Сейчас уже "гос" ничего не будет. Сейчас гос.-только полиция и армия

Ну вы не совсем правы. У нас в Омске например гос.телерадиокомпания"Иртыш" есть. Последнее время стало многое разрушеное востанавливаться.

В моём районе например 2 хозяйства(кол-хоза) работают от гос институтов.Сеют,пашут,люди работают.

Андреано

в институтах Киршхайна и Целле, в Бантине http://www.imkermv.de/landesverband/deutsc...-ueber-uns.html неплохой у Марии Гембалы, Лоца, четы Гленнов, у Сьюзи Кобей, МишаК в Н-зеландии берет




удачи

Вот если так работать будет чистый материал лишь 50 %, поскольку помеси выдают его-го результат по началу, ну если переодически подпитываться чистым материалом, то держать на уровне 70-80 % без проблем. в обычных условиях.

Ключевое слово-берёт.То есть из года в год,или как там.Факт тот,что он привязан и зависим от этих питомников теперь.Меня такая перспектива не устраивает категорически.Я против зависимости,и предпочитаю если ВЗЯТЬ,то единожды,чисто на развод,если местный материал совсем негодный,и в дальнейшем работать по улучшению.И взять райнированную для местности породу или помесь,но с хорошими ХПП.Положительный результат не так уж и долго ждать,не сразу,конечно,по всем ХПП будет улучшение,но из года в год всё лучше по каждому признаку.

Вот только не хотелось бы мне соседа с пчелами-чужестранками поблизости

Ну и я понял,почему многие подсели на регулярную подпитку породистым материалом.Все это сводится к обычному получению гибрида первого поколения,как очень продуктивного по первости,что создаёт иллюзию улучшения племенных качеств пасеки...

УТКУЛЬ

и обратное скрещивание - на мёд нормально

Тебе подскажу , Для начала поставь 100 семей своих селекционных, а потом косу включай И маток только от самых самых. Чтоб положок открыл а они улыбались, ну печатка чтоб белий ,белий , я так примерно.

Андреано

Бизнессс ... а как без вложений
вот опять вопрос==== матка из проверенного питомника ( слово породная опустим ) имеет отличные показатели, тянет семью, выдает товарного продукта на 10 тыр и стОит сама 0,5 тыр и таких маток - сестер ровных и предсказуемых пришлось купить 20 шт.
и сВОя дикая помесь в потомстве забесплатно ( относительно свой труд-тож дэнги ) выдала - 5 рекордисток- товарка на уровне покупных , 10 средних по 5 тыр и 5 в отбраковку--нифига не дали-- только себе в зиму.==== маток выгодно покупать????




зависимые от питомников коллеги довольно неплохо ведут свой бизнес по производству мёда
пример с Василием Антоновичем приводить???

А сейчас у соседа что??? селекционер?

у моих- гибриды межпородные , есть всплеск, все довольны. на след сезон будут межлинейные - маток просят.

Быстро привыкли к хорошему

Семья от матки из проверенного питомника выдает бОльшую продукцию,патамучта гибридные пчелы лучше работают лишь по первости,в первых поколениях.
Ну а своя дикая помесь,выдающая между собой такое разницу в медосборе-это уже результат спада производительности гибридизированных пчёл при дальнейшем расщеплении на полезные и бесполезные признаков в потомстве.
Вы не троллите меня случаем?Или впрямь не видите причину спада производительности ваших помесей?
Да-да,и гробят генетику местных пчёл.Об этом мы уже все знаем.После вас хоть потоп...
Селекционер или нет,но то что пчёлы его не чужестранки-это точно.Такого бардака не замечал...
Для местного генофонда пчел хорошего тут ничего нет...
Люди-сезонники,не думающие о последствиях.
Но как я понял,для вас впервую очередь бизнес,и лишь во вторую-моральная сторона вопроса...А может и вообще без морали...

УТКУЛЬ,спасибо за посказку.Как нибудь сам решу,что мне делать.

Вот зачем тебе станок нужен


Все так работают. Но времена сейчас другие когда вагоны пчел завозят. Просто надо пердически брать материал на стороне (то есть обмен матками например ) , а не мучать своих на ХПП. Так дело пойдет и ни какой отбраковки не будет. Вот с карпаткой и краинкой как раз легче , СР проблема.


