так не выводи ф3


а сразу ф4

У меня пока так с расщеплением карники на эФки..... ...хочу "по-чуЯть" шо цэ за зверюга.....


Ты мне хошь предложить загран иголочку.... есть "Гудби"-на Алтае,"пчелодим" и "джин-джон","БОЯРИН" в Омске....это их "хлебушек"... В моих краях ЭТО не прокатит....надо сваливать куда-нить....


Угу....Ф-5,6,7......и орать - "У меня карника!"

я про это неговорил....Заметь это ты сказал

Эт не я говорю....эт я слышу.... Я могу лишь сказать ,что породные признаки заканчиваютя с породным трутом.... ,а породный трут - это Ф-1 и всё- кердык..... Меня же от карники интересуют ИЗМЕНЕНИЕ раб пчелы в поколениях.....

вы же кампанией кочуете--договаривайтесь об одной породе и выбирайте удалённые территории с минимумом местных пчёл--и будет вам почти карника в ф3


в ф4 и ф5..............

Юра,Омск не Тюмень.....,а Исилькуль тем более....
1.тут растояния короче... ...населённые пункты 3-5 км друг от друга...
2.всем не прикажешь.....пчеловоды - люди свободные.... тем паче граница рядом.....,а "там" пакетики почти в половину дешеВше...
3.что б переходить на 1 породу....нужно понять "А нужна ли она ?"
4.маток мы выводим до качёвок.....на качёвку идём в основном за мёдом.....с готовыми плодными матками....
5.У нас на 30 тыс г.Исилькуль- более 300 шт. только "аХфициальных"пасек.....,а не зарегистрированных ещё 5-7 раз по столько + пакетники-пчеломоры....весной в городе пчёл больше ,чем мух..... в селе же на каждой улице по 2-3 пчеловода.....Поголовье пчел.семей в Исилькуле БОЛЬШЕ поголовья КРС,свиней,овец ....и все хотят стоять ИЗОЛИРОВАННО.... где ж столько землицы-то изолированной набрать ?
Я уж молчу,что в районе развито (сохранено С.Х,) ....всё пашется и сеится......потому и сьезжаются сюда ещщщё "+" чужаки....

И о какой породе речь ?

так подберите породу таким макаром----ккакого трутня больше в районе тех и разводите увеличивая плем трутня ...кстати карпатка и карника это почти одно и то же и они хорошо сочетаются---поэтому каопатский трут или трут карники-----почти одно и то же ......... Гибридные СР ки сам знаешь злобливы а гибридные карники и карпатки как правило дают мало злобы---мой опыт.....немецкая карника самая добрая и неройливая с огромной популяции карник карпаток--так что лейте её пока ничего лучше ненайдёте


сугейко сгк дают более злобных эфок чем карника на одном трут фоне (опыт)


почему у вас ф3 злые--- так значит УСРов очень много в округе --те трутня дофига выращщивают--трутень мигрирует--потом вот и злоба в Ф3 карники---это уже и некарника по факту

какой сахар,медоперговых рамок полно.
качество низкое,а матку пчёлы за сезон не поменяли.да и дала в конце сезона 2 корпуса -24 полномедные запечатанные рамки дадана,а весной с 3 улочек начинала.плюс отводок .
я то думал пештец так и должен себя везти,выведен на поздние взятки.или я ошибаюсь,тогда раскажите как у вас пештец себя ведёт.


добавлю ещё хоть и леток на запад был,работали хорошо,несуетливо планомерно,пыльцу с утра ташили и в мелкий дождь.и ниже 14 градусов.

Ты не путай злобливость и безразличие к вмешательству...... Есть у меня 1 п.с реально злобливая (изначально "башкирочка",кстате на фото улей №23 - она).....у той крышку улья снимаешь,и сразу начинаешь понимать,что мёд дешовым быть не может.... специально её рядом с У.карникой ставил 2 сезона подряд,когда матки выводились и на облёте были......бесполезно....."башкирская кровь" доминирует......Менять на чужую матку не хочу.....интересней так за ней следить....екСПЕРИМЕНТ на "самовыздоровление" Я уж приноровился с ней работать....


Я писал о своЁй карнике.....то моё видение... ,как у тебя - Только мёд и перга (на подставляемых рамках) не являются эмитацией взятка.....,а карника ЗАТОЧЕНА на ВЗЯТОК....


