Докладываю результат моего эксперемента. По советуНиколай я, сразу после продажи 4-х пакетов, в 3 хвоста поставил защищёные фольгой маточники и в один дал меченую неплодку, предварительно подержав её в клеточке сутки в хвосте. Неплодка была 4-х часовая.
Спустя 4 дня проверил хвост с неплодкой. Неплодка живая, бегает по сотам, а за ней пчёлы, залезают и катаются на ней... На рамках несколько маточников, которые, подумав, сорвал.
Сегодня осмотрел, засева нет, меченую неплодку не нашёл, дал ремонтную плодную матку в клеточке Большакова.
Хвосты, куда поставил защищёные маточники также посмотрел, во всёх трёх матки облетались и зачервили даже при наличии ещё печатного расплода от проданной матки...

Николай огромное Вам спасибо за простое и доступное объяснение, низкий Вам поклон...
В следующем году продажу пакетов буду планировать к датам созревания маточников...

Да ладно-за что спасибо? Америку открыл?
Вот когда то Работник с этими маточниками спорил что лучше чем неплодки. После я узнал что в Канаде неплодку вообще не покупают а маточники с руками рвут. Начал сам пробовать массово.
Пришел к выводу что неплодка хорошо но ТОЛЬКО в семью без открытого расплода. А вот маточник без разницы хоть с открытым хоть без открытого, последний спор с Работником я утверждаю что нельзя маточник в семью совсем без расплода а он говорит можно-мол пчелы греют
Но думаю это он про Израильский климат
А вообще если нет никакого расплода то они неплодку сходу примут

Уйти от клеточек канди заселения клеточек пчелами это уйти от множества лишней работы
И шёпотом в сторону- 18 июня будут маточники у меня на продажу

Здравствуйте, подскажите как поступить, облетелись матки в нуклеусах, сеют все нормально, порода карника, но пчелы в отводках уж больно мало 1-2 улочки, вот думаю подсиливать печатным расплодом не обогреют, или подсадить маток к своим семьям дворнягам, в но читал что плохо дворяне карнику принимают цель сохранить маток карники для дальнейшего расширения, у меня их из 25 штук облетелось всего 6, и то два отводка более менее сильные а четыре слабоватые, заранее спасибо.

Согласен! Чаще всего даю именно неплодок. Меченных. Маточники редко применяю. Потом трудно определить происхождение матки.
Тогда корми сиропом из потолочной кормушки. Сделай проход на 3 пчелы. И пол стакана сиропа на 2-3 дня. Через пару месяцев дашь расплод от дворняг. Тогда они будут в меньшинстве, и не сделают тихую смену. Но может они будут не нужны. Сами разовьются к зиме. С кормушкой развиваются гораздо бвстрее.

Спасибо за подсказку, так и поступлю, а вообще я думаю надо было поступить следующим образом, для большего успеха облёта и сохранения породистых маток,хотя может я и не прав, породистых неплодок посадить в двух или трёх рамочный сетчатый изолятор, с печатным на выходе, без пчел, матку со свитой в изолятор, и в любую семью. Сбоку изолятора делаем отверстие в задней части улья напротив изолятора отверстие, соединяем отверстия трубкой по которой матка сможет выйти на облёт, как выйдет печатный и облетится матка увозим трехрамочный отводок на другой точек. В чём я неправ поправьте пожалуйста

Сегодня заехал на точек -смотрю написано на улье мелом срочно дать надставку. 10 дней назад
И вот склероз-в дневник не записал а тогда с собой не было надставки.Вот тебе и срочно-10 дней прошло. Открываю улей кишит пчелами и рамки залиты , ну думаю надо сорвать роевые. Блин даже мисочек нет. Давай листать записи. Это была слабая семья с весны. Плохое развитие. Я туда 20 дней назад сунул маточник в фольге, без отыскания и удаления старой, кстати та старая уже была разнеслась хорошо.

Ну и вот теперь присмотревшись понял. Молодуха сменила старую-типа самосмены. и поэтому семья не роилась даже в теснот е.

Если бы проверит эффективность на большом числе семей и если эффективность 70% хотя бы, то вполне годный прием смены маток

Проще и быстрей сделать отводки наверное невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=jstLuum4AJU&t=363s
https://www.youtube.com/watch?v=MV7noyffjRk&t=4s

Олег82, с таким количеством я бы поэкспериментировал на паре отводков. Если в наличии взяток, подсиливал к Карнике "типа карпаткой", давно покупал в Тимирязевке. Шибко роилась, безудержно, даже без силы - дурила. Скорее узбеки.
В общем не для слабонервных пв, подсиливание молодой пчелой. Сходни и перед ними плёнку и туда трясу с 2х рам где молодняк, с разных пс... Через час молодняк внутри, без эксцессов, лётная по-домам. Если матка ценна, под колпачёк её.
ИО сажал через изоляторы, в общем долго и гарантии нет.
А вот когда отводок упорно не принимает, убедился в практичности способа "квартиранты". Переселяешь. Берёшь на новом месте улей и упрямцев селишь через сходни в новый на новом месте, через вытряхивание перед сходнями. Рамки, хорошо перемешать. Матку на ночь ещё держим на плечиках и след день выпуск на сот ... Шёлк.

