Ведь это как с охотничьими собачками. Не повяжет охотник свою рабочую суку абы с кем, и лишь только потому, чтобы в щенках сохранить рабочие качества. И с пчёлками тот же принцып.


И откуда гарантии что с соседней пасеки здоровые трутни примчатся, или рамку с расплодом дед с соседней деревни даст здоровую...

Увы,аналогичный контроль за "вязкой" в пчеловодстве вам не подвластен...Да и наивно полагать,что "костыли" всегда будут отменные...О качестве пакетов уже оскомину набили все...
Нонче я смотрел одну матку "суперэлиту" у одного начинающего.Руки дезинфицировать пришлось в срочном порядке...

Гарантии?На гарантии с таким чудовищным бардаком и безконтрольным перемещением пакетов и маток лучше не расчитывать.Проще пчеловодство бросить...

Ребята ссорится не будем, я повторюсь давайте делится опытом а не обсуждать ошибки других если не просят. Легко рассуждать о том чего сам ни когда не делал, а теорию как я уже говорил тут знают все. Я так понимаю что мы сходимся к тому что занимается этим делом мало кто.
Андреано Вы например по Вашему методу чем кровь последний раз обновляли, если это так можно назвать?

Многие карпаток в пакетах приобретают.Надо полагать,что карпатские трутни работают...Маток я умышленно не меняю.Результат нравится.

То есть приобретаете пчелопакеты и маток не меняете?

Нет.Я приобрел у местного пчеловода две семьи.Одна очень плодовитая была,а другая уж больно квелая оказалась.Вроде и смотрели когда брал,но прохладно было,всё быстро получилось.А дома разочарование...Пожалел,подсиливать пришлось от другой,которая быстро силу набрала.Перезимовали обе под снегом.А в новый сезон эта слабачка начала чудеса выдавать.. вопреки моим прогнозам.А другая,хоть и развилась очень быстро,но работать отказывалась напрочь.Я уже писал об этом.Года два ишшо церемонился с матками по этой линии,да и ликвидировал в конце концов...А этой "слабачке" дал полный простор.Поначалу были очень разные дочери от неё,а последние 5 лет улучшение с каждым годом.Ни одного слета по осени,ни одной погибшей при зимовке под снегом не было.В этот год всего одна злобива из 20 оказалась.Не до такой степени,что работать совсем нельзя,но относительно других злее.Но перчатками не пользуюсь вообще...)))

Ясно, теперь ясно. А про перчатки так это уж совсем не показатель, если честно у меня их нет и не было ни когда ни у меня ни у отца, лишнее все это. А что остальные то про свою "Племеннуо-селекционную" работу молчат. Хватит критику наводить рассказывайте уже.

А остальные Жень кровушку свежую пакетами добавляют. Так сказать в рулетку русскую играют .Кто г....хапнет а кто и нормальных .

Ну совсем не хочется подводить такой итог, подождем чуть чуть им просто сейчас не до этого, но они наверное есть.

После наших жарких споров Жень,заметь нормальных без оскорблений и обид думаю многие заинтересуются этой проблемой и покраснеет твоя тема ещё с большей силой .Ты сам посмотри тему с начала - интересно читать даже.Хоть и спор.....

Спор то спором Иван, но темой этой хотел реальных пчеловодов сюда вытянуть или хотя бы найти. Много кто говорит что завозят маток с разных концов, и матководы есть а вот где они пообщаться бы на местном уровне, самому жуть как интересно. Тогда и на съезды наши интересней будет приходить, а наши чего то молчат.

Андреано


поверь на слово--небо и земля.


Угу
у меня таких неопытных на память сразу трое всплыло у одного 150 семей вроде, у второго за 500...а у третьего за тыщщщу и тоже этот год в сторону ИНУЮ поглядел

вот это как раз и утопия--как говорит Иван


чтоб приобрести РЕАЛЬНЫЙ опыт, нужно отдать этому делу всю ЖИЗНЬ http://бортникъ.рф/bakfast.htm
нужны знания. силы. время. база. метода и деньги.
непостроить космолёт в огороде


невозможно быть специалистом ВЕЗДЕ. от чуть-чуть везде и резульатт такой же

Ну а нас нереальных куда девать? Планы огромные, а опыта нет, потому и молчим. Но согласен вопросу определения "племенной" и "селекционной" работы пора подводить итоговую линию - т.е. баста определились, каждый остался при своем мнении.

