в прошлом году один из наших форумчан забыл семью под сугробом----всех раскопал а одна вытаяла и смделала облёт лишь 3-го мая----октябрьского облёта небыло-----посчитали безоблётку у этой карники так 7.5 месяцев--подмора мало--мёда много..


КАКОГО Х,,А ВАМ ЕШШО НАДО ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


есть ройливость--но умеренная...может клещ её чуть сильнее кусает чем СР...но надо на одну обработку больше чем СР и УСР и ДВ ----ведь можно использовать и природную кислоту и (прочитайте про пихтовое масло--еффективность неплохая) и различные масла и травы ....

Угу.... и где энто ......в позапрошлом (2012) году не было облёта в октябре .....и сугробы к 3 мая в 2013 г.?

Viktor Bublik
Кстати мед что у местной пчелы и у карники одинаковый на вкус и цвет. В моей местности .

сугейко я же тебе не про ОМСКУЮ область пишу а про таёжный район Тюменской области под названием нижнетавдинский--пасека стоит на опушке леса а рядом открытое место и наметает там по 2-3 метраснега......конечно же раньше бы семья облетелась----просто про неё забыли и нераскопали------------у меня на 250 км южнее последний облёт был в районе 20-25 сентября---было +9 1 ноября но облёт был только меньше половины семей и частичный----севернее было в районе +6 на 1 ноября и последний облёт 19-20 сентября


УТКУЛЬ е сли у тебя нет разнотравья то мёд и будет одинаковым
но у СГК на разнотравье другой мёд чем у помесей и карпатки----откачивал отдельно и видел и пробовал эти меда сам ----на след год заказы увеличились кратно ------но сезон отвратный---не смог всех желающщих накормить разнотравьем

кстати и СГК на сахаре у меня 6.5 месяцев отсидела неплохо---грузинки от М69 одна погибла одна опаносилась из 5-ти, а КОСПовская вся перезимовала хотя жидкие пятна на облёте и были и были немного капель на крайних сотах клуба--но совсем немного и в % 25 семей ..........но у меня зимовка в зимловнике и верх гнёзд открытый

Экспериментаторам-разнопородникам этого не понять,Юра...
Не вижу смысла объяснять.

Андреано а если буду однопородником?? ....то пойму????

По поводу карника-карпатка понятно!
Но вот у нас уже второй год завозят китайскую восковую пчелу в район, как их убеждать?

КАК???

Только производством и продажей своих пакетов,которые будут по цене ....а главное - качеству КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ завозным....

Фишка там в чём - мёд носят так же, а по осени сами отходят, даже лишних движений по закурке делать не надо. МРАК......

везёт же вам

Я думаю года через 2-3 и до Вас дойдёт. Найдутся "нормальные" пчеловоды и "это" освоят.

слышал на алтай завозили...и с огромной пасеки полтонны мёда токо---отец по телеку видел как алтайский пчеловод про этих завезённых пчёл рассказыввал



Евгений-Муромцево европейские пчёлы практически нескрещщиваются с китайской восковой----можно пренебречь влиянием китайской пчелы на нашу-----завезём массу карники и задавим количеством

Да я не про это, а например как считается клещ Вароа, пришёл с той стороны, какой ещё пакости натаскают с этими пакетами, немножко не уютно рядом-то с ними.

как их отличать по глазам


повезло же

Я тоже качал мед но мне больше нравится от браунеллы чем от карники или бакфаста . может это предубеждение но вкусовой спектр намного больше , есть люди кому нравится простой мед, монофильный гречишный акациевый рапсовый. У меня пчел не много и я качаю так магазинами , приехал увидел что полный снял на откачку на другой день привез поставил на место. Первыми в этом году мед дали мои браунеллы качал в конце апреля и первыми отроились . Вот вам и местная пчела . А завозная то всегда лучше.

Фишка в привозных пакетах (Узб-н,Кав.,Укр.,Б-руссия,и др) в том ,что лётная пчела уже этого (привозного) года....и её много...и она уже успела поработать на взятке....и ценник на их пакеты дешевле ...А вот качество....с каждым годом ухудшается - вот на ,что надо "давить" нам....