Да это не подсказка в принципе.

Я не только там беру, трошки для себэ, но и туда даю, чтоб мне вывели от моих.
и это в порядке вещей тут -брать отборный матерьял на севере, чтоб выводить на юге для севера.

В нашу область привозят пакеты весной с прошлогодней маткой,она работает отлично один сезон.Это как канадский подсолнух первый год выделяет,второй нет.И питомник-это выход для сибири.Моё мнение.

И я об том же

Андреано

Вот цуки -молочка захотели.... местных всякоразных на колбасу, а черно-пестрых высокоудойных завезли.

чужестранка - ключевое слово???

Основания???..значек не забываем-

Конечно бизнесс - уже несколько лет--только пчёлы .С них и живу мёд. перга, прополис

а кто эту мораль установил--- держать только дикую местную помесь :dntknw
пчеловод- профи ( селекционеры выходного дня не в счет) всегда будет держать ту пчелу--которая удобна в работе и более продуктивна

УТКУЛЬ

...пылится...блин

vadim-M

..и поближе к югу- к теплу

.....а эксперементальный филиал (для аклиматизации) к северу-в Омск.

Может хватит валенком прикидываться?
Книги и интернет в помощь-найдешь основания.

сугейко,питомник не плохо было б...Но только не эксперементальный...
И не от гудби-точно...

Я ж писал-ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. А что-бы ваш спор рассудить, пойдите на встречу друг другу......Предлогаю....Купите у него 1 пакет с его пчелой.Деньги -не большие,риску-мало а результат может оказаться ПРИМЕРЕНИЕМ и СОГЛАСИЕМ между вами.

Земляки-сибиряки-пчеловоды!Читаем внимательно о влиянии южных пакетов или других стран на генофонд местных пчел.Читаем и делаем выводы
http://www.bal-ara.kz/index.php?option=com...vodstve&lang=en

http://ecoposelok.narod.ru/kakiepch.htm

Сугейко,вы обратите внимание,какие у гудби пчелы,ну и почитайте по ссылке

И почему именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ?

Хорошая статья... Уже писалось не раз на форуме,что СР пчела хороша на стационаре,но современное пчеловодство диктует нам кочевки,а вот кочевать со СР просто невозможно,сам ощутил на своей шкуре,в прямом смысле этого слова(шкура). Да правы метры,что нужно держать местную пчелу и работать с ней,но .... кто будет кормить моих детей-Гусляков,Кашковский?

А как же строки из статьи на которую вы дали ссылку:

Ну как он пишет-карника.Вот и развейте это "миф" или нет.
Я ж писал выше,дружище,частнику это не под сулу

А как же КУГЕЙКО ВЛАДИМИР ОСИПОВИЧ


ЗДЕСЬ НАПРИМЕР

Интересна история возникновения этой пасеки?

Ну давай, расскажи...


Заметь, не ГОСУДАРСТВОМ

Думаю об этом - к Владимиру Осиповичу.


Да согласен, но и государством(гос.поддержкой) тоже....

А к нему люди только с благодарностью.... Работает человек.

Дык и я ничего не имею против,только "за".

Андреано

Таким образом, выход из создавшегося сложного положения повсеместных помесей на Алтае и в Сибири может быть только один – это многолетняя целенаправленная работа по созданию однородных массивов чистопородных пчёл. Такой заботой должны проникнуться все пчеловоды, общественные объединения и все те предприниматели, чей бизнес работает в пчеловодной отрасли. Чем скорее поймут пчеловоды и все связанные с ними всю необходимость решения этой проблемы – проблемы очищения пасек от помесных пчёл, - тем скорее будет обеспечена возможность дальнейшего развития пчеловодства и устойчивого повышения его продуктивности.






Автор научной статьи Гусляков М.И.


Ну а что... уважаемый человек
Вот бы ещё узнать Аршаневский какую породу завез????

