тест

А этот метод только на стационаре применяют? А если кочевать, то не выйдет? Поделитесь, кто применял на кочевке?

Интересная мысль! Так наверное можно менять старых маток например в рутах! Да и даданах. Но вопрос: Не отроятся?

захарр ,эти телодвижения делаются в начале ГВ,инкстинкт размножения в это время отсутствует.Роя не будет 100%

можно хоть в чем если решотка не стоит

Юра,ты однако уже забыл про местную пчелу,по моему ей эти законы не писаны,-когда захочет тогда и роится и взяток ей не помеха....

Вы хотите сказать, что если во время ГВ.,пчёлы потянули маточники, при живой матке, это маточники тихой смены?

eliseev5814
eliseev5814 взгляни может устроит такой вариант ну как всегда кое что доработать под себя?
Проблема нехватки ульев меня правда не коснулась в прошедшем сезоне, да и в этом году хватит ульев, а на будущее рассматриваю вот такой вариант:
Ульи из пенопласта своими руками Часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=3Eu9bidVSGc
Ульи из пенопласта своими руками Часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=Sy7aEr1BLRo
В зиму буду оставлять 40-50 семей.

Visente
Чем думаете обрабатывать улей внутри , что-бы пчёлы не грызли ?

Он достаточно плотный и гладкий его не орызут, под плечики рамок рейки отверстия летков покрасить замазать шероховатость.

Ребята,надо писать по теме...а то надоест флуд удалять и начну "горчичники"выписывать

6 июня контролировал печатный от молодых маток сеголеток.

Это к кому вы обратились???

Я знаю , у тебя( чересчур наверно) рано достигают 12-8. У меня пока такого нет. В этом году планирую (мечтать не вредно) вывести маток , и дать в отводки маточники на выходе, и тем самым выиграть неделю в развитии.Это если опять поздно разовьются. Вот у меня в прошлом году и получилось по четыре и два отводка от основной семьи , которые я объединил и повторно объединил с основной. То есть я не выполнил условие метода получить два медовика, а получил один. Из-за позднего развития семей. И тем не менее результат на лицо. И маток заменил во всех семьях.


А почему не выйдет? На кочевке все и делается. У меня было в прошлом году 11 зимовалых, в этом году чуть больше будет.
На кочевку выезжали 15 мая - в 5-ти км. от дома (чтобы недалеко ездить) , а на медоносы переезжаем в конце июня. Машина УАЗ 31512 с прицепом небольшим. Вот и вожу ульи туда -сюда по мере потребности. В том году переезжал на медоносы вместе с отводками, а потом на месте объединял. Конечно волокитно. Но если небольшая пасека-то нормально. Ульи стоят на тракторном прицепе с удлинителем ,а часть на земле .Т.к по методу на каждую семью нужно плюс два пустых улья.

Чёт мне сдаётся ,что эта и к лучшему ....Ну можно и на недельку раньше......в условиях Сибири.

В том плане,что риску меньше.
И то хорошо..... все семьи перевезти в медовики и заменить в них маток....Для Сибири - оч.хорошо.

Здравствуйте. Александр57 нужен ваш совет. Из за болезни спины решил в этом году перейти на восьмирамочные даданы. Как применить ваш метод. используя такие ульи? И еще один вопрос, правда не по теме. Планирую ульи делать тонкостенными, толщиной 25 мм. Пчелы зимуют в подполе дома, температура 8-12 градусов. Из зимовки выходят крепкими, на сухом гнезде.Меда расходуют совсем мало. Я думаю что толщина стенок улья 25 мм на зимовку не повлияет, а вот как в наших условиях (Новосибирская область) пчелы будут чувствовать весной и осенью? Может посоветуете по толщине ульев.

Опыта работы с такой системой у меня нет.Но думаю что надо развивать такую силу 12---8 рсп в двух корпусах и потом оставлять внизу 3 р.рсп,потом пленка/решетка и второй корпус с 5 р рсп и остальное всё так же.
Уже несколько лет делаю всё из теса 23 мм.Если зимовка не на улице,то всё прекрасно

Спасибо. В принципе так и предполагал делать.
А весной чем то дополнительно укрываете (рубероид, пенопласт)? Или так развиваются нормально?

