовый дом» по заказу ООО «МЕТРО Кэш энд Керри»
*



также заказчик ООО "Лента" Laie_9.gif bb.gif
Володя
С.Дмитрич
в "Марийку" загляни... лента отындыхает. wink_anim.gif
С.Дмитрич
Цитата(Володя @ Среда, 30 Ноября 2016, 18:24)
в "Марийку" загляни... лента отындыхает.
*




уже всё готово!

это следующий шаг! drinks_cheers.gif
Любитель Мёда
Цитата(Алкор @ Среда, 30 Ноября 2016, 17:23)
http://roskachestvo.gov.ru/researches/med/
Выводы еще рано делать.
Из результатов анализов на безопасность (антибиотики) можно сделать предварительные выводы:
- у проверяющих малый опыт проверок - в шапке таблицы указано, что данные представлены в мг/кг, а в клетках, похоже в мкг/кг (иначе нормы превышены в тысячи раз); непонятно, что в таблице обозначает "-" - то ли исследования не проводились, то ли антибиотик не обнаружен (надо бы указывать чуствительность метода);
- практически все результаты, например, по амфениколу показывают превышение норм РБ (0,075мкг/кг), ЕС и США (0,1мкг/кг) и, часто, Украины (0,3мкг/кг). По другим антибиотикам - аналогично.
Вывод: надо срочно запрещать ввоз мёда из РФ в РБ. hi.gif
Какова себестоимость исследования 1 образца? hmm.gif
С.Дмитрич
Подготовлены системные предложения по решению проблем с запрещёнными веществами, доработкой стандартов продуктов пчеловодства, согласно поручения президента России В.В.Путина!

Алкор
Цитата(Любитель Мёда @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:10)
Из результатов анализов на безопасность (антибиотики) можно сделать предварительные выводы
*

Согласен -
Первые выводы на поверхности -
Меда со знаком высшего качества не найдено !!!!! Искали - спорили - но не нашли ни одного.


Володя
Алкор
Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 16:20)
Меда со знаком высшего качества не найдено !!!
*


году в 12 грамота была с встречи. Вы рулили в Темирязевке, когда кинулся искать грят даже образец меда с музея тиснули... фик с ним образцом... грамота хде? biggrin.gif

кстати с Белоруссии тоже не дошла. )))
С.Дмитрич
Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:20)
Алтайско
*



Два места по высшему качеству Алтайскому дали!

Не путай Саша, показатели безопасности и качества!
Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:20)
о сверх качестве.
*



Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:20)
что мед = это мед.
*



на заборе тоже написано и нарисовано!

Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:20)
берем системные предложения
*



и приводим все ГОСТы, регламент в соответствие, ГОСТам возвращаем законодательный, а не рекомендательный характер, защищаем региональные бренды вплоть до международной регистрации!

Убираем с реализации весь фальсификат, мёдосодержащий продукт будет называть не МЁДОМ, продаётся только натуральный мёд на полках и ярмарках, а не космический!


оснащаются и аккредитуются все региональные лаборатории согласно требованиям ВТО!

проводится постоянный мониторинг ветеринарных препаратов на соответствие согласно сертификации!
BEEатлонист
Цитата(Алкор @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:20)
Первые выводы на поверхности -
Меда со знаком высшего качества не найдено !!!!! Искали - спорили - но не нашли ни одного.
*


https://vk.com/id268053200?w=wall268053200_1%2Fall
Алкор! Может у меня вычитал? tongue.gif
Maxdmi
Смотрю результаты .и просто офигеваю .....у некоторых медов превышение в разы Метаболиты нитрофуранов, мкг/кг . У меня при обследовании было обнаружено в образце 0, 02 мкг-кг, по нормам ТР ТС этот показатель не может превышать 1,0 мкг -кг, мало того , что меня оштрафовали , я не смог доказать свою правоту в суде ...........С.Дмитрич
Цитата(С.Дмитрич @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:52)
это следующий шаг!
*


может шаги не туда ? Может нужен шаг за разъяснением в комиссию ТР ТС чему равен предел допустимости Метаболиты нитрофуранов?
С.Дмитрич
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 02 Декабря 2016, 15:38)
чему равен предел допустимости Метаболиты нитрофуранов?
*



не допускается, вообще!

