Селекция пчёл-улучшение продуктивных и племенных качеств пчелиных семей существующих пород и популяций,выведение новых линий,межлинейных гибридов и межпородных помесей(!!!) пчёл с желательными для селекционера признаками,хорошо приспособленных к условиям конкретных природных зон и интенсивным технологиям производства пчеловодческой продукции,а также обеспечивающих эффективное опыление энтомофильных с/х культур.Селекционная работа с пчелами осуществляется на основе чистопородного разведения и различных вариантов скрещивания(межпородные помеси,межлинейные гибриды,кросс линии пчел).
"Пчеловодство",маленькая энциклопедия,1999г.
редакционная колегия:
Билаш,Бурмистров,Гребцова,Гробов,Губин,Шабаршов и др.

Посему,что вы имеете против селекции межпородных помесей?Ведь они получились благодаря таким как вы,разводчикам и завозчикам, в результате скрещивания каких-то пород и называть их более корректно всё таки межпородными метисами,а не беспородными...Ну а мы,пчеловоды,продолжаем через селекцию улучшать продуктивность и племенные качества пчелосемей,хоть и метизированных,но очень хорошо акклиматизированных в наших сибирских условиях.Так что же не так?
Может,вам просто нужно расширение клиентской базы?

Александр57,кстати я с пахарем во многом согласен.И от клеща тоже обрабатываю единожды осенью,Танисом или Бипином-Т,и то больше для успокоения души,чем по необходимости...

На мой взгляд бонитировка мало чем отличается от селекции...

Андреано



Совершенно согласен


... увы беспородные



это нормально!!
только то--что время уходит .....мы и так отстаём уже прилично, не от непальцев конечно
а мир живёт без росссийского мёда

Блин какие нафик гибриды. Советский опыт не чему не учит. Любая помесь даже адаптированная за долгие годы будет глючить со временем. Потдерживать такие помеси(местные) нужно с вливанием свежей крови. Причем (лучше чистопордной) не обязательно чистопородной, просто местной пчелой.

ага ...рекламко в каждой строке

goodbee09
От тебя требуется получать чистый материал и селекция на месте поместным условиям. Пробуй зимовку на воле оставь 50 шт , что останется то и двигай дальше в народ. А так извини получается тепличная пчела только для омшанника с термоустойством . Ты скажешь за меня все сделали уже , где? В условиях Сибири

Совершенно согласен, Любой гибрид, двух чистопородных особей будет обладать признаками родителей, но эти признаки будут более выраженными, ибо это гетерозиготная особь (это наблюдается не только у пчел, у всех представителей живого). А при скрещивании гетерозизоты (гибрида) с любой особью имеющей доминантный или рецессивный ген, будь он гомо- или гетерозиготой по данному признаку будет наблюдаться расшепление (но имеющее разный процент). Так установил еще Мендель.

Пусть не большая,но получится-в вашу сторону. Но говоря о питомнике я имел в виду другое. Питомник(лучше государственный) в регионе решал бы столько проблем местных пчёльников,что мама не горюй...Да и в вашем регионе такой питомничек бы не помешал.Например-южные пакеты к нам бы дорогу забыли. или улучшились бы многие качества местных дворняжек и тд......

Сергей125125
С гетерозисом сталкивается каждый кто держит местных пчел и я не исключение. Просто нужен опыт в этих делах. Не многие могут оценить этот момент, поэтому и ходят на пасеке в сапогах .

 

Местной, но имеющей доминантный ген по необходимому признаку.

УТКУЛЬ

часть пасеки - 50 стоит в два яруса в шлаколитом сарае приспособленном, толщина стены 20см. нет там подогрева , честно--прохладно... термометр есть..только сейчас не пойду смотреть
и прошлый год там зимовали.... и позапрошлый.
с местными и под снегом зимовал, я не доволен был, лёд, сырость. плесень - заносить стал.
нам же друг не экстрим нужен--результат



вопросов ещё много- не спорю
пройдёт эта зимовка - поглядим опять на результат - по корму. по силе

А насчет чистопородного разведения я 2 раками ЗА!!!!! Нужен резервуар содержащий чистую породу, занимающийся ее поддержанием и способный обеспечивать регион чистой породой, или продавать гибриды F1.