Тут главное не толщина стенок улья,а сила семьи.Если там не менее 6 р пчёл(плотно),то ничего не надо.А вот если меньше,а если и совсе 3р...то тогда нужно что то предпринимать.Но утеплять тогда нужно внутри,а не снаружи.Оставлять только плотно обсиженные рамки,вставные доски и утепление.Я сторонник оставлять весной и осенью только верхний леток и тоже можно сузить до прохода 1-2 пчёл

Спасибо. И еще вопрос.А ульи у вас с фальцами или бесфальцевые?

У меня с фальцами.

я узнал об этом на форуме, у местных открыют нижний верхний закрыт. а как подмор, мусор выносят пчелки?

если семья сильная, то нижний, а слабой все равно помогать чистить-верхний

Ни как не выносят.Пчеловод перегоняет в другой улей или меняет дно.И не нужен лишний контакт с подмором на дне.
Опыт показал,что при закрытом нижнем летке пчёлы развиваются бытрее,но спорить об этом в этой теме не будем.Уже несколько раз это делали.Никому доказать ничего не возможно.Сделайте каждый у себя эксперимент и исходите из собственного опыта.У меня развиваются быстрее при закрытом нижнем

Понял спасибо.Еще вопрос. Есть семья не ройлевая хорошая и есть слабая,когда лучше их соединить сразу или подождать расплод.Увеличение пасеки не планирую а хочу улучшить качество семей по методу

Я бы не стал их соединять вообще.... Лето длиное.....,може кого к слабышу и подселишь....Да и слабышь сейчас может стартануть - не догонишь...

Совсем не надо соединять и подиливать тоже.Развивай сильную семью по методу,а слабую утепли и пусть сама выкарабкивается.Потом просто заменишь матку на маточник на выходе и всё.Подсиливать можно только отводки с сеголетними матками.Ещё можно объединить слабые семейки,если совсем слабые(менее 3 р пчелы)

Все понял спасибо.

Нуклеусные ульи у меня на теплый занос рамки Дадан и открываю верхние летки, а когда сеять начнет уже нижние. И перегоняю в Даданы.Действительно лучше развиваются. Проверено много раз. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Весьма заинтересовался методикой!
Подскажите только, правильно я понял, что схема 12-8 при переходе на мои ульи (Вee-Box 10 рамок дадана на 300) Роевой пирог будет 10-6 и поднимать во второй корпус надо не 5 р.расплода, а 3 рамки?
Прошу прощения, но при подобных вопросах отправляют куда-то , а там если 10 рамок, то рут.!!! У самого голова пока не варит
Прошлый сезон поднимал рамки с печатным с нижнего корпуса во второй, стряхивая пчелу, чтобы не искать матку. Раз в неделю, вниз вощину.
Между корпусами решётку ставил. Потом с верхнего рядом делал отводок на покупных матках. Пчёл увеличил и мёда дали. Хотя маточники устал резать.
Только вот беда, несколько маток в нижних пропало из-за моего варварства - выводили. Надо в этом сезоне перестроиться. Пасеку особо увеличивать не хочу, но с роевым -то надо бороться, без отводков никак, потому думаю объединять перед ГВ, ну часть можно и продать если что. Хочется и маток своих попробовать вывести по методу 12-8.

При достижении 10---6рсп надо поднять только две рамки расплода и поставить так:
По краям медовые,а между расплодом сушь(вощина)и вставная доска.В первом тоже сушь в разрез.
Пол корпуса нижнего перекрыть пленкой.Во втором в свободное место лучше положить утеплитель.
Когда наберется сила 12---8 рсп,то сделать всё по методу оставив в первом 3 рсп.

Да, можно быть уверенным, так как вверху мы поставили две рамки суши, которые матка и засеет самым молодым расплодом.

Александр, доброго вам здоровья и хорошей погоды в этом сезоне!
В этом году начинаю работать с пчелами. Составил себе подробный план действий основанный на вашей технологии. Посмотрите, пожалуйста, что в нем не так. У меня есть 10 рамочные даданы бибоксы, стремление поменять агрессивную пчелу на менее агрессивную, 50 рамок суши, и куча желания.

