Так ,у вас разведенческая на продажу или все таки на мед?. Если на мед,-то нужны гибриды,и чем дальше породность пчел друг от друга тем более ярче проявляется гетерозис

Не всегда. Где то да а где то и нет. Так бы и скрещивали и перекрещивали линии с линиями породы с породами и потом опять по второму кругу только уже породы с другими породами и другими линиями, медом бы залились наверное уже и селекции не нужно бы ни какой.

Jonik-jon ,у вас не верный подход Наша задача мед.Селекция-дело другух Прямое,обратное скрещивание,подвоз материала,-вот наш путь.Есть регионы медовые,есть разведенческие,и все выполняют свою работу

Я это понимаю, по этому улучьшать то племя что привез не собираюсь, вот испытаю внутрипородное скрещивание, а потом посмотрю что лучше гнать гибрид или все таки нормальных дочерей первого поколения. Когда испытвал дочерей Гайдаровских маток в первом поколении осемененных черт знает кем, той доброты которая была у их мамки не нашел, хотя по меду не отстали, а вот спустя год проверяя дочерей другой мамки на трутнях тех злюк гибридах результат был уже иной. По меду примерно одинаково было. Желтизна у первых дочерей то же была, у тех которых выводил на второй год очень мало.

Подход у него вернее вашего...Ну ладно бы себе на уме,но других-то хоть не поучайте...
Млин,спать хотел пойти ужо,и лень было стока букав шлёпать,но душа не на месте.

Бездумное скрещивание пород с целью получения гетерозиса-занятие опасное и безперспективное.

Книга"Пчеловодство", Минск, 1996 год :

"Генетический механизм гетерозиса до конца не изучен.Мы лишь знаем,что суть его в соединении в первом поколении различных характеристик родителей,которые проявляются в увеличении продолжительности жизни,лучшем развитии семьи и большей медовой продуктивности.Равномерное,прогнозируемое увеличение медовой производительности в первом поколении Ф1 получаем только в случае скрещивания генетически чистого материала с проверенным эффектом гибридной силы.
На пасеках,где никогда не вводился посторонний материал,определенный,хотя и неравномерный уже гетерозис может удержаться еще и во втором поколении,вследствие новых скрещиваний местных пчел(трутней) с матками чужой расы(линии).Но в дальнейших поколениях он проявляться не будет!!!
В третьем поколении Ф3 в любом случае наблюдается резкое уменьшение производительности семей,как правило,ниже среднего местного уровня.Об этом упоминают многие исследователи,к примеру Драгер и Рутнер.
По данным Боярчука,медовая производительность дальнейших поколений межрассовых гибридов понижается у нас до 1/3-1/5 производительности местных пчел.
Из этого краткого обзора следует,что использование на пасеках гибридных маток,обеспечивающих гетерозис пчёл,операция временного эффекта,не дающая перспективы длительного улучшения ценности поголовья,и даже грозящая понижением производительности пчёл вследствие дальнейшего неконтролируемого скрещивания следующих поколений.При этом следует помнить,что понижение производительности следующих поколений гибридов заденет не только пасеку,на которой используются гибриды,но и все соседские.Дальние полеты маток,трутней и роёв в очень скором времени приводят к смешиванию рас.Первоначально это может даже поднять производительность пасеки(когда чужие трутни соединяются с местными матками,давая поколения гибридов).Но через 2-3 поколения общая производительность пасек упадет ниже средней для того периода,когда в округе не было чужих рас.
Следствие перекрещивания поголовья-невозможность сохранить чистый генетический материал для селекции.Через несколько лет его не останется ни на одной пасеке в округе.Возвращение к местной пчеле с известными свойствами станет для пчеловодов невозможно.
Увеличение производительности пасеки при помощи гибридов-очень сложное дело,которое требует плановой селекции на уровне региона,которая давала бы чистые расы(линии)чужих пчёл,а также предотвращала бы стихийное скрещивание с местной пчелой..."

Не понимаю,как можно жить одним сезоном,и не думать о последствиях?Изнахратят свою пасеку и соседскую термоядерной смесью-затем ,попу в горсть и за новыми матками,и опять всё по новой...Лучшим наказанием для них было бы заставить держать то,что наплодили.Глядишь,пчела бы их перевоспитала...

Извиняйте,братцы,за резкость...

Пусть будет не верный.Как говорится кто как хочет,тот так и ....
Здесь ни кто никого не поучает,а высказывают свои мнения.Если обратили внимание у меня везде стоят смайлики Ну,да ладно...

