Вот у меня тоже насеяла на одной рамке пятачок с двух сторон и уже штук пять свищевых маточников и один уже печатный был. Матка по рамкам ходит. Это этот случай? Маточники все поломал.

Да именно тот случай , матку эту , пчёлы по любому УБЕРУТ , ломанее маточников не поможет здесь только убирать эту матку и давать другую .

Спасибо, понял.

Конечно можно, чего ж нельзя то. Хороший вариант. Только почему вы написали, что он рациональный, будто дргой , например, сунуть клеточку с маткой в леток не рациональный?

Вот 5 маток положил на рамках с пчелами на выходе. Бывает сразу, бывает на след.день по рамке хозяйкой ходит, а через пару дней её нет. Единичный случай и четкой причины не пойму.




Возможно матка не качественная.

Я тоже не парюсь, как какие то заморочки все бракую. И семью и матку.
Это считаю правильно. И никаких залетных пчел.
В рое обычно матки дерьмо.

Лучший способ угробить матку

Я я просто думал , что если взять небольшой нуклеус на 2 рамках , подсадить матку под колпачок , и этот нуклеус подставить в другой улей (предварительно обрызгал пчел ароматонизатором ) то вероятность приема матки будет выше. Или я неправ?
P.S я давно пчеловодством занимаюсь , но количество ульев всегда было не очень большое поэтому опыта тут не очень много. В этот году так подсадил матку , правда там была безматочная семья. Была драка но матку благополучно приняли .

Возможно. Но бывает, что просто плохо принимают и очень долго потом медленно сеет, и расплода вроде мало. А на следующий год смотришь все хорошо и эта матка оказывается нормальная.


Я так иногда делал присоединял отводочек или можно сказать нуклеус 2-3 рамки пчел с маткой. Из семьи матку убирал и сразу присоединял, времени не ждал, матку колпачком не накрывал, иногда сбрызгивал ароматизатором иногда нет так просто рамки ставил сбоку гнезда. Пока вроде все нормально проходило (тфу, тфу, тфу).

Я так и делаю, только без колпачка. Разделяю вощиной тоже опрысканой самогоном.

Сложно сказать однозначно, будет ли вероятность приёма выше. Вроде бы должна быть , но на сколько? Надо по месту взвешивать удобность того или иного способа, а вероятность приема уже получается на втором месте. Например, июль месяц, корпус забит рамками целиком, стоят медовые надставки, выездной точок в лесу, опишите как разместить нуклеус с подсаживаемой маткой? На мой взгляд, рациональнее смотрится дать в клеточке при таких вводных и исключить очередной приезд на точок и подход к ульям.
Хоть нуклеус, хоть изолятор, хоть отводок корпусом сверху- они требуют еще подхода к семье , чтобы убрать девайс и/ или переформировать гнездо. На крупной пасеке время значит много. Клеточка лишена этого недостатка. В тоже время ,практика показывает вполне хороший процент приёма с помощью её. Поэтому при массовой замене или подсадке маток рациональнее клеточка. При подсадке ценных маток, конечно, надо делать всё возможное, чтобы увеличить вероятность приёма. Тут на время уже не смотришь.

В начале июня продал очередных шесть пакетов. В хвосты надо было дать маток. Магазинов на этих семьях не стояло, у меня были уже плодные матки в облётникх на минирамку. На центральном точке есть высокие крыши , под которые входит корпусок нуклеуса. Было удобно, я взял и поставил сверху рамок хвостам через пять часов после продажи пакета облетник с плодной маткой на стадии печатного расплода от неё. Проход разделял бумажным полотенцем ( вместо газеты).. Ну и что думаете, ведь в одном улье не приняли матку. Это к тому, что хороший способ, но прокол тоже может дать.
Так что сначала взвешивайте, как лично вам удобно будет работать , напрягает- не напрягает, а вероятность у многих способов близка, поэтому этот момент на втором месте.

Приняли, это же не означает, что семья не может потом войти в роевое состояние или дефект матки невидимый нами но очевидный для пчел.

Идея подачи маточки в леток т.е. подрамочное пространство имеет больше перспектив на успешное принятие т.к. контакт пчел с маткой через клеточку имеет больше пчел, чем поверх рамок или даже между рамок, особенно в моём случае когда забираю медовые корпуса и пчелы свисают бородой не только подрамками, но даже с летка, тогда как над рамками не так и много пчелы, ведать там жарко!!!