Интересн вопрос по соотношению рамок 12--8, это то же самое что 10--6,66 т.е. я считал, что буду убирать 4 рамки по достижении 7-ми рамок. Но почти уверен, что расплод там будет не сплошной и от бруска до бруска, а так себе. Т.к. матки не пойми какие, порода понамешанная.

План пасечных работ на 2013 год:
9 апреля Подготовлен точек. Подставки под улей. Загрождение от ветра. Общая поилка. Куплен сахар.

10 апреля Покупаю 4 семьи среднерусских, пчел. Вечером привожу их на пасеку находящуюся 8 км от того места где покупал. Расставляю летками на восток.

11 апреля Открываю летки. Перед летками положу ветки чтобы облетелись на новом месте. Постоянно подкармливаю сиропом 1 литр на 3 дня. Пока не понесут сами.

20 апреля Когда будет теплый день. Весенняя ревизия. Добавляю корм. Оцениваю колличество расплода и пчел. Качество матки. Здоровье семьи.
1 мая
По достижении 10 р пчел + 7 р расплода. Ставлю второй корпус и поднимаю в него 4 рамки молодого расплода. +1 медоперговую рамку даю из резерва.
В перый копус ставлю 2Суши + 2Вощины. МВРСРСРВМС (добавляю скраю сушь для складывания в нее перги и нектара.)
Мечу матку, чтобы проще было искать. Главное ее не убить при этом по неопытности.
Ставлю в одно из гнезд рамку с полоской в 1/3 рамки поврежденных ячеек вверху, и на 1/3 внизу с обратной стороны. Пчелы в это время застроят эти полоски трутневыми сотами. Такие рамки мы делаем на будущий год для раннего вывода трутней.

5 мая Контроль второго корпуса на наличие маточников. Бракую все запечатанные. Если нет маточников добавляю еще одну рамку с яицами.

12 мая Делаю из второго корпуса 2 нуклеуса по 2 рамки + Медоперговая с водой. В каждом оставляю 1-2 маточника. Еще по 1 маточнику(если есть) даю в клеточке титова как резервный вариант. Это нормально оставлять резервных маток в клеточках в том же улье в котором молодая будет облетываться?

13 мая Выходят матки

20 мая По достижении 10 р пчел + 7 р расплода. Забираем из гнезда 4 рамки взрослого расплода (при этом в гнезде остается хотябы 1 рамка печатного расплода).
Контроль новых маток. Если сеют то усиливаем каждый нуклеус еще двумя рамками расплода из гнездового корпуса. Рабочую пчелу стряхиваем на сходни одного нука, расплод отдаем в другой.
Если матка в одном из них пропала при облете выпускаем из клеточки Титова резервную. При этом 4 рамки из гнезда отдаем во второй благополучный нуклеус. Или отдаем в нуклеусы других семей.
В перый копус ставлю 1Суши + 3Вощины.

30 мая Осмотр гнезд на предмет роения.

8 июня По достижении 10 р пчел + 7 р расплода. Забираем из гнезда 4 рамки взрослого расплода (при этом в гнезде остается хотябы 1 рамка печатного расплода). Отдаем их в отводки.
В перый копус ставлю 1Суши + 3Вощины.
Ставим на отводки вторые корпуса с 10 рамками вощины в каждом. Частично поднимаем в них открытый расплод, чтоб быстрее отстраивали.
Провожу обработку пчел от клеща. Чем не решил еще, но экологически чистым. (чабрец, муравьинка и т.д.)

15 июня Приходят 4 покупных маток карники (+1 одна запасная). Подсаживаю их в клеточках в безрасплодные отводки.
Для этого стряхиваю из каждого гнезда по 4 рамки пчел в новый улей с 2мя медоперговыми рамками, 2 суши с водой и 1 вощиной. Через 3 часа когда вся старая пчела уйдет, подсаживаю матку в клетке. Достаточно ли молодой пчелы? И не ослаблю ли я этим действием гнездо напрочь?

16 июня Смотрю на реакцию пчел к матке. Если нормальная залепляю вход клеточки вощиной.

