Там написано: поставь так и этак. А я смысл и отличие понять хочу. Это как лечение больного. Можно действовать по методичкам. Это неправильно и фельдшеризм . А можно понимая общие закономерности лечить конкретного больного.

лечение больного это не заученные симптомы(общие закономерности) и схемы лечения, а головой думать надо, симптомы 1й и той же болячки могут значительно отличаться, да и реакция организма у каждого своя, это я как врач врачу говорю.
Тоже самое и метод, применяй как фельдшер точь в точь остальное походу разберешься.

Вы мне предлагаете взаимоисключающие вещи : "головой думать надо" и двумя строчками ниже, "применяй как фельдшер точь в точь" Я так не могу.
Хорошо. Не могли бы Вы , коллега, дать Ваше личное объяснения метода . Как Вы его понимаете?
Много писать не надо, это Вас не затруднит. Я сообразительный, пойму на втором слове, если конечно будет , что понимать.
Ccылка на первую страницу темы тоже пойдет, для меня это будет сигналом: Вы не задумывались над смыслом метода.

смысл прост как и все пчеловодство - обманывать пчел для собственного блага!
так этот метод и есть 1 из способов, обманываем, подстегиваем к развитию, в 1м посте ссылки в каждой из которых на первых страницах описывается.
Честно говоря я понять не могу о каком смысле вы уважаемый говорите?

Судя по описанию, я понимаю "смысл" в разовом расширение гнезда почти до полного обьема. Сколько и какие рамки ставить это уже детали.
Если в этом "смысл" То у меня нет вопросом, если в чем то другом, то пожалуй я ничего не понимаю.

Может просто Вы не поняли к какому первому сообщению Вас отсылают?
Вот сюда
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=0

Я понял. Спасибо большое. Но если честно, для меня это рано. Я должен сам сначала "прочувствовать" развитие пчелы . Заложат маточники, сделаю налет на маточник.

В таком случае не морочьте уважаемым людям голову. Метод так и называется - простейший способ развития. Проверен многими и многократно. Я вчера поднял по 5 рамок расплода во вторые корпуса второй раз. Матки сеют очень резво.

Да некому я не морочу голову! Разобраться хочу. Подобный способ формирование отводков кстати, Степаненко на ютубе рассказывал. Единственно не применял пленку. Да к тому же у меня лежаки сейчас. Двухкорпусные в моих условиях ставить как не хочется .

Ну теперь всё ясно.Сам метод Вас не интересует.Вы увидели только то,что Вас в данный момент интересует и подвели "черту"под всем методом.А потрудитесь найти в первом сообщении,о РАЗОВОМ РАСШИРЕНИИ В ЛЕЖАКЕ,что возвести это в Главный смысл метода
Это было как некоторое вразумление по не существенному поводу,а для Вас это оказалось Главным

Этот метод мною использован прошлый год. Работает на 100 процентов. Но я делал на слабой семье и как предупреждал автор они могут оказаться слабенькими. Так и получилось. Пошабашили все три. И основной и 2 отводка. Ещё и пластины дерьмовые помогли. В этом году буду поосторожней. Уже одна семья готовится к моему эксперименту. В понедельник может начну по простому методу. Буду делать один отводок.

Здравствуйте, Александр Гаврилович! Вопрос к Вам... После того как оттянули маточники по методу, как оптимально можно сменить матку в основной семье, если расширение пасеки не требуется. Т е использовать как противороевое мероприятие.

Ну лучше всего с яйцами. Не факт ,что на них заложат маточники. а хотелось бы. Получатся самые лучшие матки.


Да, правильно, Руттнер доказал, что вывод маток в присутствии матки в семье, получаются самые лучшие матки. Это наш простейший метод и есть приведённый здесь.


У Степаненко нет этого метода , там немножко по другому. Я его все видео смотрел. Степаненко всё правильно говорит. Простейшего метода описанного здесь там нет.


Извините,что влез. Я думаю подождать пока облетится, а потом убрать решётку и "усё". Молодая грохнет старую, вот вам и замена матки

Ну как же нет? Там описан метод формирование отводка. Точно так же. Нет только пленки полиэтилена.