А происхождение маточников не помогает?
На днях сунул в осироченные нуки трёх недавно вышедших неплодок в маточниках, куда они залезли за остатками молочка, т.е. попками наружу. Всех приняли.

Вытрусить пчелу в улей оставить без сот матку подвесить в клеточке на стенку Приём 200 %

https://youtu.be/xdEkdWI_Jgw
Самый простой и быстрый метод создания отводков в любых количествах.

Говорят до возраста 1 день неплодка не имеет идентификационного запаха, поэтому её принимают так же хорошо как маточник

Работник говорил,:" САМ МАТОЧНИК- расплод. По этому пчела его и греет"
А это чуть( но всё же) другое объяснение от Работника.
И Николай, вы же всегда правду пишете. Проще в ответе скопировать мнение.И вы в шоколаде. И слова правильно привели.

А я раньше зачем-то выгонял из маточника, зря тратя своё драгоценное время.)

Не зря раз уж вылезла то нечего туда лазить.
А меня было несколько случаев что залазила и погибала приклеившись крыльями не могла вылезть.
Хотя конечно такое возможно когда пчеловоду нет времени во время проверить выход с маточников и пересадить в клеточки для транспортировки с бигудей.

Выход я проверяю при взвешивании.) Но потом опять сую в бигуди и несу к нукам, чтобы выпустить. За это время многие успевают залезть в маточники подхарчиться.

Николай у меня не Израиль. В прошлом году делал 15 отводков(кормовая, 2 суши и сразу 1 вощина) и трусил в деревне в эти ящики пчелу с 5-6 рам, отвез в город и по приезду раздавал маточники. Из 15 не вышел только один. Мне такая схема очень понравилась, но есть 1 минус. После перевозки маточники неудобно раздавать Такой кипишь в этих безрасплодных отводках поднимается

Всё всегда в первый раз.Видимо надо уменьшать количество пчелишек.
https://youtu.be/ivqRpODmbeo?t=640

Интересный опыт в книжках пишут что без печатного расплода температура в гнезде нестабильна. Насколько это может быть критично для последних дней развития м аточника? Если вышли и спарились благополучно, то это хороший способ-практика критерий истины.

Так ведь маточник это и есть печатный расплод.

Я думал что и одной рамки печатного мало что б создать стабильную температуру в улочке а тут одна расплодина
Говорите достаточно?

Николай ,а как у роевого маточника в нижнем углу рамки,да когда он ещё свисает,поддерживается нужная температура,как думаешь?

14 дневный маточник ведь мы перевозим без последствий.Так и в случае дачи маточника отводку,пока стресс у пчёл пройдёт после заселения,пока они расчухают,где их спасение,ничего страшного не произойдёт.Главное,не делать так в холодную погоду.

Как-то вырезал роевые маточники и сложил в ведерко. Так и оставил их на улице на ночь. На следующий день, когда собирался их выкинуть, заметил, что одна матка выкарабкивается из маточника. Ночью температура падала градусов до 12. Не уверен что после этого матка останется полноценной, но по крайней мере не погибла.

Облетелись все 15(14 из маточников и одна неплодка данная взамен замершего маточника). У меня в городе облет лучше, чем в деревне, потому как щура в городе почти нет.


Николай эта "одна расплодина" единственный шанс на спасение семьи, ну как они его не обогреют.
Тем паче

А у кого есть опыт подсадки маток при задымливания селитрой я много читал про него но ни как не могу попробовать его говорят 100% результат. Поделитесь своим опытом.

На ютубе нашел этот ролик, где автор обещает 200% приема. Сделал на одной расплодной и одной медовоперговой рамке отводок. Дал маточник, но матка потерялась в полете, взял с микронуклеуса плодную матку держал 3 дня и через канди выпустили. В итоге сразу в клуб и убили при этом весь расплод вышел, чистые соты стоят. Взял другую с микро нука и решил через селитру в итоге способ работает вся пчела действительно осыпалась я матку пустил в улей и через полчаса проверил. В углу я увидел шар еле отбил матку и теперь сидит 5 е сутки в клеточки. Так что решать вам работает этот метод или нет, ноу меня не сработал. И еще говорят без расплода легко подсадить матку, вот и я легко подсаживаю неделю матку на одну рамку пчелы бьют хоть ты лопни я давно бы вытрусил бы их, но буду дальше пытаться, что выйдет от этого спектакля.