Питомник должен быть частным, государству это не нужно:imho: Частное лицо должно заниматься этой работой, а государство должно компенсировать часть расходов каким-либо образом, так как для создания и поддержания чистой породы тратятся финансовые и трудовые ресурсы.

Программ крылышек не давно в действии. А так только на свой глаз и опыт.


Желающих особо нет. Так поговорили и забыли. Да и потдержку обещают.

Она не должна быть обещана, необходимо определиться сразу с тем объемом работ и с той датацией, которая за эти работы будет выдана. Заинтересованные люди найдутся, в связи с ложившейся ситуацией: наличие меда на рынке(еще пока не переизбыток), снижение цены на него, люди будут искать альтернативу, как бы еще заработать, и, я думаю произойдет разделение труда, кто-то займется медом, кто-то разведением, селекцией пчел, только из-за того что все не могут заниматься одним и тем же.


Читал недавно: aleksandrovisch занимается селекцией и разведение на Алтае, вот работа. Я покупаю почти каждый год пакеты из Закарпатья, с каждым годом, почему-то, хуже и хуже, я готов за те же деньги купить их у местных пчеловодов. Будет спрос будет предложение.

УТКУЛЬ

ньюансов много
а один основной породное районирование говорят живо

Извини и не обижайся,но ответь пожалуйста на 2 вопроса... 1.Сколько вам лет? 2.Занимались ли вы предпринимательством?

Мне 22 года. Заканчиваю вышку. Отец достаточно крупный фермер

Из одного этого предложения я вам могу задать столько вопросов ,что вы сразу поймёте что питомник должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Филиалы (отделы) его могут быть и частными

А с чем согласен то?Ишь мудрец!Выделил лишь то,что самому по душе...Как говорится смотрим в книгу,а видим фигу.Может не надо выдавать желаемое за действительное?Я вам предоставлял и ссылки и выдержки из литературы о сути селекции,что она под силу любому рядовому пчеловоду и может вестись над любыми,выбранными на племя,имеющимися в хозяйстве семьями.А вот вы свои домыслы выдаете за факты,ничем не подтвержденные.
Где ссылки или подтверждения,что селекция должна вестись только на чистопородном материале?Без них ваши посты-простая трепология!

Растеневодство или животноводство?

Я с этим согласен. Обосную тем, что еще Мендель говорил, что при скрещивании гетерозигот по определенному признаку дают расщепление. Значит семьи будут иметь разные признаки, у одних положительный, у других отрицательный.

Ну тогда вам простительно .Я в ваши годы тоже хотел "обьять - не обьятное!"

А есть разница?, везде одни и те же законы.


Напишите с чем вы не согласны?

Есть .Законы одни и теже-согласен,а вот промежуточные результаты в растиневодстве видны раньше чем в животноводстве.Да и итоговый пожалуй тоже. Да и получение прибыли отнеси сюда же.

Обоснуйте, это как?

Для того что-бы создать частный плем .питомник подумайте над тем как вы 1.Сможете организовать чистую зону в радиусе 20 км.". Сколько средств надо сначало для создания питомника,а затем для его содержания.3.персонал-с специальным образованием.4.Будут ли другие гос.питомники работать с частником.5.Каким образом вы собрались договариваться с государством о части расходов.6.Закуп и содержание плем.материала. И это только маленькая крупица в море вопросов.


1.Период от рождения до созревания у растений как правило короче.2.В растеневодстве брак можно продать,переработать, а в жив.он никому не нужен.3.Рентабельность в растеневодстве выше.4.Прибыль особенно в жив-ве можно и не дождаться.Ну хватит?

Есть информация в интернете,что рои могут улетать на расстояние до 45 км.Если трутни с роями приволокутся,то тут хоть уничтожай рой-все равно чистоты в питомнике уже не добиться.20 км явно не достаточно.

Если честно,при существующем бардаке в пчеловодстве,слово "пчелопитомник" вызывает легкую иронию...