Так в этом и суть. Семья одна. Пчёлы одни. Корпус верхний полон пчёл, а матка в него не идёт.
Пчёлы обмануты, они думают что матка немножко дефективная, вверху они как бы сиротеют что ли, это искусственная тихая смена матки в присутствии матки. Можно старой крылья обрезать, чтоб еле ползала. Буде тот же эффеект, ну не совсем тот но что то то похожее.Но в этом методе пчёлы не будут убирать старую. Это дело самих маток. Можете две и держать через решётку ,только плёнку убрать и корпусов кидать вовремя, будет двухматочное содержание.( А может ещё одну решётку и 3 маточное и так до бесконечности - шучу я )

Если просто решётку кинуть между корпусами , ведь не тянут . Плёнка даёт "сиротство". Пусть автор поправит ,если я несу ахинею.А самые лучшие матки получаются когда в семье есть матка. Почитайте внимательно. Руттнера. Просто свищевые хуже, когда убрать матку и пусть выводят.Без матки в семье продуцируется немножко не тот состав молочка и потому матки хуже , чем в присутствии матки. Основная мысль монографии Руттнера.

У меня одна ну чистая собака попалась. Я могу нормальную семью без маски летом смотреть. Не боюсь укусов даже в губу. А это сволочь подходишь токо к улью посмотреть уже 2 в волосах. Вот у меня чуйка ,что надо по простейшему методу заменит ей матку через недельку. Надоело, грызёт ни за что. А работает нормально.

Степаненко говорит, что иногда тянут, а иногда не тянут. Поэтому советовал смотреть, если не нужна еще одна семья. А в принципе, метод то противороевой. Ну останется старая матка в сильной семье перед ГВ. Но нам это в целом и надо.


P.s привез пчел думал подниму иммунитет. Хрен Вам. Не хотят они меня кусать, хоть специально сажай.

Shalfey, если ждать пока матка облетиться, основная семья в роевое уйдет...если даже не уйдет, что врядли, с чего вы взяли что молодая убъет старую??? Основная семья в любом случае сильнее будет...

Обычно побеждает молодая. А почему в ройку должна уходить, если есть пространство для роста семьи и мы можем манипулировать расплодом?

Вроде данным способом клон семьи получают... Думаю продолжат грызть

У меня в 30% случаев, при такой замене , остаётся старая матка. Объединяю за неделю до начала ГВ.

А где и 50 на 50...
Пространство для роста семьи будет, если убрать отводок в сторону и поставить второй корпус для расширения гнезда...

Хочется услышать мнение профессионала...если, например, убрать матку из основной семьи и через некоторое время объединить с отводком. Каким будет приём матки? Надо ли прятать её под колпачёк, что бы не прибили? Нужно ли при этом уровнять запах объединяемых семей?

Вопрос: а зачем в отводок подсаживать матку через некоторое время? И какое по сроку будет это некоторое время? Вернее будет так сформулировать: что Вы планируется "изобрести"?

Александр Гаврилович! Тут на соседних темах о влиянии температуры в период дозревания маточников на качество маток заговорили. Дайте совет. Вот открываем на седьмой день, просто раз в неделю получается выбраться зачастую, видим запечатанный маточник. А температура 10-15гр. Как сохранить матку? Я все равно переношу в отводок, но с боков ставлю еще по одной рамке печатного расплода, для сугреву, плюс еще пару кроющих медовых с пчелами. А еще в двухместные стал ставить. Достаточно ли этого или всеже оставить на верху до 14дней? Но тогда много пчелы слетает. Сейчас конечно не 3-5гр о которых Вы ранее писали, но все же не лето прямо скажем.

А я и сажу специально. Хотя не"боязнь" пчёл -это не показатель мастерства пчеловода. А Вы самогона хлебните стакан. откройте рано утром корпус и сноска по корпусу раз двадцать и смотрите где ближайшее укрытие.

Мда а я хочу матку сменить. Может дать облетется пусть зачервит и задавить старую и усё на 100 %


НЕт всё определяет мать и наличие взятка. Есть взяток ,грызут меньше. Есть в генах у матки грызть всегда - грызут и наоборот


Так я не буду убирать верхний корпус и клеёнку путь на месте и облетится. Пусть облетится и начнёт сеять , потом и уберу и решётку и плёнку. Старую сам грохну. А чтоб не роилась закрытым расплодом усилю кого нибудь

Прекрасная нормальная температура.Делаем всё согласно метода

Ничего не добавляя и не убавляя.Поселение попарно приветствуется,но потом возникают проблемы с подсиливанием.
Я хотел обратить ваше внимание,что пчелы это Божии твари и для них природа Мать,а не мачеха и поэтому в них заложена такая Жизненная Сила,что их угробить...это надо хорошо постараться(самая главная для них проблема,что пчеловод их не любит).Если пчеловод их любит то они могут "Горы свернуть"

Александр Гаврилыч, ну таким способом матку можно поменять или это не то? Напишите что нибудь, когда время будет, по этому поводу.