D.Grehov , у вас какие ульи? В леток легко просунуть клеточку? Современные донья ППС или ППУ легко это позволят сделать.Деревянные далеко не все. У меня в деревяннных хоть леток и 12 мм высотой, клеточка не пролазит, у неё выступы типа маленьких ножек есть.Но мне повезло, у меня передняя планка в обвязке съёмного дна снимается, даже когда улей стоит сверху. Получается леток 4 см высотой. Для лета нормально, это и дало возможность осуществить такой способ подсадки. В нескольких ульях такой леточище так и проуществовал целый месяц. Точок выездной, да и даже забыл, что там так летки разбабахал.

Мне тоже понравилось, что матка в клеточке у меня попадала к свисающим пчёлам снизу. Масса их была большая, как то это интуитивно казалось хорошим моментом.

старатель - у меня деревянные, такие же как Геннадия Степаненко на 10 рамок с той лишь разницей, что у меня дно наборно из 30 мм. и прелетка у меня на шкантах металлических, могу их снимать. В леток клеточка не влезает т.к. делал на всю ширину но 8 мм, чтобы мыши не могли пролезть. В моём случае это не проблема положить клеточку при поиске старой матки и потом буду проверять приём, также рамки нужно будет осматривать, и заберу клеточку - не вопрос. У меня сейчас процесс идет следующим образом, снимаю медовые корпуса, но пчел не трясу сразу, лезу в гнездо нахожу матку старую, кладу в клеточке на дно новую, меняю в гнезде часть рамок на сушь т.к. они сильно залиты и запечатаны, затем только трясу пчелу из рамок медовых корпусов - как не как это тоже стресс для пчел, думаю влияет на приём маток тоже, поживем увидим!!!

Нет, это проблема. Надо дать пять часов на осиротение, без этого и начинать не стоит.

старатель - теорию читал! Но это значит нужно возвращаться к семье ещё раз. Думаю при этом стрессе который получается после тряски пчел с медовых рамок и части гнездовых, пять часов уже не нужны. Ранее, да... и в этом году тоже использовал такой способ посадки маток на стрессе, то есть вытряхиваешь всех пчел из улья возле прилётки, забираешь старую маму, на сот пустой выпускаешь новую - и приём происходит, однако! НО я не говорю, что это 100 % способ посадки маток. Может буду заканчивать с отбором, посмотрим сколько будет в запасе маток молодых, попробую посадку на стрессе без всякой клеточки

Дополню... думаю даже наоборот, что при таком стрессе пчелам не нужно давать время для осмысливания ситуации, и нужно сразу им дать новую.

D.Grehov , ну что ж, решение принял- делай, потом расскажешь.



Помню, делал когда то так. Но этот способ наврят ли когда то буду использовать снова.

Через :" пять часов на осиротение " там уже БУДУТ МАТОЧНИКИ В "2 СМ" , ну маточники будут или нет , но закладка уже начнётся , это уже ПРОБЛЕМА

Знаю эту теорию. Она моей практикой не подтверждается.
Еду на точок, где девять, вроде, маток подсаживал через леток.

Александр !!! Ну это не теория , а мая практика . Она точно отличается от твоей

Один момент , когда ты делаешь стартёр , то ДАЁШЬ 2 часа , для осиротение пчелы и ставишь прививочную рамку . Так почему ты думаешь , что через пять часов только семья почувствует серотоство , при подсадки матки ??? В чём разница ???

Объясни мне с точки зрения ТВОЕЙ ПРАКТИКИ .

Чудо расчудесное произошло! Вопреки скептическим предостережениям некоторых участников темы, на мою радость все 17 маток, которых запихивал в леток ,приняты.Все! Да и вообще ,из тридцати с лишним ульев, где в июле при наличии открытого расплода и старой пчелы менял маток, только две не принято оказалось. Наработки технологического приёма получены, буду в следующем сезоне так же массово применять.


Пусть будут, пусть начнётся, пусть для кого то это проблема, у меня получилось, значит менять время ожидания не буду.

Стартёр кипишует через два часа, а полноценная семья ещё нет.

старатель - а что измениться, если часть пчел не будет кипишиться и сразу полюбят новую, за пять часов они всё равно не выгрызут канди в клеточке, другая часть по кипит покипит пять часиков и сутки, да и полюбят новую тоже? В общем не вижу лично смысла в этих пяти часах не кого, и дополнительный поход к семье делать не нужно ради замены только матки С последнего сообщения успел отработать всего две семьи в общем сложности с каждой изъято по 15 рамок на 300 и по три магазина. В одной только нашёл матку, во второй не нашёл видать сменили тихой сменой.