Пешетс-мешетс.... в Германии карнику уже давно не делят......так и выдают бумажОнку "соответствует породе карника".

сугейко я ващще непонимаю чё вам пестик там напел что карника ненравится Ну не зимует счильными семьями ......вот и все недостатки

По крайней мере у родственника(не далеко от Гановера) так....


Лично мне ПЕСТИК ничего не "пел"....и "петь" мне бесполезно - ник мой видал ..... сколь не "пытал" его с зимы - не "колется".....надо наверное прокатится мне 90 км восточнее по трассе М51.....водки по-жрать....може "колонётся"...
Я не говорю - не нравится.... я говорю - у неё есть "-"...
Моя фотка опровергает твои слова.....посчитай кол-во рамок.... дно - чистоган....


Это не недостаток породы ПЧЁЛ..... это недостаток работы ПЧЕЛОВОДА....

не кипятись Ваня.я тебя услышал.
тока я рамки в апреле подставляю,после выставки.снег у меня в это время.дальше пчела должна сама работать,на кой ляд мне такие пчёлы, которых кормить надо для имитации взятка.
я же не с германии брал,а у лемишева.мне бумажек не надо мне результат нужен.а свои деньги они отбили.
на коробке написано пештец.набрал по инету вроде селекционирована на поздний взяток.как раз такой в этом году.

нуда---смотря какие цели ставит пчеловод перед собой-----или разгон семей в зиму или минимум вмешательства с сентября.....В первом случае пчеловод везёт пчёл на взятки или подкармливает в другом случае ездит по ярмаркам и реализует свой мёд по достойной цене ( как вариант)....второй вариант ты назвал недостатком работы ...я бы назвал его правильным решением

Скажите вы довольны матками Лемишева ? как доставка прошла? и какая минимальная партия у него?

в сезон они себя отбивают,мне интересней наблюдать как они на 2 и 3 сезон сработают, а так же их потомство.
зимовка у меня плоховата была ,по всей пасеке по моей причине.

По душе мне такие слова.....
А совместить не пробовал ?

Своих то-же из дворняжек в краинку превращаю,но есть семьи с которыми эти фокусы не проходят.В городе на огороде 5 семей с 4я хоть в трусах без маски работай,но одна - это бульдог с носорогом .И мёда больше тащит и соты строит,работает на+. Что я с ней только не делал,злость будто у них в крови.Подход тяжело к ней найти - охранник на фазенде.

Ребята а есть тут кто из самого Омска ? ведь в нашем сельхозе наверное есть свои поля или территории или отдел или кафедра может занимаются там пчелами ? Надо разведать это . Может есть такая возможность через сельхоз + сильное пчеловодческое хозяство ( пчеловод) . на их базе организовать племеную работу с матками СР пчелы . Что бы сохранить генофонд и здоровых пчел .

Оставь это настоящая пчела . Это зверюги не только по отнощению к человеку но и к болезням.
Злость не страшно , одел костюм и усё дело шляпе шеф. Как говорил Папанов .

Viktor Bublik
вот это неправда---болеют СР как аскасферозом так и гнильцов поймать может и вирусов и акарапидоз и тд

Не булО и нет....ни пчёл,ни пчельных вет.спецОв.....УСЁ только "В СКОЛЬЗЬ"....Единственно шо е - то факультатив у г.Тара....,но "Ромка" казал шо там усё в плакатах...


Звон шёл.....шо в мин.сельхозе Гончаренко выклянчил некую сумму на энти нужды.....и вроде людей на энто предприятие подбирал-приглашал.....ток пока "глушняк"....

Вот в Таре наверное самое лучшее место подальше от всех подальше. Но сперва надо на законодательном уровне закрытую зону или заповедник , заказник где кроме СР пчелы никто не имеет права размещать пчел других пород. Только после этого начинать практическую работу .

Viktor Bublik Виктор , вот приезжай, и будем заниматься.... Со своей стороны приложу всё что смогу....

в Таре пакетов откуда только нет, это только на север в тайгу куда-нибудь ехать изолироваться.

Был бы гос.питомник,защищённый законом..... и в степИ поставить можно....

Как европа подпишет торговый договор с америкосами . Вот тогда и начну собираться в путь дорогу . Назад на Родину. Если наберусь смелости может летом приеду на недельку другую . В Тавричанку. Прикуплю пару маток СР породы и повезу их в Германю размножаться.