Женя ты рассказал о твоих породных линиях. Мне например опытом делиться еще рано, в связи с отсутствием. Но у меня задача в этом году точно такая-же какую ты решал в прошлом. Утроение пасеки, и смена породы. У себя на следующий год буду брать племенной материал от своих-же карпатоок прибывших по паспорту из "Мукачево", и показавших себя в сезоне 2012. Вот и вся породная линия.

Коли затеял тему делись далее подробностями для новичков - типа хронологию как пап готовил, как отбирал племенной материал, когда и как прививал, когда и как готовил нуки, как подсаживал, как облетывались, когда зачервили и все бы желательно со сроками. Какие на каких этапах были проблеммы? Пока сам не заведешь разговор поддерживать его некому.

Так то я себя к реальным и опытным пчеловодам не относил, у меня у самого серьезного опыта в пчеловодстве не так много, просто я отсчитываю срок своего стажа именно от вывода и попытками вывести первых маток, все что было до этого считаю за нейтральный интерес, не было тогда такого азарта, так что что делать с нами любителями не знаю. Наверное пчел нужно учиться водить. Мож я маленько не так выразился прошу извенить меня, но я до последнего почему то думаю что у нас все же есть крупные пчеловоды. Есть такие кто держит по 200 и по 300 семей, хотя это и не колличество. Только вот как они водят такое колличество, не ужели на свищах и на роях, это е тяжело, сколько внимания они требуют. Со своими я матку в семье нахоу в сезон не более 2 раз а там и представить страшно сколько еще левой работы. А про хронологию, что еще добавить про себя по моему я все что знал рассказал в постах выше, мо что то в Омской ветке, что еще не знаю. Если нужно что то конкретное отвечу а в общем чо воду лить.

Не вижу повода отвечать вам в том же тоне,что и вы...
Всегда уважительно отношусь к работе матководов,реализующих своих маток и пакеты,либо отводки.Однако,когда оные преподносят свои методы за догму,и как единственный вариант успешного развития пчеловодства,то это мягко говоря лукавство,а если плюсануть их насмешки над селекционной работой других пчеловодов,не скрывая надменности и чванливости,то это очень даже характеризует не с лучшей стороны и в целом подрывает их репутацию.Действуйте мудрее...

Ну зачем вы так ,,,,,,,А ведь сколько они хорошего для других сделали

Да не молчим мы, я тебе уже вопрос задавал и еще 10000 задам (и не только тебе)! Но как говорит Олег:

Молчат те кто с опытом Андрей а не мы, а картина рисуется другая.

Это те, для кого мы только конкуренты! А так-то тему ты завёл живую.
Почему, у меня стоит один.

Жень!А ты не задумывался над таким вопросом-"почему в Омскую обл завозится столько фур с пакетами и матками?"Мне кажется это один из ответов на твой вопрос-"почему молчат?"


Хлопцы можно просьбу ?Забудьте это слово. В омской обл. конкуренты только перекупы с пакетами.Какая конкуренция может быть в 1 классе в школе?

Иван, я то с тобой согласен, но есть такие... И их, не переубедить!

Об этом я давно уже писал, мы тогда с тобой еще не понимали друг друга. Но я все е не про то, неужели в нашей области нет пчеловодов с большой буквы.



Ты же только что про фуры с пакетами писал. Кому нужно из этих гигантов что бы мы продавали пакеты. А еще хлеще если мы сами пчел водить будем и в пакетах нуждаться не будем. В матководстве я так понимаю конкуренции у нас нет и рынок пуст. Краснодар и Украина нас за конкурентов не считают. Да и заказы у наших смешные. Им выгодно ребята что бы сибирь свою кровь обновляла пакетами, как это делают многие, но при этом не задумываются чем они ее подновляют, и подновляют ли. А почему гнильца стало так много ни кто не думал. Да и нозематоз в покупных пакетах не выгоден только нам а производителю то он нужен, у него же постоянные клиенты должны быть у которых пчелы зимовать не будут.