Александр !! Когда ты пишешь МНЕ о теории , будь готов ответить как : " практик" . А вот это не ответ
Это балобольство с твоей стороны
То что ты ответил : " Стартёр кипишует через два часа, а полноценная семья ещё нет." СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРНО . Практика слабовата ещё

У меня стартёры 3-4 корпуса пчелы ( битком) они же и воспиталки , через ЧАС ОНИ ПРИНИМАЮТ ПРИВИВОЧНЫЕ РАМКИ , приём ......... % ( ну очень большой )

Ответы я КОНЕЧНО ЗНАЮ , хоть и " теоретик" , на фоне " практика "

Но я уважаю тебя как пчеловода , и это без всякого пафоса . Ты многое знаешь и делишься со всеми своими знаниями , но знать всё не возможно . ПОЭТОМУ ЭТИ "ЗАКИДОНЫ" с твоей стороны , тебя не красят .


Если бы нормально , задал этот вопрос мне в обратку , то имел бы ОБОСНОВАННЫЙ ОТВЕТ ИЗ МОЕЙ ПРАКТИКИ , а так .......... .

Вообще то ход мысли верный . Разница лишь в том , что когда даёшь СРАЗУ матку , после изъятия старой матки . Новая сразу выделяет феромоны , тем самым даёт сигнал пчёлам , что у них есть в семье матка ( причём плодная) , тем самым не идёт ЗАКЛАДКА МАТОЧНИКОВ , тем самым приём новой матки улучшается в розы .

А. Петрович Всё будет так как ты описал,если в семье была старая и слабая матка и пчелы уже сами собирались её менять.
А вот если в семье матка ещё сильна,по мнению пчел и в это время убрать старую и сразу дать молодуху,то молодую они без осиротения воспримут в щтыки,клеточку в клубок,потому что феромоны старой матки ещё в семье,что значительно усложнит приём матки

Я сделал и у меня всё получилось. Вы меня убеждаете, что я не правильно выжидал 5 часов, что у меня уже заложили свищевые маточники. Ну и пусть заложили, маток то приняли, а больше ничего и не нужно. Я ответ получил,

Я тебя не в чём НЕ УБЕЖДАЮ .Мне было интересно , на чём основано твоё "заключение" , если ты практик , то ты должен был объяснить эти принципы МНЕ КАК ТЕОРЕТИКУ . Но .......... .
Родненький !!!
Это ты всё из своего опыта пишешь , ИЛИ ВЫСКАЗЫВАЕШЬ В СЛУХ СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ???

Я меняю маток в семьях 100% каждый год на молодых , это обусловленно моей технологией содержания сильных семей . Что бы не ловить рои ( ты знаешь у меня КАРПАТКА )

Маток вывожу для себя ( " любимого") сам , так что в семьях меняю ПРАКТИЧЕСКИ МОЛОДЫХ И СУПЕР МАТОК . Сила семьи на момент смены маток в ней ТРИ КОРПУСА ( а это от 70-100 семей ( сейчас меньше )

Но такого как ты описал , не встречал

А. Петрович
Какие предположения
Конечно опыт,да и сам посуди,феромоны старой матки ещё в семье,другую будут принимать как чужую
А вот когда потеряют феромоны старой матки,запаникуют,тут и момент подсунуть другую матку
Это мои так себя ведут

Сколько раз сталкиваюсь с мнением.
Но моих , чтобы расшивилить даже суток мало. В смысле о закладке источников.
Я о хорошой, полной семье. Иногда даже думаю что без свищевых останутся.

Ну это ПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЁЛЫ у тебя мои другие Какие феромоны ???? ты это о чём ?? Её там нет , а молодая пчела , которая воспитывает личинок и закладывает маточники , принимает уже без проблем молодую , новую матку .
Что бы "не теряли" , дави и оставляй её в улье Тогда точно не потеряют .


Когда они :"запаникуют" , у них уже будут свои заложены , тогда им твоя матка будет ПОФИГ , надо будет ждать 9 дней , пока закроют рассплод ( для хорошего приёма)

Феромоны то не исчезают мгновенно с отёмом старой матки,они понижаются исчезают постепенно,за пару часов семья понимает что матки нет,это и есть благоприятное время для появления новой матки
Смена матки в семье достаточно сложное мероприятие,пчелам не раскажешь что мол так надо,у них свой взгляд и инстинкты.
Пробовал когда то,на мой взгляд трупик старой матки не улучшает прием новой.
А вообще всунуть в семью свою матку не так уж и сложно,сложнее чтобы её пчелы приняли сразу как свою и нормально начали кормить

Давлю старую,сразу даю молодую в клетке с выломанным отверстием для прохода только пчел.На пятые сутки открываю проход для матки,залепленный канди.Этот метод практикуют украинские пчеловоды.Так вот... за 3 сезона осечек с приемом матки не было, но свищи пчелы регулярно натягивают. Радует то,что выламывать их не обязательно.По выходу молодой из клеточки,их уничтожают.