Где прикупишь ? В Бурзянском заповеднике?

Viktor Bublik реально тяжело чистых ср НАЙТИ....хоть в башкирии хоть где--- в рекламе это да--там только высший сорт -- но на практике всё подругому и надо искать племматериал с изолированных пасек , а в башкирии нет изоляции и СР башкирской популяции даже в заповелнике Шульган -Таш ещщё в начале 90-х признана поместной,которая более которая менее........искать надо Краснрярский край и тд, где сёла по 30-50 км доуг от друга ещщё и по зимнику только


никаму не навязываю свою точку зрения--ведь пишут и в Твери есть СР

Думал в области можно найти .


Далековато , от Тавричанки.

Я раньше у одного бышего попа покупал СР когда жил дома . Надеюсь он ещё жив и держит пчел. Вот это звери были а как работали. карника нервно курит в сторонке. Прокусывали через две джинсовые рубашки . Укус приходился на излёте но все равно чувствительный был.

Может медонос разный у меня карника работает отлично,вези ее не прогодаешь

у вас же не было карники в сравнении на точке? УСР по мёду хороши бывают если отбор идёт---мои бывшие поместные карпатку по мёду обгоняли ...
Трудно вест и отбор сразу по нескольким признакам как миролюбие и продуктивность----У меня много лет самые злые были самыми продуктивными--их размножая ,-никогда неохранял пасеку, так как считал, если кто залезет,то сам виноват, и пусть земля ему пухом будет

Чё решил коренным пчеловодам напомнить май 45-го ?

Сравнившие с этим уже не спорят.... А злобивость - это была у помесей... Владельцы чистой СР про злобивость только улыбаются, так, покусывают иногда...У нас народ тяжёлый в понимании, злобивости. Всех гибридов , где особенно проявлен признак злобивости , называют Среднерусской, а там её процентов 30, если вообще есть......

Так где взять то эту СР. Только что бы она сама за себя говорила а не пчеловод. Кто и где занимается ее разведением и селекцией??? Мы говорим о каких то селах у каких то пчеловодов которые роями ее размножают. А если пчеловод говорит что она у него не злая так как чистопородная это не значит что она у него не злая и чистопородная. Перед Вами он в маске в улей лезит а без Вас в ОЗК. А если допустим в СР случайно сменилась матка (допусти тихая смена) и облетелась она в деревне в Вашей деревенскими хлопцами, получается уже гибрид и даже если основная часть были нормальными смену маток однозначно производить нужно, что же будет дальше? Если нет постоянной подпитки чистопородным материалом нет вообще смысла заморачиваться какой либо породой есть серобурмалиновые в огороде и пусть летают а среди них выбирать и тыкву чесать .

Тут ведь дело только в вере пчеловода,один верит что ему говорит продавец пчел а другой нет,у одного цель продать дворняжек за породу, а у другого купить породу,подешевле желательно все в выигрыше..
А как пчела скажет сама за себя? измеряйте ее хоботок,кубитальный индекс,длину крыльев или в лабораторию.

А что май 45 знаменит укусами пчел СР породы? Если да то пусть настольгируют


Куда везти из Сибири в Германию или из Германии в Сибирь . То последние из принципа не буду делать генофонд местной пчелы своими руками уничтожать . Да ни зачто на свете.


Спорить не буду. Генетическу экспертизу не делал . Но сама мысль что это СР порода уже греет





Экспертиза это хорошо , нужна спору нет . Пусть этим промышленники занимаются . Есть ещё фенотипические признаки ( внешний вид) по ним и можно определить . Карнику и бакфаст с разу видно. Даже приглядываться не надо.
Вот она последняя красавица .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Интересная статейка.
http://www.apiworld.ru/praktika/plemennaya...-pchelovodstve/