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=fy2uLBnTgzE. Посмотрите, это государственные питомники. Посмотрите сколько ульев? Обратите внимание то что, хозяйства занимаются чистой породой, F1 продают, зарабатывая деньги, продают маток, отводки, мед. Чистопородная матка стоит 100 евро (в объявлениях есть). Я думаю такое предприятие способно себя окупать.

Это я взял по-минимуму.Понятно что нужно в несколько раз больше. Ему и этого кол-ва земли никто не даст.А если и дадут то частник не сможет её обработать.

У растения вегетативный сезон год, у пчел -- год, Мыши за год 4 поколения воспроизводят, Планктон сотни поколений за год. Это не показатель.


Это зависит от отрасли и технологии. С чем сравнивать семью пчел с гектаром почвы? С вложенными ресурсами? Мое мнение6 пчеловодство рентабельнее

Сергей вы смотрите уже на созданый, раскрученый питомник и конечный результат.Опять-же ГОСУДАРСТВЕНЫЙ.А вы попробуйте постройте помещения,соответствующее требованию ГОСТа и наберите и удержите научный штат,который "за трудодни" и обещанья работать не будет.

Андреано


не знаю я что такое фига покажешь при встрече
а вот это по-русски сам и пишешь




где здесь покажи======= Селекция пчёл-улучшение продуктивных и племенных качеств пчелиных семей существующих ДИКИХ ПОМЕСЕЙ????

У некоторых фермеров 6, 10 и более га, обрабатывают.

Андреано


отечественные устроят мэтры ?? или они "всё развалили"

Сергей! Самое главное плем.питомник-в первую очередь НАУЧНОЕ предприятие, а во вторую КОМЕРЧЕСКОЕ.
Это у вас в Оконешниково нормально.У Исилькульских фермеров по 600-800-1000 га земли.У меня огород-1 га.А теперь посчитай сколько га в радиусе 20 км?

Замечаешь-огород и я не фермер

Племенная работа в пчеловодстве (методические указания)
Племенная работа в племенных, пчелоразведенческих хозяйствах (совхозах, питомниках) и племенных фермах
Племенные совхозы должны иметь не менее 50% чистопородных семей, отнесенных при бонитировке не ниже, чем к I и II классам и сосредоточенных на изолированных пасеках. Минимальное превышение продуктивности — 20% по сравнению со средней продуктивностью товарных ферм района, в котором размещен совхоз.
Пчелоразведенческие хозяйства, племенные фермы должны иметь не менее 30% чистопородных пчелиных семей, отнесенных при бонитировке к I, II и III классам и превышающих по продуктивности средние показатели товарных ферм своего района не менее чем на 15%.
Чистопородность пчел определяют по окраске тела, злобливости, печатке меда, их поведению при открытии гнезда и осмотре сотов. Для уточнения чистопородности отдельных пчелиных семей отбирают пробы пчел (по 50 пчел), и в лаборатории или ближайшем научном учреждении измеряют длину хоботков и кубитальный индекс крыла, определяя их соответствие с районируемой породой.



ну а если Вы говоорите о этом========
Племенная работа на товарной ферме
Племенная работа проводится на всех товарных фермах (пасеках) колхозов, совхозов, межхозяйственных предприятий независимо от их размеров.

Главная цель племенной работы — повышение продуктивности пчелиных семей.

Основным и наиболее доступным методом этой работы является массовый отбор. Сущность его заключается в систематическом отборе и интенсивном размножении наиболее продуктивных и выбраковке худших пчелиных семей.

На товарной ферме следует вести журнал пасечного учета и оформлять акты весенней и осенней проверок пасеки. В журнал записывают данные о происхождении матки, силе семьи (в улочках) перед главным медосбором, количестве меда, взятого и оставленного в улье, и другие показатели.

Ежегодно в конце пчеловодного сезона по записям в журнале пасечного учета и актам весенней и осенней проверок пасек пчелиные семьи условно разделяют на три группы. В первую группу включают пчелиные семьи, собравшие наибольшее количество меда, во вторую — среднее количество, а в третью — семьи, собравшие наименьшее количество меда, а также плохо перезимовавшие и отстающие в развитии.