А можно по-подробней.....шо за зверь ?

щя предложат--возьми и подывись----просто смесь карники с тёмной европейской--поройливей и позлобливей карники но в ряде мест может быть продуктивней в ряде мест менее продуктивной чем карника..Возможно что более устойчивее к клещщу но не факт

Это средне руская пчела. В Германии она называется темная немецкая пчела у неё три ветки ,вересковая она же хайде бине , нигра она же и по немецки тоже нигра и третья браунелла ( Коричневая брюшко у матки) почти исчезнувшая осталась только в Австрии очень маленькая популяция. Я своих из горной Астрии привёз за 700 км мотался . И теперь доволен что у меня есть средне руская пчела . При Хитлере почти уничтожили всю местную пчелу завозили итальянку и карнику , бакфаст .Нас осталось очень мало кто пытается сохранить местную пчелу хотя бы для потомков . С ней очень тяжело работать очень злая, но зато местная, отселекционированная миллонами лет на одном месте , устойчивая к болезням.


Я бы с удовольствием купил бы средне руской чистой пару маток ,но где её взять?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

http://www.imkerei-zangerle.com/gallery/index.php/M40-12nr13
Вот тут я брал своих красавиц. Вот ещё бы пару средне руских для счастья .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Viktor Bublik была в своё врем така тема что одна и та же порода Тёмная европейская из разных мест может плохо зимовать в ином особенно тёплом климате..Я читал за пермских СР в Белоруссии--плохо отзимовали (опыты в СССР)


впринципе ведь в Белоруссия--это ареал Тёмной и Партугалия--тоже ареал Тёмной и Урал.....Но помню был год когда полянваря в Португалии +30 ломило--все в море купались....НУ не выживит там Уральская тёмная как будет сложно выжить и Португальской пчеле на Урале ...а порода как бы одна

поэтому особых перспектив от ввоза северной мелиферы к себе не ждите--так ради любопытства тока если

Моя Браунелла тоже с гор там до 6 месяцев сидит в улье . И зимовал очень хорошо . И стартанула весной лучше чем преславутая карниа . Хотя все говорят что карника начинает сеять чуть ли не в Марте или даже в Феврале месяце. и только поэтому её предпочитают местной за ранний старт. Есть мнение что средне руская раскачивается очень долго только к середине лета. Но я этого не заметил . Моет по тому что моя Браунелла зимовала в пене . Но теперь у меня 5 семей Браунел есть, в деревянных ульях тоже , буду сравнивать где лучше стартуют в пене или в дереве. Есть три сильных семьи бакфаста до сих пор сидят на 11 -12 рамках посмотрю как они весной рванут.



Мой земляк живёт отменя за 180 км западнее там весна чуть ли не намесяц раньше начинается. Я в баварии мы со всех сторон горами окружены и климат не Португальский у нас . Конечно с Сибирью не сравнить но сырость достает .

Viktor Bublik
Мы с вами единомышленники!!! На встрече в Юрге , точнее - после..., заезжали к пчеловоду на пасеку. Показал семью Среднерусской, взятой на пробу из Перми... Это была самая сильная семья из остальных, пчела здоровенная, мёда принесла три корпуса Дадана, в сравнении с 40 кг на круг с остальной пасеки в 270-280 семей.... Злоба - умеренно... Пусть злобу боятся кто не умеет работать с пчелой....