Восторг закончился, когда испортили весь исходный чистопородный генофонд среднерусских пчёл на территории огромных экономических районов. В 1981 г. Н.И. Брагин из Новосибирского сельскохозяйственного института, проделав анализ в разрезе районов области по результатам интродукции дальневосточных пчёл в течение 20 лет, кавказских – около 30 лет и их скрещивания с местными, пришел к выводу, что продуктивность семей на пасеках не повысилась, а понизилась. Очень интересное наблюдение отмечают все исследователи и практики, что жёлтая окраска тергитов пчёл имеет преимущественное наследование перед тёмной и серой, т.е. признак желтизны доминантный. Это служит своеобразным фенотипическим маркером чистопородности. Несколько раньше (1980 г.) С.Е. Чернышов описывает ценный генофонд Алтая, выделяя две популяции пчёл: горно-таёжную и лесо-степную. Особенность горно-таёжной популяции в том, что она благополучно переживает длительный период без облёта от 6 до 7,5 месяцев, пчёлы абсолютно тёмные, без признаков желтизны, с очень хорошо развитыми восковыми зеркальцами, поэтому без труда отстраивают по 12-13 рамок. Окончание брюшка тупое, посадка приземистая. Средняя живая масса рабочих пчёл при выходе из ячейки 119,11±0,15 мг, трутней – 243,19±0,33 мг, неплодных маток (усреднённые данные по роевым и свищёвым) 216,52±2,09 мг. Размер пчелиной ячейки 5,51 мм, трутнёвой – 6,87 мм, величина маточника – 1,24 куб. см. Пчёлы исключительно приспособлены к короткому лету с коротким и бурным медосбором. На передовых пасеках успевают собрать по 71-106 кг на семью. Характеризуются интенсивным, быстрым усилением весной и переходом в состояние покоя к концу августа. В это время в них уже нет расплода. С увеличением медосбора до 5 кг и более выходят из роевого состояния, сгрызают даже зрелые маточники. На пасеках, где практикуются ранние отводки, роения вообще не бывает. Никогда не наблюдается сожительство двух маток и тихой смены. Они хорошо приспособлены к медосбору с разнотравья в альпийской зоне. Печатка мёда исключительно сухая, границы ячеек чётко выражены. Слабо прополисуют гнёзда. Такие пчёлы были и в Коробихинском пчёлосовхозе Катон-Карагайского района. Я имел счастье родиться, жить на пасеке, а потом и работать в специализированном хозяйстве, где были такие пчёлы. Данная популяция пчёл в Горном Алтае находится на грани исчезновения и представлена в настоящее время единичными мелкими пасеками. Виной тому всё тот же бесконтрольный завоз инородных пород и сплошная метизация. Приведённые данные экспедиционного обследования двух сибирских регионов показывают, что в то время картина была не столь мрачной и безнадёжной, если бы был правильно продуман и взвешенно составлен план породного районирования. По сути же, принятый план породного районирования в 1979 г. оказался ошибочным и даже очень, потому что в Сибири, кроме среднерусских пчёл, разрешались ещё карпатки. А под видом карпаток повезли всякий беспородный материал.

Кто ж тут против что скажет. Да и не только Карпаток. Если разобраться у нас по сути южной пчеле делать то и нечего, только вот где северных то пчел взять. Из северных пород только вольные помеси остались, из которых нужный признак не вытеснишь. Так что лучше работать с теми в которых хоть что то заложено. И на фоне этого даже Карпатка выигрывает у наших серобурмалиновых. Какие качества из вышеперечисленных ей не присущи. Она так же активно использует короткий взяток, стартует не плохо, а в зиму мед вообще не кушает, а Карнике то же впечатления только пока положительные, ну так и зачем тогда помиси эти искать. Будит питомник нормальные СР пчелы будем пробовать. Нормальный питомник выведет злобливость и в чистоте и в гибридах и все будет нормально, а пока нет питомника есть УСР со всеми недостатками и чем дальше тем это более похоже на миф. А тот кто его возьмется создавать будет вынужден пол России объехать за материалом, как в свое время Карпатку по моему Вучковскую искали.

Интересная статейка.
////////////////////

коллега, что в ней интересного????
статейка...она статейка и есть... субъективный взгляд пожилого пчеловода...дергаем пазлы с разных картинок пытаясь что??? сложить...

Viktor Bublik я надеюсь Вы уже нашли для себя где приобретете матуль желаемых СР породы??

А Вас там шапками не забросают, после того как немец решит погладить пчелу а она ему кинжал Российский в сердце воткнет вместо меда.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=104774
Виктор а это Матка от менябыла?

Виктор твоя была под номером 13 в 2013 году . Семья живая кажется в прошлом году от роилась . Пока все живы и здоровы.



К стати про немцев. Не большинство но есть местные которым не всё равно каких пчел держать . http://www.nordbiene.de/ у нас в ферайне уже пара добровольцев которые переходят на браунел( местная сродни средне руской) и нигр . Патриотично



Пока не нашел . Но хочу найти , а что можешь помочь ?