Когда я сказал : теорию я знаю, имел ввиду информацию из учебников, где говорится, что через 4 часа пчёлы , оставшиеся без матки, закладывют маточники. У меня эта информация не подтверждается, поэтому я ориентируюсь в этом моменте не на теорию, а на свою практику.

Импортное видео от Боба Бинни, он там рассказывал об опыте обмена маток на паре сотен семей, просто меняли маток местами и ни одну не грохнули Условие было одно,семьи были в одинаковом физиологическом состоянии.

Всё понял , вопрос СНЯТ
Родничок-2 , Сейчас попробую перенести если получится у меня пост с 2017 года , АДРЕСОВАННЫЙ СТАРАТЕЛЮ он в этой теме на 150 странице . А вообще с 150 - 180 стр. идут именно "разборки" по феромоным и ПОДСАДКИ МАТОК . Эта тема была тогда ПОДРОБНО НА МОЙ ВЗГЛЯД РАСКРЫТА ТОГДА

Почитай , думаю тебе будет интересно , а Старатель вспомнит эти дискуссии ещё тогда

Ну так рассказыаал или всё ждёшь?

Это определяющее условие по приёму маток, есть время когда по своему физиологическому состоянию, семья готова принять матку, а пройдёт час-два, в другом случае день-два и подсадка молодой матки станет проблемой.

Я этот фильм не смотрел. но подозреваю, что в том случае, все матки были сёстрами. Первое условие, это состояние семьи а второе условие это состояние и породность подсаживаемых маток.

Подозреваю, что с узбечками у Боба этот номер бы не удался.

Roman_68
Тут возникает вопрос,нафига их менять из семи в семью ,хотя и тут без определенных условий по времени,взятку и тд не обойдётся
Такой метод существует,во время сильного взятка подменять маток на соте,проходит хорошо в семьях где матки уже стары.
Тема интересная
Петрович,вот у тебя бывают случаи когда подсаживаемую матку в клеточке пчелы берут в клубок,твои действия в такой ситуации?
Еще вопрос,замечал ли ты что маток в деревянных клетках для пересылки принимают в семьях лучше,как думаешь почему

Нуклеус это тоже семья только маленькая. С покупными матками которых держали какоето время в клеточках такой номер наверно не пройдет. В журналах пчеловодство прошлого века была статья где наши ученые проверяли такой способ обмена матками между семьями и у них это тоже работало. И помоему в книге Рута про подсадку маток написано было, что до трех дней пока семья без матки новую примут более мение хорошо, а потом чем дольше они без матки будут сидеть тем хуже будет прием. Я тоже так нарывался когда держал отводки без матки неделю и больше пока не будет открытого расплода, в некоторые никакими судьбами потом матку подсадить не получалось.

как говориться в одном нашем шедевре киноискусства - "не так чинно и благородно ..." . Салфетка со щавелькой и глицерином с добавлением тимола убирают все феромоны старушки напрочь.

Да я такого не видел у себя , но думаю такое есть . Дело в том , что я проверяю семьи на приём маток через три дня на четвёртый , чтобы увидеть засев . А если в идеале на 8-9 сутки , что бы НЕ БЫЛО РАСКРЫТОГО РАСПЛОДА УЖЕ . Если где то пошло не так , то помочь я уже не как не смогу . По любому они будут "дурковать" , пока будет у них открытый рассплод . А так , ломаю маточники и дою сразу новую матку . А те семьи где приняли смотрю до первой рассплодной рамки или засева . Проверка семей идёт быстро .

Но такие моменты КОНЕЧНО ЕСТЬ , если приём ( замена маток) составляет в среднем около 98 % ( не считал , но примерно так )
Нет я так не делаю, я пересаживаю в клеточку , ЧТО БЫ МАТКА БЫЛА БЕЗ СОПРОВОЖДАЮЩЕЙ ПЧЕЛЫ . Но это не говорит , что твой способ хуже . Просто я отработал сваю систему уже для себя , я вижу все процессы что происходит и что будет происходить . Здесь нужна наработка (сам понимаешь)

C маткой с нуклеуса и в семью еще с сильной маткой,такой способ подмены непройдет в 99 %,даже при сильном взятке,а вот там где пчелы уже сами готовы к замене матки,вполне реально.

По этой причине и убираю СВИТУ , что бы не было агрессии к матки , по этой причине и пересаживаю в клеточку матку

Речь не о подсадке с пчелами сопровождения,их удалять обязательно,а именно о клеточке из дерева
В таких клеточках принимают лучше,я думаю из за того что контакт с маткой ограничен прорезями для вентиляции,в отличии от титова с сеткой,и феромоны матки распространяются в семе более медленно,типа как при естественной замене,маточник выделяет малые дозы феромона,вышедшая неплодка чуть больше и так далее,постепенная и плавная смена матки

Ну в этом вопросе , скажу ТОЧНО . Чем меньше доступ к феромонов новой матки в семью , ТЕМ СЛОЖНЕЕ И ПРОБЛЕМАТИЧНЕЕ ЕЁ ПРИЁМ . ( совершенно точно)

старатель, мне кажется, что в том, что матка попадает в семью через леток, а не сразу оказывается в гнезде, даже в клетке, тоже есть какой-то сигнал пчелам. Я несколько лет назад в порядке эксперимента проделал следующее. Сформировал два отводка, кажется, на 3р расплода, в т.ч. открытого, и через 3 часа выпустил маток просто на прилетку, без клеточек. Они потихоньку зашли в летки, обе были приняты.

Но то были слабые отводки, сейчас ульи ломятся от пчелы, стоят магазины, решетки. А мне как раз надо поменять несколько маток. Попробую сделать по вашей схеме: 5 часов осиротения- и матки в клеточках через леток. Тем более, летки у меня сейчас 20х380мм, туда не то что клеточку засунуть можно...

А. Петрович - Вы маток меняете на какой срок их жизни, если не случается какой то казус? Лично последние три года меняю практически во всех семьях и делаю это начиная с августа порой затягивается до окончания сентября, т.к. заметил в моих условиях это снижает роевое настроение и семьи набирают больше силы. С прошлого года для проверки вновь оставил на второй год три семьи с матками 20 года "синими метками" - все три в итоге сменили либо в роевое вошли, либо тихой сменой.

Речь об начальном этапе приема,к примеру постановке клеточки с маткой вместо только что убранной старой,тут сильный феромон молодой матки будет играть раздражающую роль ,пример,почему маточник в семе принимают лучше ,ну а дальше распространение феромонов должно постепенно увеличиваться.
В евро клеточках,да и в титова,если пчеловод открывает окошко для доступа пчел, это происходит из за того что пчелы через пару суток заходят к матке и разносят её феромоны по гнезду.
Природа за тысячилетия все это отточила,нам нужно только присматриваться и правильно понять процессы

Меняю всех маток , КОТОРЫЕ ПЕРЕЗИМОВАЛИ . Ели это не сделать весной , семьи в три корпуса пчелы ( сильные) , 100% рано или поздно войдут в ройку . Что бы не лазить по веткам и не дежурить на пасеки "сутками" , меняю маток , делаю отводки на " старых" или продаю с пакетами . Но чтобы удержать семьи от ройки , меняю моток на сеголеток . У меня так


Знаешь , здесь на форуме есть Виктор Андреев ( с Крыма) , он применяет КЛЕТОЧКИ НА ПОЛ РАМКИ . В этой теме он выставлял фото и объяснял ПРИНЦИП РАБОТЫ ИХ . Думаю это самый ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ . Также его земляк, применяет эти "клеточки" , при замене сразу около 300 маток в семье

Ты почитай изучи их ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНО . С какай странице начинается обсуждение , я ТЕБЕ НАПИСАЛ . Это ещё 2017 году подробно в этой теме обсуждали . Смысла пересказывать не вижу , оно всё ЗДЕСЬ ЕСТЬ .

В этом году подсаживал в клеточках Большакова,все строго по инструкции,но вот прием не более 80 %

А. Петрович Я очень много испробовал методов подсадки,по поводу размера клеточки ,я к этому отношусь скептичесски,так как пробовал и в клеточках на всю рамку ,то есть изолятор,ничего особенного я в этом не заметил,могут непринимать и в такой клеточке,клубок только побольше .
Сейчас я смогу подсадить с помощью любой клеточки матку в семью в 90 %,поскромничаю ,но тем не менее,подсадка клеточками,для меня это последний вариант,много затрат времени,труда,да и результат замены клеточкой хуже нежели матка подсажена с парой рамок пчелы