18 июня Матка начинает сеять, и пчелы возможно начнут закладывать маточники ТС. Их срезаем и помещаем 10 июля в гнезда, где останется к тому времени только молодая пчела и пара рамок печатного расплода. Если Маточники ТС будут раньше чем будут расформированы гнезда, то садим их в нуклеусы для облета.

25 июня По достижении 10 р пчел + 7 р расплода. Забираем из гнезда 4 рамки взрослого расплода (при этом в гнезде остается хотябы 1 рамка печатного расплода). Отдаем их в отводки.
В перый копус ставлю 1Суши + 3Вощины.
Покупка медогонки.

10 июля Начало главного взятка. Отношу гнездо в сторону, чтобы летная пчела слетела в медовики. Отдаю из гнезда 5 рамок расплода в медовики.
Оставляю в гнезде 2 рамки с печатным расплодом на выходе. Удаляю старую матку. Через 4 часа даю зрелый маточник карники (возможно это будут маточники ТС из бывших гнезд).
Делаю из одного из гнезд воспиталку и помещаю в нее расплодную рамку с 20-ю мисочками.
Ставлю на медовики 3 -тьи корпуса в разрез 5 суши + 5 вощины в каждом

23 июля Рискну дать зрелые маточники медовикам, предварительно отсадив майскую матку на 2х рамках в нуклеус. Возможно прийдется за неделю доэтого посадить "старую" в изолятор, чтобы после ее удаления вместе с изолятором в гнезде не осталось яиц и годных личинок у пчел не будет вариантов кроме как принять матку другой породы. Будет взяток вполне могут и принять. Подскажите как обеспечить лучший прием?

Ставлю на медовики 4-тые корпуса в разрез 5 суши + 5 вощины в каждом
Подготовка вентиляции, защиты от мышей утепления вагончика под зимовку.

2 августа Смотрю как прошел прием маток, если плохо то у медовиков будут свои маточники. Можно вернуть старую матку чтобы она начала сеять пчел в зиму, или сорвать заложенные маточники и дать снова маточник карники.
Возможно в гнездах среднерусские пчелы захотят сделать ТС матки. Своевременно осматриваем, срезаем маточники на 14-й, даем в нуки. Есть возможность получить качественных маток, чтобы отправить их в зиму.
Снимаю верхний 4-й корпус на откачку.

10 августа Взяток подходит к окончанию, но пока он еще не окончился полностью. Снимаю 2 верхних корпуса на откачку и даю под заготовку сиропа второй пустой корпус 5 суши + 5 вощины в каждый бывший медовик.
Наливаю в верхнюю кормушку по 10 литров по мере того как забирают, пока не забьют полностью 2 корпус. Главное чтобы не сильно забили гнездовой корпус сиропом, чтобы было место под расплод.
Старая пчела израбатывается окончательно на заготовке сиропа и отходит. Вешаю полоски для борьбы с клещем.

10 сентября Формирую гнезда в зиму на 6-10 полных запечатанных рамках сиропа взависимости от того сколько будет пчелы. Все рамки с расплодом поднимаю во второй корпус и отделяю их от первого корпуса с маткой разделительной решеткой.
В первом корпусе матке негде сеять, все забито кормом. Не начнут ли они переносить корм из первого корпуса во второй?

1 октября Во втором корпусе больше нет расплода, снимаем его. В них медоперговые рамки, которые пойдут на сл год, как подкормка весной.
Если где-то останется среднерусская матка, то меняю ее на матку карники из нуклеуса. Холодно и нет вариантов, поэтому должны принять, но если убьют возвращаю старую.
Провожу обработку пчел от клеща. Чем не решил еще.

10 октября Последний облет.
1 ноября Убираю пчел в омшанник.

Можно и переклеить.Но если вы среднерусских пчёл будите резать,клеить,трясти и сметать то даже мирные пчёлы дадут столько люлей...ну а среднерусские не просто обозлятся, а целый сезон будут злыми.Не проще взять дадан на 10 рамок, в мёде вы не потеряете, зато всё будет спокойней.

срезаем половину по толщине. И конечноже пустую сушь, чтобы они ее перестраивали частично под трутневую, а потом уже откладывали личинки. Волхович так делал.

За 8 км ветки можно не ложить, пчёлы ни куда не улетят.