Так продавайте и пакеты и маток.Ну хотя-бы предлогайте их .Раскручивайте свою" марку".Что-ж по весне когда я интересовался пакетами ты не предложил свои собственные? Там где ничего не сеют-сам Бог велел матками и пакетами заниматься. Сам же видишь-рынок большой.....

Женя,если Вы считаете матководство в Сибири перспективным занятием,то обоснуйте пожалуйста...Например,в какие сроки можно получить самых ранних маток.РАННИХ-пожалуй это ключевой момент.Я так понимаю,что у вас имеются задумки...

Сугейко,Вы правы.Пакеты нужно учиться свои предлагать,причем качественные.Нарабатывать надо свой опыт в этом...

Андреано



слов НЕТ ...встал в угол..опустил нос...и всхлипнул
проститемарьиваннна ДОБРЫЙ я....

Удачи Вам а советы для жены поберегите

Задумки имеются, но в этом году будем проводить эксперемент с семьями для того, что бы максимально отдалить противороевой отводок что бы как раз отойти от ранних маток, если честно не доволен ранними не своими не чужими ранние есть ранние их по хорошему все равно менять потом нужно. Начиная числа с 10-15 мая у нас можно закладывать маток уже качества выше, а про июнь молчу. В этом году маток выводить начали с 3 июня, раньше не было необходимости. Все прошло на ура от закладки до облета, смена минимальная так что результат считаю хорошим. А про перспективу много и громко говорить не хочется, но сами подумайти матки к нам едут минимум неделю, сколько они там до отправки сидят а потом еще подсадка. И опять вопрос а вы не задумывались почему после подсадки матка редко начинает сразу червить а как правило через неделю, а пчелки глазами и усами на Ваших шершней похожи?

Женя я знаю лично одних - держат за 200 семей и еще одного около 100. Ориентированны жестко на мед.
Дело семейное, водят годами. Работу по замене маток считают, делом хлопотным и лишним. Максимум на это колличество делают 15-20 противороевых отводков. Каждый год прикупают 30-60 пакетов на замену. На замену случайно потереных маток каждый год прикупают с пяток маток. И так из года в год. И каждые выходные на рынке. И, как говорят, роение сведено к устраивающему их минимуму.
Второй пенсионер - пчеловод диванный. Тоже самое - понимает важность замены маток, но хлопот не желает. Покупает каждый год 15-20 маток для противороевых отводков. По осени сокращает колличество пчелосемей до стандартного.
И я думаю таких основная масса. И поэтому текут пакеты в Омскую область на ура....


Женя сразу вопрос - может отводок на матке заложеной 10-15 мая (как понимаю дата прививки) к концу июня, без подсиливания, выйти в полную силу на медозбор?
Женя я не ищу подоплеки, просто сам ты не расказываешь, придется попытать вопросами. Прояснить для себя некоторые вопросы.


Второй вопрос - у нас в районе в 2012 году рои полетели с 15 июня. Противороевый отводок, получается, надо делать конец мая начало июня. Если позже все равно полетят, роевое настроение уже будет присутствовать. Получается к этому времени и нужны (уже желательно плодные матки). Если не плодные, или маточники, то с медом можно попрощаться. И если максимально отдалить противороевый отводок, то мед он будет собирать только через год. Женя вопрос - может не отдалять отводок, а наоборот как можно раньше его делать?
В 2012, семьи выращенные на матках заложенных 4 мая, без всякого подсиливания ни расплодом, ни летной, дали по 60 кг и порядка 20 рам суши + самостоятельная подготовка к зимовке (5-8 кг сахара для страховки). Это я говорю про то, что делал собственными руками.