Александр Гаврилович, спасибо.

Зато как они меня любят.

Я кроме классически по методу в некоторых семьях делаю и отводок и один наверху оставляю и когда матка обелиться и будет печатный расплод то объединяем, а если решетку оставите, то две матки сеять останется.

Я бы развивал параллельно,а в ГВ бы объединил.А если очень сильные получаются,то просто задавить старую матку в основной и пусть самостоятельно носят мёд.К осени они в любом случае ослабнут и тогда объединить.


Если Вы имеете ввиду,что "просто убрать решетку и усё".В принципе можно,но гарантии что останется именно молодая,нет.И надо ещё по времени подгадать чтобы рой не улетел,т.е это можно сделать при начале ГВ.У меня как то на 20 день после объединения матки только встретились.Просто случайно их встречу-схватку увидел.А это значит,что 20 дней работали обе матки и следовательно и расплода(силы семьи)получится в два раза больше.Всё таки я предпочитаю убирать матку лично,чтобы никаких недоумений потом...

Сегодня опять делал отводки "по-методу", во второй раз уже лучше закладывают. И опять все маточники не запечатаны и личинки в них уж никак не перед печаткой, значит тянут опять до последнего.

3-4 сделал 11 семей.Итого 2 маточника. Поднял рамку расплода и все метод пошел.Рановато начал.В прошлые года 10, 15 и 20. а в этом 3-4, 10, 26.Те ,что делал 3-4 мая уже наростили снова 8 рамок расплода. Просто поднимал расплод через РР большую.Леток не открывал.Подсиливать рамками печатным буду. а рано еще. В результате.В отводках есть матки вышли и еще стоят маточнки. Стоят практически все по паре.Основная и отводок.К некоторым слабым поставил отводок рядом.Будем обьединять на ГВ.Применяю метод. как протвороевой прием. 3 года назад для увеличения пасекии

Такая же картина. Что делать? На следующих выходных еще раз поднимать надо расплод, но куда потом ставить? Рано подсиливать еще будет. Может через пленку еще раз, а потом наверху оставить. Если вдруг сорвется с облетом, эта закладка останется. Нет, все же наверху нестоит, много хлопот потом, лучше еще отводок сделать до ГВ далеко.
Еще вопрос, у меня один отводок немного подпортил улей. Может маточник пропал?

Хотелось бы подробнее про объединение... последовательность действий, если можно. Спасибо заранее

А если она не пойдёт вверх сеять. Просто вверх поставить яйца и подрезать. Может заложат на яйцах. Оптимальный вариант. Как заставить по этому методу потянуть на яйцах. Кто что скажет.


А вот напрасно я гнал на семью. У хозяина её брал так она меня сьела. А тут у меня посидела недельку нормальная семья. Смотрел без дымаря, в шортах , в футболке.Правда маску одел. Изменилась семья. Может они у него с голоду меня грызли


Восемь километров. Да они не вернуться уже. Ветки ни к чему.

Вопрос. У Вас рамки накрыты плёнкой на зиму , а сверху утеплитель. Потолочин получается нет? Так я понял.

НЕ по методу. 3 на семь вырез. У меня если 3на 7 не тянули. Добавил, где то 5на 10 потянули. Но пол корпуса это что то сильно охочие до маточников.


Я хочу по другому ну это не относится к методу. Дать облетеься вверху матке. Потом разделить как бы напол лёта семью. ВВерху матка, внизу матка. Верхний на этом же уровне отодвигаем в одну сторону. Нижний со старой отодвигаем в другую. Семьи поделены в обеих матки. А дальше будет видно. Кто что скажет. Но это нарушение метода. Просто идея у меня такая.