Опоздали, пчёлы перейдут в роевое, расширять надо раньше, при достижении 10 р пчёл + 6 р расплода. Ставим второй корпус (по методу читай выше) и ждём 12 р пчелы и 8 р расплода, и лиш затем приступаем к выводу маток.


Хотя в такую сушь матка быстрее отложит яйца, но выращенные трутни будут низкокачественными, их вес достоверно будет ниже.

Кипарис
Да нормальные там будут трутни )). Т.к. ячейка будет отстроена пчелами полноценная. Вы просто берете и стамеской снимаете ячейки до проволоки. Т.е. до донышка. А дальше пчелки строят либо рабочие ячейки либо трутневые. В это время они обычно строят трутневые
Важно чтобы в этой рамке уже вывелось несколько поколений трутней в этом году.
Делаете так чтобы пчелы залили эту рамку кормом и ставите ее в центр гнезда. Зимой пчелы в первую очередь съедят из нее корм.
После выхода из зимовки матка по умолчанию отклавдывает там яица и таким образом получаются полноценные ранние трутни.

У меня проблема в том, что климат в Иркутске резкоконтинентальный и очень жесткий в конце апреля, начале мая может легко выпасть 30см снега. Может просто не быть тепла чтобы матка облетелась.

В прошлом году у меня из-за погоды матки облетелись лиш на 30 день после выхода из маточника.Думаю в течении месяца один то тёплый день всё-таки будет.Кроме того,наблюдал успешное оплодотворение маток и при 16 градусах и в моросящий дождь.

Opamop
Мне помнится,что Александр использует технологию для карпатки.С УСР все так гладко не проходит(особенно помесь),говорю из своего опыта.А именно,роевой порог у УСР ниже,т.е.основная семья,все равно роится,несмотря на деление(так было у меня в 2012г),а значит,меняется все,что в ваших планах,в том числе и отстройка вощины
Открывайте сразу как расставите,вечером.Зачем их волновать,лишнего.Подсадка маток карники к среднерусской,тоже тот еще ребус.Тут начиная от поставки маток(срок +-неделя,а то и больше),хорошо если доедут нормально(из-за стресса,не сеют неделю-10дней(сажал в однорамочный изолятор с расплодом на выходе в отводок)
У вас там прохладно,у меня поздние ройки и семейки с поздними матками зимуют плохо(не успевают начервить,молодая пчела идет в зиму необлетанная) Александру большое спасибо за методу,буду пробовать и в этом году,Opamop Вам успехов и хотя бы 50%от задумок

Это не нормально и оставлять можно на крайняк не больше 5 суток, иначе задерживается облёт молодой матки и это сказывается на качестве маток.

За ночь пчела изопрела и осыпалась. кто мешает открыть леток через 10 минут после разгрузки.

С13 по 20 мая матка еще не должна сеять и откуда вы знаете , что она потерялась.Она может как раз во время осмотра улетела на ознакомительный облет.

Чтобы найти матку надо 3 корпуса перебрать. За несколько часов сумеете.

Уже будет минусовая температура и никакого осмотра не получится.

В это время и у нас еще в омшанниках стоят ,а у Вас тем более.

Успехов.

Всё время происходит смещение в обсуждении с 10-ти рамочн. дадана на 10-ти рамочный рут
Прошу уточнения по дадану(10-ти):
1) - поднял 2рамки расплода,разрезал сушью, по краям медовые, которых нет-значит сушь(итого вверху 5 рамок), перекрыл плёнкой оставшиеся 5 рамок нижнего корпуса, поставив диафрагму (тоже из пены) и за неё пакет с сиропом литра на три, оставив под диафрагмой проход пчёлам к сиропу.
2) - вниз 2 рамки с вощиной. Уехал на неделю.
3) - через неделю : а)ищем вверху матку,её вниз отправляем;
б) ещё 3 рамки с открытым расплодом поднимаем наверх из нижнего + добавляем вверх 2 суши(может вощину?);
в)вниз ставим 3 вощины, разрезая расплод.
Доску вверху убрали, т.к вверху уже будет 10 рамок. И похоже надо ставить уже плёнку с окошком 3*7 и решёточкой между корпусами. Уехал на неделю.
4) - через неделю смотрим маточники "тихой смены" , если есть - формируем по краям два отводка или один, забирая весь расплод с верхнего корпуса и процесс подъёма расплода повторяем. Если не надо ещё отводки, печатный расплод используем для подсиливания первых двух отводков. Правильно?
Ещё вопросик : как грамотно собрать майского мёду? На часть семей (что сильнее) поставить 5-ти рамочные магазины? У меня пойма реки вся в ивовых и майского подкачивал, только как-то сумбурно получалось