одним из основных источников загрязнения мёда метаболитами нитрофуранов является проведение лечебно-профилактических обработок пчёл лекарственными препаратами содержащими нитрофураны (нозематоз, европейский, американский гнилец и т.д.).
Maxdmi
Цитата(С.Дмитрич @ Пятница, 02 Декабря 2016, 17:15)
не допускается, вообще!
*


С.Дмитрич хм .... а как тогда понимать hmm.gif башкирский натуральный мёд отнесён к качественному товару , по оценке
Башкирский мед натуральный произведен ГБУ «Башкирский научно-исследовательский центр по пчеловодству и апитерапии» в России.

По результатам лабораторных испытаний данный товар подтвердил свое соответствие всем требованиям законодательства и признан качественным и безопасным.
И само определение Качественный товар -
Безопасные товары. Образцы соответствуют всем обязательным требованиям к свойствам продукции, установленных техническим регламентом Таможенного союза, а также информации, заявленной на маркировке продукции. smile.gif
смотрим его показатели и видим
Метаболиты нитрофуранов, мкг/кг
10,9
crazy.gif обалдеть !!!! к какой категории отнесли Башкирский натуральный мёд . Эму присвоено звание Качественный товар
Ни кто, ни чего не попутал случайно ?
С.Дмитрич
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 02 Декабря 2016, 17:29)
попутал случайно
*



также напутано с Пасеки Берестова и Медовый дом!


Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос – не более 100 мкг/кг и
амитраз – не более 200 мкг/кг.

Лента Мёд майский - Подсолнечник - Helianthus L. - тип, % 72,8±15,3/92

В мае подсолнух только сеют, а Медовый Дом для Ленты уже фасует майский мёд из подсолнуха!
Maxdmi
[quote=С.Дмитрич,Пятница, 02 Декабря 2016, 18:37]
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос – не более 100 мкг/кг и
амитраз – не более 200 мкг/кг.
*


С.Дмитрич давай обсудим как написано в ТР ТС ! а написано там так ;Мед и продукты пчеловодства не должны:
- иметь измененные органолептические, физико-химические
показатели;
- содержать натуральные или синтетические эстрогенные
гормональные вещества, тиреостатические препараты.
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства
остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол,
хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а
также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.

Не допускается в меде и продуктах пчеловодства содержание остатков
других лекарственных препаратов, которые применялись для лечения и
обработки пчел. Производитель должен указывать все пестициды, которые
были использованы в ходе сбора меда и производства продуктов
пчеловодства.
то есть это выделенное нужно понимать так , что более 100 мкг на кг НЕ ДОПУСТИМО!!!
Переводим в систему измерений , в которой делают заключение лаборатории и получаем , что 100 мкг на кг равен smile.gif 100 микрограмм = 0.1 миллиграмм, что нужно расценивать как??? всё что выше 0,1 мг на кг запрещено , у меня обнаружили 0,02. Что больше ? biggrin.gif
С.Дмитрич
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 02 Декабря 2016, 17:54)
обнаружили 0,02.
*



нитрофураны вообще не допускаются
Maxdmi
Цитата(С.Дмитрич @ Пятница, 02 Декабря 2016, 19:09)
нитрофураны вообще не допускаются
*


С.Дмитрич
Укажи мне где это написано ?
С.Дмитрич
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2089230

здесь
abf
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 02 Декабря 2016, 18:54)
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства
остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол,
хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а
также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.
*