а какие были остальные?? может быть плоханькая карпатка или помеси?? Так и карника их так же обойдёт


ПЕСТИК нынче люди КОТОРЫЕ БРАЛИ ПЕРМСКИХ СР и со временем перешли на карпатку--сравнили с карникой--сказали больше никакой другой ненадо--стоят на разнотравье на стационаре--там не СРошны взяток


отводок карники в конце мая взял флягу а в среднем по пасеке меньше 20-ти кг---тоже неплохая разница?? А ??Пестик?? Так я и ФИО пчеловода скажу Агешев Александр Упоровский р-н с Пятково.....И такой же результат нынче у всех тюменцев КРОМЕ МЕНЯ...У меня отводок карники взял 8-мь рамок и сравнялся с лучшей СГК зимовалой и проиграл лучшей алтайке серобуромалиновой, но в то же время часть алтаек вообще мёда не взяли.......В тайге так же победила алтайка карнику , но это чемпионка, а остальные на круг отстали незначительно----в тайге были только алтайка и карника....стоит сказать что у нас не было сеянных медоносов и взяток в августе был порядка 1.1-1.5 кг в день.....Мой результат можно обьяснить тем что работал на двух стационарных пасеках и некочевал ---откачевал только в середине августа но неудачно--медосбор закончился

эксперимент вряд ли будет успешным, это южный вид. С медоносной пчелой не скрещивается.

Ну бывают положительные случаи скрещщиваний--очень редко--тот же Елфимов ГД говорил об этом в личной беседе

Опять же сомневаюсь. Интересный сайт посвящённый Apis cerana http://cerana.narod.ru/
вот на здесь написано, что всё попытки скрестить эти два вида не увенчались успехом (хотели вывести гибрид варроаустойчивый) http://cerana.narod.ru/10.html

ну мне мнение Елфимова с 60 летами стажа и с опытом на ДВ породе--достаточно

Apis cerana, ребята осторожней с ней у неё нозема очень опасная . Которая не лечится.

Приятно иметь единомышленников особенно в таком деле как сохранение местных пчел.
У меня небыло ещё таких взятков по три корпуса Дадана. Пасека стационар. Всё от погоды зависит

Ребята а мож кто подскажет у кого в Омской области есть СР, только именно СР а не УСР. Захочется например попробовать и что? Просто на сколько я понимаю все что не злой гибрид у большинства пчеловодов принято называть СР. Пестик Вы своих как проверяли?

Женёк.....ты это.....так не пужай.....

Да Да, яб ответил Иван, да только тут такое как обычно начнется. А так вроде мир.

Хотя сам со 100% СР я наверное не работал желания почему то пока не возникает.
Что касается Карпатки так и она товарищи почему то отличается от той что в пчелопакетах приезжает. Карпатка от Гайдара В.А. почему то другая. Нужно наверное не поленится и начинать перемерять под микроскопом пчел.

Ой подскажите как удалить сообщение чот лишнее скинул.

чс

Так и есть, зовут Среднерусской всё что серое и злое... На поверку оказывается простой гибрид всего что можно...
Ещё ни как не проверял... С Питера матули свободного спаривания от 100% СР, с Алтая обещали 100%, изолированный точёк, будем смотреть....

А как на первый взгляд, Питерские от Алтайских отличаются?

Из личного опыта Карника Польская отличается от Карники из Германии, хотя говорят что линия Прима вроде как от Трейзик выведена. Я уж не буду повторяться об отличиях Карпатки и Карпатки самозванки.

Чем различаются? пока различия не вижу,полька первый год,в следующем году понаблюдаю

Всем привет! Ребята больше оптимизма. Карника тоже серая только ручная в Германии её называют штрайхель бине , т.е. пчела которую можно гладить. Насчёт гибрида незнаю выживает сильнейшие Матку догоняют самые сильные и быстрые трутни. Не думаю что карниа может СР матку покрыть его надо погладить сперва только потом он полетит . У Рихарда я покпаю своих маток . Так он говорит что Ф1 матки которые облётываются на нормальном точке , как правило на 99 % спариваются с трутнями своей породы . Получается что потомство будет читсопородное . Говорил что отдовал на сравнение чистопородную с закрытого точка и Ф1 с открытого точка разницы нету.
Склонен ему верить разведением занимается уже более 20 лет . Опыта уже достаточно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Порвильно Рихорд не выводил маток в наших условиях, получилось бы всё наоборот. Это проедено ещё в 80х, будешь в изоляции получится, а если СКОПОМ, то матка будет выбирать сильного и чужого

Поведайте что было тогда очень интересно

Высказывания от Буржуя ;http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=54798&st=15
Про Бакфаст отдельный разговор. У меня уже 90% пасеки на Бакфасте разных линий.