в течение длительного периода (1960 - 1990 гг). Изучению, испытаниям и апробации были представлены завозные кавказские горные и долинные жёлтые пчёлы, итальянские из США линии «Старлайн», краинские из Австрии линии «Тройзек.», карпатские из Мукачево. Несложно заметить, как богат был племенной материал и как велико поле деятельности
ну знаете уважаемый Тройзек 60года и Тройзек 12 года это две огромных разницы полста лет люди работали и хлебушек не задарма ели

Экий вы защитник государства.... Не получи вы грант, так думаю, что было бы всё иначе. Вот только таких единицы, а в своей массе всё иначе. Тут давече смотрел интервью одного птицевода. Так на вопрос журналиста о помощи государства, тот ответил: "Помагать нам не надо, вы просто не мешайте!"



А потом в сводках новостей читаем: Следователи возбудили сразу несколько уголовных дел о крупном мошенничестве с финансированием того или иного проэкта, института или ещё чего либо.

Вы выше-то статью читали?
Вам ли со своими взглядами,моралью и своими ...иноземками толковать о сути статьи,в которой ясно дано понять,как вредят ваши дела отрасли с вашими пакетами и матками ...оттэдова(язык сломаешь,пока выговоришь)!Не прикидывайтесь благодетелем!
Заведете чистопородных пчел районированной для местности породы,без всяких прикупов маток ...оттэдова,тогда и стоит диалог вести.

Пора!Пора закрывать границы для ввоза любых пакетов в Сибирский регион!

Ну дак и я без гранта обошолся бы без проблем,но если есть возможность получить его (грант)- так зачем от него отказываться?Вы бы как поступили......отказались?
Если в Мин.обороны фин. махинации-так что теперь армию частной делать?

Молочка то стало больше, только выросла проблема лейкоза КРС, и выход только один - резать на колбасу.

При чём тут Минобороны. А в сельском хозяйстве всё чисто Не передёргивайте.


Я уже писал про халяву и повторяться не буду....


А маток можно?

Попробую немного встрять в тему. Прежде чем вести речь о селекции, то нужно разобратся с понятиями. Селекция - это отбор, подбор родительских пар, сравнительное испытание потомства и дальнейшее размножение и сохранение полезных признаков.
А то чем матководы, разводящие карнику, в том числе и я, занимаемся - это называется репродукция. Т.е. селекцией занимаются институты в Германии, Австрии, а мы уже репродуцируем с их племматериала потомство. В животноводстве - этим занимаются т.н. хоз-ва-репродукторы. А вот пчеловоды, которые занимаются среднерусской породой, те занимаются селекцией. Пример - Кугейко из Башкирии. Да и на Алтае есть в настоящее время.

Почему такой негатив к другим породам?Не попробовав на практике как можно судить о чём-то.Я заинтересовался купил маток,посмотрев отзывы пчеловодов,на следующий сезон будут полноценные результаты,вот тогдаможно поговорить.Переходят на карнику не от плохой жизни,а что-бы сделать её ещё лучше.

А какая по вашему порода районирована для нашей местности ? Карпатская из Мукачёво, например районирована ?

Среднерусская для вас

Обоснуй

Сделать её лучше...Не слишком ли громко звучит?Как вы себе это представляете сделать на своей пасеке,в окружении других пасек с непонятно какой породой?Это практически невозможно,так как при первой смене чистопородной(допустим!) матки вы получите гибрид,еще способный отлично поработать,при следующей смене гибридной матки качества пчелосемьи ухудшаются.Опять надо заказывать маток...И опять по замкнутому кругу.И опять гибридизация,"практиковка" на которой отражается не только на вашей пасеке,но и на соседских.И это вы называете-сделать её лучше?
Почитайте интернет,почитайте литературу...Сколько можно наступать на одни и те же грабли?

А какой чудак допустит следующую смену? Какие проблемы раз в 2-3 года купить пару- тройку репродуктивных маток любой породы от профессиональных селекционеров из любой страны мира?

Извините,вы водитель,способный починить свой автомобиль при поломке в дороге,или такой,что только рулит,да на педали жмёт,и на панели визитку эвакуатора держит?Это я к тому,что пчеловод должен уметь заниматься селекцией и работать с племенным материалом...
Это одна сторона.
Теперь другая.Почему из-за вашей прихоти иметь какое-то ноу-хау на пасеке,окружающие вас пчеловоды должны терпеть гибридизацию своих пасек от ваших ноу-хау трутней?