У их есть или матка неплодка или трутовки пчелы

Ни разу не видел,что бы пчела уходила с расплода а вот маточник оставляли и грели пятачёк с яйцами, которых вроде не должно было быть. Маточник вообще лучше всего подставлть к расплоду.
Давно отказался от безрасплодных отводков и облётников. Безрасплодные всегда страдают малочисленностью пчёл(слетают). Хоть открытый расплод, хоть с яйцами но что бы был. В идеале расплод на выходе, но его на всех не хватет.

На днях пчёлки меня снова удивили. Подсадил наплодку в шприце с вощинкой, одну без пчёл (как положено) проверяю через 10 дней, матка в шприце с ней десяток пчёл и вощинка запечатана .
Вощинку убрал, матка с пчёлами пошли на рамки как к себе домой. Если предположить, что старухи бузили, так они должны были слететь в первую очередь.


Считаю, что силитра не гуманно, потом -это излишняя химизация гнезда и безсилие пчеловода, который таковым себя считает, но без химии матку не может подсадить. Не ломайте семью через колено.

"-Как это вам Филипп Филипыч, такого нервного пса далось заманить? -Лаской, единственный возможный способ в обращении с живым существом. Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что терром они ни чего не добьются. Собачье сердце.

николай6474 Ты попробуй увезти такой на другой точок. удивишься как развивается такая единица.

Тогда получится, -"Жену отдай дяде а сам иди к б...и" . Я трутня выращиваю для того, что бы неплодки облетелись на моём трутне а ты предлагаешь увезти к чужому.
Был год когда увозил, но и там пчела в отдельные нуки набивается а какие-то оставляют пустыми.

Я предлагал на другой точок Что мешает там трутня выращивать? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Трутня в городе ращу, там и облетываю.

У тебя в городе взяток?
такая орава сожрет все в семье или кормишь отцовские?

,,вся пчела действительно осыпалась я матку пустил в улей и через полчаса проверил,,

Вся операция по обработке селитрой производится вечером когда вся летная пчела будет в улье. Но судя по выше написанному это делалось днём. Сажал маток и к трутовкаи и с расплодом и другую породу и практически всегда был 100% положительный результат.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
До липы почти всегда, после неё - нет.

Так получилось что привез 10 плодных маток и нужно было срочно делать отводки под них. Подсаживал всех через селитру прием 100 % Главное отнести их в сторону от семей от которых делали отводок чтобы летная пчела не приходила. Все делал днём.

Вытруси пчёл в улей рамки все убери клеточку подвесь получиться рой примут 100 %

Возможно, я делал в часов 16


А если я подставил 2 рамки вощины сушь всю убрал, прокатит такой вариант?

Только пустые рамки. И клеточку в рамке на проволоке. Обычно как начнут сот строить, (язык), можно пробовать вощинку подклеивать в клеточку

Этот отводок дома стоит, а вот на точке 3 дня назад случилось и хрен поймешь, что им надо. Так же плодную матку подсаживал с нука на 3 рамки и также хрен принимают хоть лопни. Кстати матка просидела 2 суток в клеточке Большакова , если правильно фамилию назвал затем заклеил вощину, но они ее не выпустили на следующий день. Ну думаю выпущу и понаблюдаю, если будут бить спалю к чертовой матери пчел. Через полчаса полез она в шаре ели отбил я ее опять в клеточку, оторвал вощину что бы заклеить , но она лезет на мой палец и падла взлетела и кстати я отошел от этого уляю на платформе метров на 8. Ну думаю все капец пропала пошел закрыл отводок доделал дела на пасеке и поехал домой. На следующее утро этот отводок решил струхнуть и сделать сборный отводок на другую матку, а она уже пол рамки насеяла, вот и пойми этих баб полчаса назад девки убивали мать и потом приняли, фантастика.

О сколько нам открытий чудных

А что тут понимать? Пчеловод не должен делать пчелиную работу, - это раз и не создавать им её - это два!
Матку должны выпускать сами пчёлы. Вощину я ставлю сразу. Бывает, что к утру выпускают, бывает, что заходят в клетку в первые сутки и двое суток, там стоит возьня, матка не выходит, на третий день только выйдет. Могут совсем не выпустить, либо матчники потянули, либо какая-то, там случайно оказалась.
kain2 я уже писал, что "чудеса" приёма происходят в нутри клетки и пока она закрыта, в твоём случае 2 дня, "чуда" не происходит.