Я, и не только я, уже не раз говорили что Карника - она и в Африке Карника. Все линии Карники давно перемешаны и их селекция ведётся в одном направлении. Поэтому у всех линий Карники весеннее развитие практически не отличается.
По Бакфасту есть различия между линиями по весеннему развитию, и не только. Но дело в том что мы специально просим у Рюппеля и Дайхмана линии Бакфаста с ранним развитием, т.к. основная масса заказчиков Бакфаста южане. Какие именно линии Бакфаста будут воспроизводиться на следующий год станет известно только ближе к весне. Но мы снова припрёмся к заводчикам Бакфаста с теми-же запросами что и всегда - ранний старт, мощные семьи, нормальное воспроизводство пчёл без проседаний на длительных сильных взятках(подсолнечник), миролюбие и шоб медку поболя приносили!!!

Это мнение неопытным часто навязывают продавцы маток Карники, что-бы предупредить конкуренцию.

Бакфаст более компактно держит гнездо, расплод от бруска до бруска и рамочка за рамочкой. Матка Бакфаста пока не засеет рамку полностью, не перейдёт на следующую, а Карника скачет как кобыла по всему улью. И главное Бакфаст на сильных продолжительных взятках(подсолнечник) не заливает гнездо как Карника, а следовательно не проседает к зиме и всегда мощнее чем Карника.

Витя !! очень однобоко----ву сибири пока карника бакфэст уделывает по мёду...Поживём увидим...как там дальше будет кто кого


Мнеб бакфэст карнику бы уделал так я б даже бы больше б рад был чем щас ( свои мотивы)

Люди добрые подскажите а в Омской области Бакфаст есть у кого? Как они себя интересно у нас поведут?

у меня наоборот,какие то тормозные две матки ф1 13 года.правда с зимовки вышли слабоваты.сначала сеяла на 4 рамках,расплод вышел она по новой эти же рамки ,давай засевать.пока дошли до корпуса,на остальных семьях уже по два ,а у некоторых по три было.
поставил им 2 корпус,2 рамки с расплодом вверх.через недели две смотрю ,матка опять только внизу червит,и расплоду рамок 10 внизу.забрал 3 рамки на подсилку отводка,чтоб в роевое не впали в моё отсутствие.корпус мёда тока к концу июля набрали,магазин таки не освоили.после обкачки поставил на осушку,ладно медосбор в этом году у нас поздний,ещё принесли корпус,а в магазин таки не пошли.

Такого не замечал, ходят везде как и положено. Там где теплее туды и идет.
А вот заметил в этом году такую особенность если семья стоит на трех четырех корпусах и под нижним на дне нет фанерки, то есть под нижним корпусом высокое дно ни чем не прикрытое, то матка на нижний копус не спускается, более того меда там тоже мало только крайние рамки в лучшем случае, зато все остальные рамки полностью забиты пергой, были и такие семьи что корпус перги был, а вот там где фанерка стояла все нормально и матка на нижний опускается и медом заливают все, и перги 3-4 рамки.

это понятно не породный признак а качество конкретных маток (низкое)

Эта весна (2014г) показала,что без мешка сахара,карника уступает и УСР и Укарпатычам.... ...Правду сказать с наступлением ПОСТОЯННОГО взятка (1 кг в сутки) она начинает "шевелиться веселее"...

Хоть и вышла с зимовки вот такой..... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Опять же заметил,что доброта ,безразличие её к вмешательству в улей заканчивается на Ф-2.... хотя старт с рамок на Ф-2 сохраняется.... Ф -3 же ващщще теряют все эти признаки ПОЛНОСТЬЮ,но работоспособность сохраняется..... Что Ф-3 с зимовкой ...весеннее "вскрытие" покажет....