""... Здесь мы должны привести одно соображение, которое касается всех пчеловодов: Нельзя заниматься селекцией любого попавшего под руку материала. Каждый селекционер связан с определенной породой, преобладающей в данном регионе. Причина этого состоит в том, что маток и трутней для спаривания не запирают в ящик, им нужен для этого свободный полет, иногда за несколько километров. Все трутни, которые летают на пасеке, обслуживают не только свою пасеку, но и все другие, находящиеся в окрестностях. Убежденность в том, что матка может спариваться только с трутнями своей семьи, давно развенчана как досужий вымысел. Когда кто ни будь завезет на свою пасеку семьи иной породы, то - если эта пасека не очень отдаленная - во всей округе появятся помеси (гибриды). О безрадостных последствиях этого явления мы еще поговорим.
Одно можно сказать с уверенностью: в одной и той же области нельзя держать рядом пчел двух пород. Если после тщательной проверки вы поняли, что какая-то иная порода лучше вашей, вся область должна переходить на разведение новых пчел...""

http://smotrimir.biz/doc/zashita-porod.html

Почему кто-то возомнил себя пупом области или региона,и считает,что все должны сменить породу?

Ваша порода конечно лучше всех А по факту, когда я переехал со своей крпаткой в деревню, местные мне только благодарны и маток от меня безвозмездно получают и мёд наконец то увидели

Ну судя по стажу вам-то еще рано смеяться...
Ну куда уж мне до вас со своими двортерьерами


Может местные не особо селекцией занимались или ройливых разводили.Фиг знает...
А тут вы!!!Пуп земли!!!Не кланяются?

Её- это жизнь,а не порода карники.Всё познаётся в сравнении,зачем спорить если всё уже на практике доказано в той-же Канаде с таким же климатом. Вам интересно с вашей породой заниматься- занимайтесь,какая у вас пчела интересно? 25 лет в Омскую область привозят пакеты с разных регионов СССР и какие здесь самому богу известно или учёным.А попробовать ни когда не поздно.

Ну хорошо,жизнь делать лучше,не задумываясь какой ценой?Я понимаю,что с ветряными мельницами борьба бесполезна,пока каждый пчеловод не проникнется тревогой о гибридизации...Ведь об этом давно говорится и пишется...
Согласен,в регион вливаний всяких пород было столько,что теперь уж пора опускать занавес и разгребаться с тем что есть.Заниматься селекцией из года в год.На первых порах будет отбраковка,на некоторых пасеках может и поголовная.Но если не будет ввоза извне других пчёл,то постепенно все нормализуется.Обмен племматериала в пределах региона-и всё наладится.ХПП будут укрепляться постепенно.Не надо ждать чудес в ближайшие годы.Разрушить всегда легче,чем восстановить...

Андреано, я не понимаю что вы здесь устроили и кому и что пытаетесь доказать. Ведь у вас ровно такая же ситуация, как у всех остальных. Что вы пытаетесь делать, да не чего особенного, обычное селекционирование по ПХП, а пчёлы у вас ровно такие же как у всех. Дворняги, помесь, гибриды- называйте как хотите но они всё равно называются одним словом- нечистопородные. Все ссылки, которые вы здесь привели вам же и противоречат. Вот вы пишите:
И тут же приводите выдержку из статьи вот с этим текстом:
И что же вы нам тут всем пытаетесь объяснить, вы уж определитесь сами

Он хочет сказать ,что материал нужно брать на месте из лучших семей.По сути он прав,но по местным УСР я уже высказался....

А где гарантии что этот лучший материал не даст худших результатов, так как даже лучшие всё ровно не очень хорошие?

Если внимательно прочитать Гуслякова и многих других,то там красной нитью проходит,что работать нужно только на чистопородном материале.Просто в случае с Андреем нужно взять за основу СР.А это очень проблематично,потому что нет в России мощного питомника по этой породе.
Но Слава Богу что ещё есть интузиасты этой породы и возможность для его(питомника)создания ещё сохраняется.