Я понимаю так, что 100мкг относится только к кумафосу, как и 200мкг только к амитразе. А всё, что перечислено до них - не допускается... Разве не так? hmm.gif
Просто неграмотно написано.
BEEатлонист
Нет, это просто написали как правила , как требования ТК ТС, а сейчас апробируют это все к Закону. Для своих увидят запятые, для других кумафос. Догадался с полураза crazy.gif tongue.gif good.gif bye.gif
Maxdmi
Цитата(abf @ Пятница, 02 Декабря 2016, 19:34)
Просто неграмотно написано.
*


abf Ну это не я написал , это писали компания Технический комитет Таможенного Союза ........
Но великий могучий русский язык , в тексте идёт простое перечисление препаратов , которые не должны превышать допустимую норму , и эта норма равна погрешности метода испытаний ,вот все они не должны превышать значение более 100 мкг/кг , и здесь же амитраза не более 200 . Почему так обособленно выделен амитраза , да по простой причине , всё что перечислено и кумафос в том числе являются лекарственными препаратами , а амитраз гербицид.
Делал запрос в институт питания, сотруднику который как раз и принимал участие в разработки этих норм в ТР ТС , где мне разъяснили , что обнаружение в мёде нитрофурана в количестве 0,02 мг на кг не является нарушением .
kolesnikovnik
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 02 Декабря 2016, 21:07)
а амитраз гербицид.
*


амитраз это не гербицид, а акарицид!
Maxdmi
Цитата(kolesnikovnik @ Суббота, 03 Декабря 2016, 0:02)
амитраз это не гербицид, а акарицид!
*


smile.gif это тип пестицида.так пойдёт ?
Maxdmi
Цитата(kolesnikovnik @ Суббота, 03 Декабря 2016, 0:02)
амитраз это не гербицид, а акарицид!
*


Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Декабря 2016, 0:20)
это тип пестицида.так пойдёт ?
*


kolesnikovnik в принципе мы с вами оба правы . drinks_cheers.gif
По целевому назначению:
Акарициды — группа пестицидов, предназначенных для борьбы с клещами;
Бактерициды — группа пестицидов, направленная на уничтожение бактерий-возбудителей болезней растений;
Биопестициды — Биологические пестициды;
Гербициды — пестициды, используемые в борьбе с сорняками растений;
Bikanin
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 03 Декабря 2016, 0:54)
Гербициды — пестициды, используемые в борьбе с сорняками растений;
*


А с какими растениями борятся амитразом? blink.gif
С.Дмитрич
Вчера вступило в законную силу решение суда в пользу Тастан С.Д к ООО "Лента" о защите прав потребителя. bb.gif

Первая в России судебная практика в части введения в заблуждение потребителя, путём фальсификации с использованием бренда "Алтайский мёд", а также фантазийных(придуманных) названий. boast.gif

Начинаем легализованную борьбу с фальсификатчиками в ритейле и на ярмарках-фальсификатчиков! Laie_9.gif drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
С.Дмитрич
Ну насчет фальсификата я согласен , А причем здесь фантазийные названия.?????. А вам раньше писал об этом, но вы вообще не видите и не слышите того, о чем вам говорят или пишут.!!!!

Если нет подмены понятий то название не является фальсификатом!!!!( например " ПОДАРОК ОТ СОЛНЦА ").
Такое название претендует на образование брендовой марки , а не как вы считаете -- фальса.
Другое дело, что помимо названия должен быть указан состав ( и вот здесь уже вольности не допускаются)!
С.Дмитрич
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 03 Декабря 2016, 10:39)
" ПОДАРОК ОТ СОЛНЦА "
*



это фантазийное название!

а, использование без доказательств, горный, таёжный, майский и т.д. это введение в заблуждение потребителя!

как и облепиховый, кандыковый, женьшеневый, смородиновый, чистотел и т.д.!

Брендовые марки должны быть защищены на основе исключительных свойств натурального мёда, а "бренд" в голове лжепчеловода или эффект плацебо в голове у потребителя, это разные понятия! Laie_9.gif
Мордасов Владимир
Цитата(С.Дмитрич @ Суббота, 03 Декабря 2016, 10:49)
это фантазийное название!