Маток, выведенных от семей первой группы, используют для замены маток во второй и третьей группах и формирования отводков. Отводками восполняют недостаток семей, образовавшийся в результате выбраковки (объединения слабых семей) третьей группы.

Планомерная и систематическая выбраковка малопродуктивных, нетипичных для разводимой породы пчелиных семей способствует усилению продуктивных качеств остальных семей, а также их чистопородности.

......опять же

100% согласие.Поэтому я и писал...
Надо ещё получить статус "плем.питомника".А это ой как не просто.

Где это сказано?, нужно сочетать приятное с полезным. Занимаешься чистой породой, продаешь F1, чистопородных маток, продаешь пакеты. Я считаю, что должно быть так.

Сергей! Без обид,всё нормально! Ты ещё молодой - тебе и карты в руки .Дерзай.... .Откроешь плем.питомник-я к тебе первый приеду...Обещаю.


В положении "о племенных хозяйствах" и на вывесках самих плем предприятий.

Вот здесь, например, и делать. Я не предлагаю у вас на огороде. У нас в Сибири найдется место где в округе 20 км, да и более не будет пчел (я не говорю о севере даже).


А я не говорю о том что необходимо создать ПХ, создать ЧП и заниматься этой работай

Не морочьте мне голову.Где подтверждение,что селекция проводится только на чистопородном материале???

"Селекционная работа с пчелами осуществляется на основе чистопородного разведения и различных вариантов скрещивания(межпородные помеси,межлинейные гибриды,кросс линии пчел)"
Подчеркнутое предложение вполне согласуется с моим представлением о селекции,как межпородных помесей,так и дочерних им...диких...Ф15 там или,каких угодно.Главное-положительный результат селекционной работы.

"Основным и доступным на товарной ферме-массовый отбор..."
Это не означает,что селекцией на товарной ферме невозможно заниматься.Просто эта работа переложена на плечи племхозяйства и всего лишь...

А племенной материал они всем желающим бесплатно раздают?



Селекция может проводиться на любом материале. В основе селекции лежит полезный признак (ген или гены отвечающие за него) Нужна нам дикая порода с положительным признаком, мы будем стараться этот признак распространить на другие.

Сергей125125



я днём писал - потом вырезал ещё раз попробую

Весной на "круглом столе" в крайплемобъединении был разговор---
у коллеги крупное хозяйство,только 250 семей- племенное ядро. бонитировка. матководство. нуклеусы. отводки. пакеты.. работа ведется - а предложить то клиенту нечего потому что просто "хорошая пчела". морфометрии нет.. породная принадлежность неизвестна а стоят исследования немало и лабоартория ( сертифицированная- одна и далеко). статуса нет, нет правового поля...не всё так просто



только юр лицо

Ну слава Богу,мои слова услышаны и поняты

Андреано


Можно...и называть как угодно!!!
можно велик начать изобретать
подЪитожу: СЕГОДНЯ уже существует такой материал по своим ХПП, который вы ВОЗМОЖНО получите через 30 лет вашей работы, есть возможность его получить. будете продолжать СВОЮ селекцию?????


goodbee09

тот же вопрос
?????


селекционеров - через одного а вот материала ХОРОШЕГО хрен найдешь

Я бы проводил.

У меня возник вопрос: Есть ли резервуар СР пчелы в Сибири, Дальнем Востоке?

И конечно,самый лутшый матерьял-у вас...
Предсказуемость скушна...У нас есть зевающий смайлик?

Сергей125125,а я проводил и буду проводить.Оно того стоит

Непойму-зачем ЧП,ИП открывать? Селекцией можно и нужно заниматься без ИП.

И будем со временем обмениваться племматериалом!Вот это дельное направление!

У себя дома да, а юридически закрепить как?

А для чего ? Смотри ситуацию-я-ИП.Допустим договариваюсь с Гудби на поставку пакетов из южных широт.Он поставляет их мне....Я продаю их под видом своих вам....И что вам даст моё ИП?

Поэтому питомник должен быть гос.

В гос плем.питомнике такой № не пройдёт.