Чё то никто не критикует. Я начинаю по простейшему. Но даю матке облететься. Александр Гаврилыч разделяет при маточниках, а я хочу чтоб облетелась и начала сеять. Чтоб быть уверенным ,что это уже полноценная семья. А потом делить на пол лёта. Верхние пойдут в свой а нижние в свой. Растяну на пол метра , а потом дальше и т. д. Кто нибудь из спецов критику в студию.
Ещё вопрос один мне насоветовал "тока на солнце став. Лето будет холодное". Лупанула сейчас жара. Другой пришёл-"ты чё, только в тень". Оба с великим стажем. Мне до тени теперь далеко тянут метров 10, а второй метров 15. Что делать. Действительно очень жарко. Уже шифер к одному с южной стороны приставил

shalfey
Дело в том, что 2 отводка делаются не просто так - они страхуют друг друга от необлёта матки и т.д. В вашем случае, вы зависите только от одной матки, и если что-нить с ней случится во время облёта - всё начинать сначала. Учитывая, что на медосбор, материнскую убираем, то получается так же 2 медовика, только с меньшим риском.

Идея метода в том, что связь материнской семьи сильно уменьшается с верхними пчелами - по простому окошко нужно уменьшать для уменьшения связи...

Пока в верхнем матка оплодотворится,в нижнем уже зароится

Нормальную температуру в улье помогает держать ПРАВИЛЬНАЯ вентиляция,а не то где стоит(на солнце или нет).На верху обязательно должна быть подушка(утеплитель).Почему узбеки в своей жаре ходят в ватных халатах????Потому что тонкую материю солнце "прожигает"насквозь.
Внизу должен быть леток во весь корпус,высотой 2 см,тогда его одного хватит.В крайнем случае ставятся клинышки между корпусами,если пчёлы выкучиваются из-за жары.Некоторые практикуют съемные донья с сеткой.

Вчера разбирал вторые корпуса. Было 5шт, в одном не потянули маточники, дал из соседнего. Еще в одном матка поднялась, потянули в нижнем корпусе. Перенос матки исключен, т.к. я пчелу стряхивал в нижний корпус, клал решетку полностью и через 3-4 часа уже клал пленку с вырезом.
Итог - 6 отводков получилось с учетом выше названных событий. Маточники были по нскольку штук на одной рамке в каждом втором корпусе, переклеивать не стал в другие рамки.
Скорее всего, еще один раз поделю, маток надо поменять полностью, да нужно и чуток запас семей поплнить на всякий случай.

решетка бракованная

Если Курские решетки,то даже могу сказать место

Курские, это пластмассовые из двух частей? Конечно скажите (хотя у меня пока не пролазили).

Оне, оне.....

Да, тоже матки переходили через курские. А по поводу места - интересная информация, может удастся подремонтировать.

Забыл напи сать - отводки, в основном, получились неделеные, как бы помощнее. Облетелись бы матки теперь. Хотя вроде окна в погоде есть, трутня много

Берете сверло на 4.5 мм и где проходит,там паяльником расплавляете немного решетку.Просто ведете по ней и она расширяется.Вонь конечно непереносимая,надо на открытом месте.
Не помню точно на какой "улочке",но по углам где то 2-3 см от края

Да вот через этот метод хорошо размножать семьи. Ведь если отделить с маточником, а вдруг не облетится. Единственное, что зароится может это главная опасность моих экспериментов. Буду в понедельник пробовать. если расплода 8 рамок, может рамку уберу в другую семью (так сказать ослаблю немножко). Вообщем у меня простейший на свой лад. Александру Гаврилычу спасибо за тему и метод.


Да Вы правы, но мне эти 2 нечем подсиливать. Распотрошить материнскую на 2. Так у меня и так молодая матка. Надо перечитать начало, как там с этими отводками....


Та отож. Придётся с маточником отделять. А не облетится я со своим опытом не смогу матку подсадить. чё то не получилось. Кто то здесь посоветовал "укропным маслом и не надо ждать 2- часа вечером дело было после работы). Грохнули они мою матку. Выводили свищевую сами. Это я менял. А здесь ведь надо ловить момент, смотреть выход матки, ждать когда яйца увидим. Тоже блин морока.

Вернулся к началу. Те 2 по бокам усиливаются из основной, со второго корпуса. Чё то я сомневаюсь, что во втором ещё на 2 хватит. Ну не буду сомневаться. Надо пробовать.(Пасека у меня блин 2 семьи страшно эксперименты делать).Хочется чтобы 100 процентов осечки не было.

А у меня тока вот 8 рам расплода набегает. Брал у хозяина который в основном продавал отводки весной. Клепал их десятками и как они у него перезимовывали, ведь слабые. А как нуки зимуют. Я то теории начитался, но говорят на двух рамах и выживают(понятно что где то рядом с сильной семьёй, но всё равно чудеса, а ведь выживают эти нуки.).