Как пчеловод создает себе проблемы? По рекомендациям более опытных пчеловодов.
Советуют создавать для маток, отводки за ранее, сроки разные, от судок до недели,якобы для появления "чувства осиротения". Данное чувство, включает инстинкт самосохранение и "включает" длительную программу выведение свищевых маточников.

Подсаживаю маток двумя способами. После получения дорогих, покупных маток, немки австрийки ИОшки, формирую отводок из 2 рамок с расплодом на выходе, и одной кормовой, стрясаю с одной-двух. Выпускаю в помещении сопровождающих пчёл, приоткрываю клеточку и залепляю вощинкой, можно и выловать заградитель со стороны канди, разницы ни какой, помещаю между рамок, леток в улье при этом открыт, вся лётная уходит к себе.

Своих маток подсаживаю точно так же, с той лишь разницой, что расплод ставлю разновозростный, не всегда стрясаю пчёл, вместо клеточки шприц и леток закрываю (у меня он сетчатый) на 2-3 суток. Ульи стоят на своих штатных местах, в случае жары выпускаю через два дня под вечер.


Воспиталки, облётники, отводки, формирую из семей со старыми матками. Убрал матку, расформировал на 4-5 отводков, на место прежней семьи оставил 1-2 рамки и тоже дал плодную матку как и в отделённые отводки.
Все овтодки с расплодом.

Что меня в этом методе удивляет? При подсадке племенных маток, всё логично, старая пчела слетает и молодая охотно принимает молодую матку. Но когда я подсаживаю своих маток, старая пчела присутствует и более того, она частично остаётся на новом месте.??? Почему принают без проблем?

Ещё, у нас всю весну, стоит жуткая безкормится, подкармливать начинаю через неделю после приёма и активного начала работы матки.
Совсем не обязательно, что такой приём прокатит с любой породой, но попробовать стоит.
Менял карпатку на карнику и наоборот.

Могут ли матки не суметь выйти из маточника? У меня в этом году 2 маточника пчелы буквально покрыли восковыми ячейками. Сделал налет на эти маточники, но к намеченному сроку матки не вышли, на следующий день тоже и только на второй день я решил эти маточники расковырять, внутри оказались вполне живые сформированные матки, которые тут же бегом побежали по руке. Только брюшки показались худоватыми, может голодали эти 2 дня?

Я точно так и делал, зимой наделал с пенополистирола 30 шт. нуклеусов семи рамочники через 4 дня выломал все маточники и подставил свои в итоге 28 приняли без проблем уже сеют, а вот две пропали. В один подсадил матку через сутки приняли, а вот последний неделю не могу подсадить. Первую матку грохнули через 3 дня, вторую держал в изоляторе, но ввиду или пчел там было пяток или еще что, но сеять она не начала, а матка с микронука плодная. Просидела примерно 3-4 дня выпустил в итоге через пять минут шар, пальцем разогнал и теперь не в нуклеусе ни возле летка не могу найти мертвую или живую. Или она ломанулась в другой улей я так думаю. Вчера разглядывал рамку нашел яиц штук 5 и все по центру стоят, но матки нет и которую я подсаживал не должна там насеять, думаю трутовка и теперь самые лучший вариант вытряхнуть и забыть как страшный сон. Вот я и думаю за неделю пчелы ну ни как не должны за трутневеть и кто яйца в ячейки кинул не могу найти там пчел осталось с кулак.

Если всё точно так же, то я не помню, что бы писал про выламывание маточников.
Засев пчелиной трутовки, с маточным засевом, спутать сложно. Конечно вытряхни.

У меня было что молодая матка сначала сеяла трутня по немногу на трёх рамках а потом начала сеить пчелиные яйца так что не торопись говорят что такие матки лучшие если сначато сеют трута.

Кто говорит?

Из каких соображений это ?
С каких пор семья готовящаяся к смене матки считает матку лучшей?
Обратный теоретически свое заявление

Николай я это написал, как я делал, а вы как я понял сразу давали маток или маточник не важно. Меня удивляет, почему они быстро затрутнели, вот для меня загадка.

Bikanin многие опытные уважаемые пчеловоды. Назвать по фамильно ?

В книжках, да и тут на форуме говорят маток надо держать год два. За мой небольшой стаж я убедился в первый год хоть матка золотая пусть будет от нее не дождаться сева как из автомата, а вот на второй год строчит действительно автоматом. А что сеет сразу трута или пчелу не ведаю да и зачем это надо.

фрапирован как никогда. Это Ключевой момент,- кого подсаживаем, потом идёт"Как". Если нет разницы между маточником, неплодкой и плодкой, то, что мы здесь обсуждаем???


Вся загадка кроется в
Заведёшь породу, (не от дяди Васи карнка) исчезнут многие "загадки" сами собой.