Я тоже считаю это основополагающим вопросом Матководства в Омской области. Т.к. проработал около пяти лет в науке, пороведение эксперимента у меня в крови.
Земляки даувайте обсудим такой эксперимент.
Цель - определение сроков начала вывода маток и сроков качесвенного вывода маток.
Способ - Нормана Райса, Рутнер "Матководство" стр. 222-224 (Подробно)
Время "Ч" - появляется печатный трут, далее:
Кратко - матка изолируется в изоляторе с разделеительной решоткой на 3-4 дня, делается прививка с личинок заложенных на этой рамке, ПР ставится в этой-же семье, и так повторятся каждые 3-4 дня. Тонкости у Рутнера стр. 222-224
Смысл экспермента - если семья не готова к выкармливанию молодых маток, имеем непринятые личинки, тогда закладывается следующаяя прививка с интервалом 3-4 дня. Т.о. определяется максимально ранний срок прививки. Присутствие матки - тоже наложит отпечаток на качество вскармливаемых маточников.
Минимальный срок определили. Продолжаем эксперимент - продолжаем выводить маток. Определяем качесво выводимых маток. Здесь конечно путем сравнения их работы в течении сезона. Подводный камень - сколько ПР может выкормить одна семья? Когда изработается семью я думаю придется поменять. Т.о. эксперимент думаю провести до конца мая.
Получается интервал эксперимента первый трут (по записям 10.04.12) - до конца мая. Этот эксперимент проведу полюбому - выразите свое мнение!!

Самая проблема здесь здоровый половозрелый трут нужной "орентации" для раннего спаривания.

Само собой, при подведении итогов эксперимента, будет учитываться и облет маток. Для того и собираюсь провести длительный эксперимент, эмпирически вывести оптимальный срок для ранних маток. Оценка по результату, а результат впитает в себя много граничных (стартовых) условий.

Это сейчас так 50% делает, только заказывают как правило маток отдельно (дешевле)неплодка местная вообще 150 вот и думай маточники 100р. В мае сами знаете как погода дурит , кому охота напрягаться. К тому же лишние семейки просто качают медом 2000тыр. против 100 за маточник. и зимовник строить не надо.

Я думаю сидят они там - с прошлого года.


Я в теме "Пчеловоды Омской области" выкладывал график температур в мае. Анализ за пять лет. Прогноз с точностью 80% провести можно.

Месяц после выставки приступать к матковыведению. Попробуй угадать. Погода всегда не способствует комфортному выведению ранних маток, но приспособиться можно.

Поэтому и хочу провести длительный эксперимент, перекрывающий большой интервал времени.

Пробовал долгое время выводить рано трутней способом раннего облета и стимуляции. Больше не буду. Семьи готовил с осени. Выставлял по первому теплу15- 20 апреля, семьи слабели на 20 апреля, распод был на 3-4 рамках но трут засеян минимально. Лучше делать все по сроку, природу не обманешь. Но с поправкой на мою пчелу.

Вот этот срок я и хочу высчитать для своей местности.

Олег биология и математика-разные науки Поэтому УТКУЛЬ прав ....18 мая можно загорать и купаться а можно и в валенках ходить...Поэтому для всех годов в Сибири - разные высчитывания

Вот именно!!У меня(да и Олега 108)на 20-25.04 уже 12---8 рсп.
Обычно на этот момент и печатный трутневый есть и даже уже живой!!!
Вот с этого момента и надо начинать.

Я опечатался . Пробные выставки 15-20 марта. Про Апрель понятно уже есть семьи на полном гнезде. Но как я говорю месяц после выставки -облета.

Тут я так понял мы уже затронули тему матководства. Олег в этих темах все излито, переписывать смысла нет. Эксперемент конечно проводи у всех наверное первой задиачей стоит выведение мартовских маток, но со временем понимаешь что ранние матки не нужны, природа сама говорит когда пора. А про отводки ты сам ответил на свой вопрос отводки на матках начала мая, то есть созданные в конце мая или начале июня поднимаются на медосбор, хотя этой цели я не преследовал, моей основной целью было что бы он поднялся и приготовился в зиму. В этом году уделю больше внимания именно нуклеусам и получению максимального колличества маток с одного нуклеуса, для замены старушки, для подсадки в будующий пакет и в отводок. Так что без эксперементов ну ник как, а пока сам не попробуешь Олег будешь думать что у всех не получитлось а у меня получится а потом все равно сойдешься с мнением тех кто прошел через это.