*


Цитата(С.Дмитрич @ Суббота, 03 Декабря 2016, 10:27)
Первая в России судебная практика в части введения в заблуждение потребителя, путём фальсификации с использованием бренда "Алтайский мёд", а также фантазийных(придуманных) названий. 
*


Так скажи чему из написанного тобой верить??????
rodnihek
Цитата(С.Дмитрич @ Суббота, 03 Декабря 2016, 12:27)
Начинаем легализованную борьбу с фальсификатчиками в ритейле и на ярмарках-фальсификатчиков!
*


Посмотрел работу комиссии и список образцов, не нашел Русского мёда в этих списках,хотя согласно форума это крупная компания и многие ставят под сомнение их качество,но их почему то нет dntknw.gif
С.Дмитрич
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 03 Декабря 2016, 10:52)
чему из написанного тобой верить??????
*



а сам то чему веришь?

https://youtu.be/NGJkdx0K8mI

или выслать анкету?
Мордасов Владимир
rodnihek Да нормально у них все с качеством , суд они выиграли. С названиями у них тоже все нормально. На витрине стояло ( 5-7 лет назад) сортов 20-30 меда с нормальными названиями. ( были просто севшие меда , крема из этих медов, а также была представлена продукция мед м пыльцой, мед с маточным молочком, мед с кедровым орехом.
Не знаю насколько содержимое соответствовало названию (принимали они тогда только подсолнух или точнее принимали любой , но по цене подсолнуха) , но экзотических названий я не помню. Вся экзотика появляется уже у владельцев торговых точек. Можешь сам проверить мои слова , филиал находится в пром зоне Борисоглебска.

С.Дмитрич
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 03 Декабря 2016, 11:09)
сам проверить мои слова
*



Сейчас ФАС и МВД в части УБЭП проверяет где и сколько наторговали с 2014 года по всей России!

Нам же остаётся просто защищать наши права как производителей и потребителей натурального мёда! bb.gif Laie_9.gif

Мордасов Владимир
Цитата(С.Дмитрич @ Суббота, 03 Декабря 2016, 11:00)
а сам то чему веришь?

https://youtu.be/NGJkdx0K8mI

или выслать анкету?
*


Ты от ответа то не уходи !!!!! Я тебе ясно и не двусмысленно написал , что есть название продукта и есть состав . ОБА должны быть указаны на упаковке( ЭТО КАСАЕТСЯ ЛЮБОГО ПРОДУКТА ,не только меда). Название ( если не является подменой понятий , или украденым брендом ) не может быть фальсификатом.
Если в названии указана географическая принадлежность , то это должно быть подтверждено и об этом также должна быть надпись на этикетке.
Например " ПОДСОЛНЕЧНЫЙ МЕД " должен быть именно подсоднечным . Если указано АЛТАЙСКИЙ то этому также должно быть подтверждение.НО на этикетке с " АЛТАЙСКИМ " медом также должно быть указано с чего ( с каких растений) собран этот мед.В противном случае ВЕСЬ " АЛТАЙСКИЙ " мед можно назвать подделкой . Поскольку переработчик под маркой бренда алтайский будет продавать и дорогой таежный и дешевый подсолнечный по одной цене. А это уже обман покупателя!!!!!

С.Дмитрич А видео бестолковые ты не подсовывай ( уже не первый раз пытаешься это сделать ) lol.gif
С.Дмитрич
Цитата(Алкор @ Суббота, 03 Декабря 2016, 11:12)
Опубликуйте ПЛЗ само решение.
*



Главное Саша, судебная практика, теперь все могут на нашей практике работать в регионах!
http://www.nashinovosti.tv/?p=26828

Кстати самый фальсифицированный мёд реализуется в столице России и столицах регионов в сетях и на ярмарках -гастролёрах!

пожалуйста мотивированное решение:

http://www.altbee.ru/index.php/zakoni/27-f...6-reshenie-suda

а, вот уже и ярмарки далее:
http://www.nashinovosti.tv/?p=27019&_utl_t=fb

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 03 Декабря 2016, 11:28)
А видео бестолковые ты не подсовывай
*



не понимаешь прописных истин, зачем умничаешь? bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО