Результат, что в даданах, что в лежаках не отличается ничем. У меня, что в дадане, что в лежаке при делении 25 апреля маточники не потянули. В лежаках, после фиаско с маточниками, сделал проще - занавесил перегородку, что показана на фото, холстинкой. И снова дал рамки с личинкой. Потянули в первых числах мая по 3-4 маточника. Просто в это время, для этой пчелы, в этой местности степень сиротства была недостаточна. Я думаю этот момент в методе каждый тоже должен подстроить под себя. Можно тупо все сделать по методу, не получить маточники, обхаять его - а зря метод очень хороший. Не метод - а целая идеология.
Кроме этого нюанса остальное все делал по методу. Очень понравились медовики после того как они получили летную пчелу. Особенно первую неделю после этого. ПЧЕЛА ТРУДИЛАСЬ САМОЗАБВЕННО!!!!

P.S. Добавлю - медовики, матки которых полученые в даданах и в лежаках - на медосборе отработали практически одинаково.

Но ведь в лежаках этот метод у тебя не получился,зачем рекламировать

Вы неполностью прочитали,смотрите дальше:

и еще:

R.S.Добавлю от себя,что все получается как написано при ПЛОТНО обсиживании 12-8 расплода.Не забудьте "ПЛОТНО"!

Рано стал делать по этому методу. 25 апреля.В это время если полное осиротение , то закладывают. 16 апреля придавил случайно матку при выставке и первом осмотре.вывели и оплодотворилась. Непорочное зачатие что ли было. Карпаток в то время не было.

Тут на форуме, между прочим, ни кто ни чего не рекламирует. Делятся опытом. В даданах тоже при делении 23 апреля потянули всего 1-н маточник. Степень сиротства в это время, в нашей местности, на моих пчелах должна быть выше. Это каждый должен подобрать по свойму. Мне нужны ранние матки. Но в своей ветке я с ранними матками как белая ворона. Кому нужны маточники например в середине мая - поверьте потянут на ура.
В этом году собираюсь на лежаках все делать как в методе - только при делении после 12-8 делать сразу отводки (сдесь же в лежаках) и давать маточники на выходе из воспиталок.
С Уважением!


Четко ясно и понятно.

Только обращаю внимание,что маточники то потянут,но качество будет уже не то и к методу это уже никакого отношения не имеет.
Метод не ставит перед собой супер ранний вывод маток.Для этого существуют другие способы.Здесь главное чтобы малоопытный пчеловод мог хорошо развить семьи и получить маток хорошего качества не имея ещё в этом навыка

Метод мне в принцепе понятен.... Место выреза - тоже понятно ....а вот размеры выреза - не совсем Больше делать нельзя-это понятно....А если меньше? Раскройте секрет,откуда именно такие размеры выреза?

Уважаемый OLEG0108

У меня в основном лежаки и по этому буду опкатывать метод АЛЕКСАНДРА 57 на них. Поэтому вопрос. Место и размеры решетки на перегородке? Спасибо.

Oleg108 Просмотрев метод,понял у тебя 1 маточник получился в дадане.а в лежаке не вывелись. Если так то может что то в твоей кансрукции не то,а ты ее советуеш.Может я посты твои просмотрел поправь

Да, тоже интересует этот вопрос. Вырез наверное не по центру надо делать , а ближе к верхнему углу? Поправьте, если не так.

Это размер отверстия в положке под стандартную 1 литр кормушку.Оттуда и перенес.Больше делать пробовал-не тянут маточники.Меньше не пробовал...Думаю что тоже не стоит.Сообщение с семьёй тоже нельзя до безконечности ограничивать иначе получим маточники с полным осиротением.Кстати то что иногда маточники не тянут доказывает,что всё таки маточники тихой смены

Не понятно,что это за "верхний угол"
Я бы сделал точно по середине и 10см-15 см вниз.В принципе как у Олега

А если заместо РР решетки положить сплошную на весь улей и открыть верхний лето то с верху пчелы будут находится как бы при полном сиродстве ,но ощущая запах матки с низу.Какго качества будут матки при таком способе,как вы думаете?

Чего "Сплошную"???
Если сплошную РР,то у меня маточники не тянули(У Бая тянут)
А если сплошную диафрагму(пленку)то будет полное сиротство и матки соответствующие и тогда ВСЁ не так.

Сплошную решетку с ячейкой 2/2 мм.

Здесь о методе Александра 57- частичное осиротение.А не полное. Частичное подразумевает . что пчелы общаются с маткой(контакт передает феромоны),а не по запаху. Еще предложите от улья маткой провести трубочки и по им запах пойдет в неограниченное количество отводков или как там с открытым расплодом. Можно создать промежуточный разделительный блок с вентилятором(чтобы не беспокоил семью и отводки) и гнать воздух(феромоны) на значительные расстояния.Соседу на пасеку за деньги.
Что-то я размечтался.


Вот Александр 57 нашел ту грань 3х7 см Достаточную при определенных условиях.(уточняю). Проверил не один сезон и на не одном десятке ульев. На форум выложил и многие тоже проверили и тоже тот же результат.Главное осмысление , что делаем. А вертикально или горизонтально частично осиротение делать- дело техники. Можно горизонтально и два отводка в лежаке по разные стороны. Пробуйте. Уйдет несколько сезонов и потом выложите в своей ветке"Модернизация упрощенного способа вывода маток по Александру 57" ОБСУДИМ однако.

Этот метод применяют уже Варрики http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1050249

лео54 уже ответил

ДА РАНО Я ИХ НАЧИНАЮ ВЫВОДИТЬ. А В КОНСТРУКЦИИ ВСЕ ТОЖЕ, ЧТО И У ВСЕХ.





Я сделал произвольно.

[quote=oleg0108,Вторник, 05 Марта 2013, 9:08]
oleg0108

Говорят: Переступив через грабли ты теряеш драгоценный опыт. Но я ,где это целесообразнее,стараюсь занять ума у другого.А поэтому прошу Вас объяснить первокласнику:
1.Можно-ли оставить 1 из отводков тут-же в лежаке,предварительно отгородив наглухо от основной семьи ?

2.Обязательно-ли оставлять второй рядом с этим ульем(или можно убрать подальше)?

C Уважением

У меня из 9 семей 8 роились.А вот одна хорошо дала меда и не роилась с ней и попробую в начале мая по методу.Думаю не обьязательно рано но к главному взятку чтобы подошли хорошими медовиками

Я вообще увозил в лес за 10 км.

У меня именно так облетывалось по два отводка в лежаке. Рядои с основной семьей.

Оставлял рядом с основной семьей, для того что-бы потом иметь возможность отдать летную пчелу отводкам.

1.Если отгородить наглухо - матка получится худшего качества,чем с вырезом (преимущество метода Ал57)
2.Обязательно,т.к.для более качественной матки нужна лётная пчела.


Лётную пчелу нужно отдать - СРАЗУ.

Ты маленько не понял Здесь имеется ввиду,что отгородить ПОСЛЕ оттягивания и запечатки маточников.В моём случае мы эти отводки ставим рядом с основной,а в лежаке один из них остаётся с основной,но за глухой перегородкой

Стоп.....Олег руским языком написал,что после "фиаско" в отводок дал яйцо и зашторил решотку.....
Вообще не мешало-бы Олегу самому описать пошагово СВОИ действия..... А то получается вы за него обьясняете Вы же в лежаках не работали.....

Медовик - форма организации пчелинной семьи, с преобладанием летной пчелы над ульевой.

Дык то мы и сами знаем ...Теперь о результатах ......Ну и по сколько ваши медовики выдали вам по вашему методу?

Я имею ввиду по-лежакам отдельно.

Летную пчелу нужно отдать перед медосбором. Опытному и уважаемому пчеловоду это полагается знать.

У меня вопрос? Нужно ли убирать второй корпус когда мы раздали рамки (маточники) по отводкам. Второй корпус остаётся пустой, или его заставить сушью? Тогда сколько рамок???

Сам удивляюсь своей настойчивости,но все же попробую еще раз получить ответ....

Лучше убрать.Там стоит кормушка и утеплитель,и легче доступ для осмотра семьи.

У меня 16 рамочные , но работал как с 12 рамочными. Т.е ставил второй корпус..
Метод испытывал на пяти семьях.
Результат такой, что я всю зиму штудирую этот метод и готовлю инвентарь к новому сезону. И буду использовать этот метод настолько,насколько у меня хватит тары (ульев) и суши. Эти пять ульев у меня дали ...ого-го и ушли в зиму полные меда. Пока так, а дальше видно будет.

Правильно
Вопрос не понятен.

Александр Гаврилович,задам вопрос "наоборот".В материнской семье сколько оставлять рамок во втором корпусе после формирования отводков

После того как мы разобрали второй корпус на отводки,у на его вообще НЕТ!!!
У нас даже первый ещё не полный.Неделю назад мы там оставили 3 р рсп и там сейчас где то 9---5 рсп

Извините за "дотошность",но не понятно,почему не оставляем материнскую семью силой,равной 1.5 корпуса Рута?Придется же потом опять разганять до этой силы?

Вот видишь как плохо,что ты не даешь мои цитаты Я тебе отвечал про 12 рам дадан,но в принципе всё равно останется один корпус рута.А развивать семью конечно же прийдется и дальше.Я например делю семью до трёх раз и потом вообще основную ликвидирую.Давай начинаем снова с
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=570
А потом когда с самим методом разберешься,тогда перейдем к усложнениям

После раздачи материнской семьи по отводкам в улье осталась старая матка, рамки две три пчелы. Можно ли подставить к старой матке маточник для замены, или пчелы разгрызут маточник?

Нельзя,почти 100%разгрызут

Можно. но маточник надо одеть в БРОНЮ, тоесть обвернуть золотинкой, тонкой. Есть такая метода. можете поискать. Старая матка и пчелы не смогут разгрызть. и молодуха выйдет. Ну а там жизнь покажет, тоесть битва. кто достоен остаться.

Я бы еще и старушку придавил,тем более искать просто,пчелы мало...

во время медосбора если стоит 4 магазина в самый верхний магазин там не грызут

Усекаешь разницу
В каждой теме пишу по многу раз.Пишем ДЛЯ НОВИЧКОВ и поэтому чем однозначнее ответ,тем лучше.Не надо их заморачивать...они и так замороченны

[/
Работал строго по методу? и с какого числа начинал?

Работал по методу как написано на 1-ой стр. У меня семьи развились до 12-8 с 22мая и до конца мая (как раз был отличный взяток с одуванчика ,медуницы) . Ставил вторые корпуса в течении недели (не все сразу,а по мере). Через неделю второй корпус делил на два отводка. Короче все как написано. Была острая нехватка пустых ульев и суши. Поэтому я не использовал всю мощь этого метода. В трех семьях (основных) ставил второй корпус повторно и надо было-бы и в третий раз ставить (наверно) , но ... опыта маловато... некуда уже было отводки садить и .. семьи ушли в роевое . Я им не дал роиться -выламывал маточники. Матки в отводках облетелись на 90%. Отводки объединил ( были в 16 рам.улье перегорож. фанерой и два летка естественно)- появились лишние плодные матки-отдал другим семьям со старыми матками. В начале Г,В эти объединенные отводки объединил с основной семьей(стояли рядом) во втором корпусе через газету без нахождения старой матки. Получил два(почти) корпуса пчел в 16 рамочном улье. Семьи сами вышли из роевого тк молодые матки и взяток пошел. Короче много еще чего было. Всю зиму в голове перевариваю. Сделал 10 ульев на 12рам двухкорпусных. И ошибок еще наделаю немало. Этот метод меня "занозил". И не надо НИЧЕГО менять, вставлять в этом методе. Делай как написано - и все. Это я для начинающих.
PS Было что маточники были заложены на одной рамке - вырезал ,переклеивал.
PS Основная семья ( когда забрали 5р. рсп вверх) - развивается как бешенная -это точно.

Благодарю.Все понятно, не гнатся за ранним развитием и все по методу

В это время надо было сделать перестановку расплода согласно учебника Пч-во ПС Щербины -содержание пчел в 2-х корп. ульях. Чего я не сделал. Но теперь дошло

Очень правильное заключение.

Кашковский В.Г. называет условия чтобы матки были отличными:
1. Выведение матки в сильной семье, так как в слабой рождаются плохие матки.
2. Сохранение биологической целостности пчелиной семьи. В сильной, биологически целостной семье рождаются крупные полноценные матки. Если в аналогичной по силе семье применяли подсиливание, то матки рождались на 30 мг легче. Число яйцевых трубочек у маток, воспитанных с нарушением биологической целостности (сборная),—185,1 ±7,3, с сохранением биологической целостности (цельная),— 207,6±7,4. В каждой
группе исследовалось по 200 маток.
3. Наличие в природе взятка. Если во время вывода
матки пчелы приносят нектар и пыльцу, то матки рождаются крупными, без взятка — мелкими, с низкими хозяйственными качествами. Сила взятка роли не играет, даже 200—300 г нектара и пыльцы в день положительно влияют на качество выводимых маток.
4. Благоприятная наружная температура воздуха, 24-28 градусов тепла. При устойчивой теплой погоде рождаются отличные матки, при переменной — удовлетворительные, при низкой температуре— чаще всего бракованные.
5. Наличие открытого расплода. Когда в семье есть открытый расплод, пчелы лучше кормят маточных личинок и рождаются матки высокого качества. Без открытого расплода (например, в семьях-воспитательницах при искусственном выводе) матки получаются мелкими, с плохими хозяйственными свойствами.
6. Количество воспитываемых в семье маток. Чем больше маток воспитывает семья, тем хуже их качество. При искусственном выводе и выводе свищевых маток на качество их сильно влияет возраст личинок.
Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). При искусственном выводе маток семья-воспитательница не принимает яйца на воспитание, поэтому ей дают личинок. Чем моложе личинка, тем лучше будет матка.

Пожалуйста,напишите подробнее что за перестановку вы делаете?

Вниз опускается открытый расплод(перед Г.В или в начале его) , а снизу вверх(во второй корпус) запечатанный. По мере выхода раслода во втором корпусе ячейки будут заполняться медом.
Все.Убегаю.