У вас "южан"может быть А у нас "северян" к 20 апреля 8 рам расплода и с трутом - не всегда.

Теперь будет всегда

Иван посмотри, я прикреплял файл температур апрель-май вероятность до 80%.


По записям - первый печатный трут 10.04.12. И роевый порго 12-8 по Александру Гавриловичу 23 или 26.04.12.


Спасибо за моральную поддержку. Пока что вы один меня поддерживаете!


Прочитав я тоже был удивлен. В 2012 выставился 21 или 22 марта полностью.


И я в этом пчелам помогу. Готово шесть даданов с подогревом. Насортировал 12 рамок с трутовой ячеей. В запасе приличное колличество богатых пергой и медом рамок. Белковая пища для трутов самое то.


Женя я оперся на то - что уже получилось у меня. Закладка маточников 4 мая, выход на медосбор без подсиливания, 60 кг и 20 рам (уже писал). Это не мои прогнозы - это факт моей деятельности в 2012 году. Почему я должен игнорировать свой собственный опыт????

А все сводится к задачам которые пчеловод ставит себе в будующий сезон. Для меня утроение пасеки и валовый мед по (всего) 30 кг с семьи. На поздних матках придется подсиливать, нужен донор. Тогда семьи доноры выпадают из медосбора. На ранних они учавствуют наровне со всеми.

Вот уже на 2014. Когда доведу колличество семей до требуемого. Тогда и буду менять маток вразвалочку, послюнявив на ветру палец.

Кстати Женя никогда так не думал, и в мыслях не было. Мне уже за 45 чтобы детством страдать. Но на форуме много людей занимается выводом ранних маток. Старатель - начало мая. Николай - конец апреля, начало мая. Далеко не дети. И их мнение совпадает во многом с моим.


Боже упаси, ни кто в марте не собирается закладывать маток - плановая первая прививка на 23-26 апреля.


Иван я на 150 верст севернее тебя.

В этом году весна ранняя была, апрель вообще как в Сочи.

Олег ни кто не спорит, я е не скаал что это не возможно в прошлом году мы в апреле то же закладывали, но пришли к тому что все нужно сводить к 9 маю. Это мой опыт на который я опираюсь и ни кому не навяливаю, у тебя Олег свой опыт мы тут им и делимся. Я говорю про то, что если я начинаю вывод маток с 9 мая то проблем с выводом практически ни каких не испытываю, а в апреле много факторов которые нужно вытягивать самому. Да и трутень в начале мая не тот, он есть спору нет, но половина импотентов летает а те кто могут матки только смеются над ними и мало какую удевлетворяют.

Весна этого года конечно не спорю у нас то же было супер, но такое согласитесь редко бывает, особенно конец апреля когда цвела верба тепло было а обычно пару дней не более у нас на вербу летают.

Я буду только рад
Олег а ты смотрел где они живут?
Точно....А Гаврилыч ещё южнее.

Александр Гаврилович,как я понял пчел вы иногда продаете... Можно прикупить в 20-х числах апреля пчеолсемьи на 8-12 рамках расплода? Цена,количество? Пакеты не уважаю,предпочитаю пчелосемьи...

В точку.

Женя - ты посмотри цель эксперимента. Однозначный вывод ранних маток, даже и слова об этом нет. Определение оптимальных сроков - да. Продолжительность: конец апреля - весь май.


Ну что мне делать, если я их развил к концу апреля до 12-8, тормозить что-ли? Хоть и живу 150 севернее. Значит получилось наростить пчелу, можете меня за это побить, если вам легче станет.

Посмотрите ЗДЕСЬ и ВОТ ЗДЕСЬ Практически одно и тоже. У Гаврилыча же тот трутень получается. Если бы мы не спешили со сроками, то к 20-му мая получили бы пакеты с молодыми матками...