Внизу было 4 медовых и 6 расплодных, значит подымаем 2 медовые, 2 расплодные и дополнительно под засев ставим 2 рамки суши = всего 6 рамок будет во втором корпусе.


Отставить, внизу и так у нас 6 рамок,4 расплода, 2 медовых - этого достаточно.Уехал на 5 дней (не более) иначе матке негде будет червить.

Подымаем 1 рамку с самым молодым расплодом +добавь 3 суши(можно и вощину). 4 рамки расплода уже будет во втором корпусе + одну поднял = 5 рамкам расплода. Вниз ставим 3 вощины разрезая расплод + 1 сушь сбоку.Остальное всё правильно.


По краям в новых ульях.

Боюсь там и 2 медовых не будет. Пчёлы под домом. температура 0 градусов. Неделю назад дал всем канди - некоторые съели всю, иные наполовину, 2-3 улья сидят пчёлы на передней стенки. как при роении Вчера всем дал канди ещё, ждут-недождутся когда вынесу. Так что медовых там не будет.

Ничего страшного, прийдётся кормить.Кормить надо и верхний корпус и нижний(после разделения плёнкой).

dialeks
Вы поняли как вести эту технологию в 10 раб даданах? Если да то можете подробно описать у меня дебют в этом году. Если часто открывать улей и доставать из него по 2 рамки, то этим (раздражением)наверняка мы будем тормозить развитие. И сколько таким способом получится отобрать у материнского корпуса расплода?

Не понятно почему в 12 рамочном отбираем 5 рам с расплодом, а в 10 рамочном - только 2?
В общем если кто-то разобрался как работать, опишите пошагово, а то каша в голове. Заранее благодарю!!

Вверху никаких дополнительных рамок.Там матки нет и развития тоже.

И до полного сушью или вощиной.Там как раз развитие будет идти бурно и не знаете когда сможете туда попасть.Вдруг прийдется задержаться

Вот это нужно обязательно учитывать.Если кормишь одних,то другим не достается.Как то кормил верхних и думал что и у нижних всё хорошо,а там чуть с голоду не сдохли и развитие остановилось.


В 10 рам. не ОТБИРАЕМ две,а РАЗВИВАЕМ до такой же нужной силы семьи в 12---8 рсп!!!!Пленку с решеткой ставим ПОЗЖЕ и тогда внизу оставляем 3 рсп,а вверху 5 рсп(согласно методу)
Вы не стесняйтесь задавать вопросы,но идите от одного понятого к другому.Если бы я Вам так развернуто ответил на двух листах...Вы бы ещё меньше поняли

Выделил специальную тему для 10 рам.Рута
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=46333&hl=

а чего мудрить с Даданом, лично я делал так-как только 8 рамок расплода, делал отводок на ст. матку, потом с этого отводка как расплод появится опять от водок на ст. матку, а через 9 дней давал готовый маточник со второго, были бы рамки(сушь) можно бы и с первого брать, он к июлю уже на 3-х корпусах

Если дождаться когда в 10 рам дадане достигнут силы 10---8 рсп,то это очень большая вероятность роения.Поэтому и ставим втрой корпус чтобы этого не протизошло и семья достигла 12---8 рсп на подъёме своего развития.Не потерять темп развития семьи,это важная задача.
Я в одной из тем приводил когда то пример.
Вот едете вы на машине в гору.
1.На большой скорости вы "вылетаете"на эту гору на 4-3 передаче.
2.А если вы остановитесь перед этой горой и начнете вновь движение,то едва ли на вторую передачу перейдете.
Вот точно такой"горой"для семьи и явлаятся роевое состояние