Почему все против злобливости? Я понимаю что толерантным легче задвигать про гомосексуализм и педафилию и лесбиянство они не будут против . так как уже отселекционированны!!! Так и в природе где есть толерантные львы и крокодилы? Все хотят отобрать мед и что бы пчелы махали крыльями от радости и говорили приходи ещё? Это фантазии человека отбирать и не быть наказзанными . В природе все имеет свою защиту или маскировку . Любые попытки снять защиту приводит к исчезновению вида или особи. Если человек болеет спидом не работает защита то для инфекции он лакомый кусочек . Давайте не будем уподоблятся микробам. Надо жить в гармонии с прородой !

Патриотично
//////////

патриотизмом детей каждый день не накормишь....))) / у нас так /

Пока не нашел . Но хочу найти , а что можешь помочь ?
////////////////
а как ищешь?
я встречая твои сообщения уже видел достаточно предложений))) естессно они не прямые..
ио ср с белгородчины, на Алтае у нас у дениски возьми- контакты то на поверхности.. или не видишь

прилетишь за СР - прихвати пару карник!

Ладно прибедняться с твоими 300 семьями дети без меда сидят. Даже в Германии можно не работать если столько семей держать.

Ладно прибедняться с твоими 300 семьями дети б
///////////////////////

Виктор, вот что значит говорить о разном)))).....
Пара твоих патриотичных добровольцев в двух джинсовых рубахах / а может и в крапивных....раз добровольцы))) / могут свой выбор определять как угодно... флаги, лозунги,любовь к селекции, сохранинию и возрождению....но кормятся то они точно не с пчел...
а мне вот нравится со своей пчелой работать, которая миролюбова, продуктивна,пластичная и многое позволяет...в том числе и обслуживание большого кол- ва семей....
упростить бы приобретение материала породного для репродукции, и вообще было хорошо.

Какие проблемы ,Женёк ? Находишь деревню с "фатер лянд" национальностью ,знакомишся с местным пчеловодом и в аэропорт к рейсам из Гановера - таксовать.

Ясен день ! Патриотизм и бизнес не два сапога и не пара. Это хобби в свободное от работы время проявляем любовь к местным пчелкам . Востанавливаем историческую не справедливость. Себе хватает а излишки продаем , хобби это стоит пару тугриков.

Какие проблемы ,Женёк ? Находишь деревню с "фатер лянд" национальностью ,знакомишся с местным
пчеловодом и в аэропорт к рейсам из Гановера - таксовать.
////////////////////

какой народной пословицей ответить то...??? ...
не-ее ...скажу так - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EC_%...%EB%EE%F1%FC%85

крайний на памяти-- из Соловьихи Андрейка...завалил цуко зингером..тапки на тачке разлохматились в Толмачёво гонять

Хочу поделится жизненным опытом пчеловождения этого года, а точнее о маленькой ошибке о которой до сих пор жалею. А заключается она вот в чем, весной создавали отводки на молодых не плодных матках. Создавали на 3-4 рамки расплода, в зависимости от его количества на рамке. И все ни чего только вот несколько семей, которые на момент создания отводка были в роевом состоянии так из него и не вышли, спустя несколько дней они при переезде на основной взяток все же отроились и как сами понимаете с этих семей меда мы не получили. Самое интересное что об этом я думал уже в тот день когда уже создали отводки и глядя на них махнули рукой, что ж теперь коли сделали. Так что самые распространенные методы вопреки всему на роевое состояние не действуют, ну или не подействовали. Так что ребята подчеркните себе правило если семья пришла в роевое ни отводок (то есть отъем расплода) ни деление, ни взяток, не поможет. Ну по крайней мере в 90% точно. Главное правило отводок на старую матку, то есть роение в семье эмитировать. Матки в семьях которые отроились были третьего года и их все равно нужно было менять, вот только они все решили сами. На второй год у маток таких мыслей нет. Так что мож кому то полезно будет при постройке планов на сезон.

С выводом матуль (количество) "пролетел" али подзатянул вывод и прошляпил расширение ? Небось 2 от 1 мучаешь ?
Я б таки семейки сначало через "Тараканьку" перепущал ..... ,а потом обломав матоШники ,матуль подсаживал....