Так яж о том же, далеко ни каждый гибрид нас балует плюсом. Посмотрите на пчеопакеты на второй год то они мало у кого зимуют, да и толку с них нет еси в первый матку не заменить. Вопрос зачем брать гибридный пакет и в нагрузку еще заниматся сменой матки если можно купить пчелопакет с нормальной чистопородной маткой, которая отработает минимум 3 года с одной и той же стабиьностью. Хотя лет еще 10 назад и с Украины пчелопакеты быи иными, а мож там про гибриды так не думали как сейчас. Хотя там выгодно каждый год сюда одним и тем же одно и то же колличество поставлять.

Ты говоришь об 1 пакете или о 100 ?Если пасека допустим 100 семей....Ты предлогаешь обновлять её 1 раз в 3 года? Не лучше ли сразу застрелиться....

У вас что 5 пчеловодов на район и все отчитываются друг перед другом кто где стоять будет? У нас по-другому ....Мы думаем что стоим одни ,а оказывается что нас много.. ..Причём узнаём об этом к концу (Ну или к середине)сезона

Пасеки сейчас стали более мобильней.Сначала нет никого ,а завтра прилетели отстояли 2 недели и улетели.

Это Жень я о чистопородности и о племенном материале ф-1,ф-2,а об ф-3 вообще говорить не приходится.

За пакеты заморские сказать ничего не могу,я ими не занимаюсь...Если я говорю о помесях,то только с капраткой,которая имеет прекрасные ХПП у нас в Сибири,и испытывалась в Кемерово еще в 60-х годах.
Есть закон в селекции,если прводить скрещивание хорошего с плохим,то плохое улучшается. В данном случае это и происходит.Карпатка улучшает местную пчелу,и это не только мое мнение.Занимаюсь с Карпаткой уже более 10 лет,могу сказать-что это отличная пчела в том числе и для Сибири...

А вот к примеру :ко всем собравшимся- злобливость пчел-Теперь что мне работать с этой злобливой пчелой всю жизнь?Да я лучше каждый год буду маток заказывать и пасику расширять пусть мне семья будет давать не 100 а 20 кг меда Но я все равно буду злых маток к ногтю давить чем работать на местном материале Попробывав один раз карпатку -ни когда не буду работать на местных Разница в разы

Она эта "УСР" в отдаленных точках , на сегодня самый лучший материал. Если ведется работа по ХПП постоянно, есть елементарные знания по матководству гетерозис там не водится. Вся эта УСР имеет фон СР пчелы больше чем 50 % и фон устоявшийся.

негр в сибири не выживет а сибиряк в африке легко.вот и думайте карпатководы.может просто надо научиться с пчелой работать ,а не лазить к ней от не чего делать?

Очень спорное утверждение.У нас кстати есть сибиряк который жил в Анголе.Возможно и напишет кой чего.Мои друзья с Колымы работали два года в Лаосе.Вспоминают о том климате,как о страшном сне.Колыма после этого-РАЙ!!!
Если бы начиная с Советского времени не происходила каждогодняя метизация местных пчёл из-за постоянного завоза южных пакетов,то можно было бы с Вами согласиться.Но на практике мы имеем самые гремучие помеси из всех возможных пород.И нет другого выхода как начинать улучшать(восстанавливать) породу при помощи чистопородного материала.

Александр57 ,Гаврилыч,вот ты не один год занимаешься карпаткой...,скажи карпатка -улучшает местую пчелу или нет?

Какая разница если разговор вообще идет о преобретении пакетов, тут хоть один хоть сто зачем тащить на пасеку матку гибрид для улучшения крови. Если на мед этот пакет, то понятно а крови та он не много принесет.



Можно подумать у нас пасеки отличаются от ваших. Читайте внимательно Иван яж написал вывезу туты где нет медоносов, выпоса и озера, че там вообще пчеловодам делать. А основную пасеку на мед увезу.



Ключевая фраза тут наверное в отдаленных токах. А где у нас отдаленные точки то, Иван вон уже написал что у нас творится да и везде наверное где гор нет. Сегодня ты один а завтра вас пятерои не знаешь еще об этом.



Вы меня конечно извените что вмешиваюсь, но Вы опять начинаете разговор о гибриде, а почему бы и нет, только что будет дальше. (Болезни, медопродуктивность, зимостойкость и т.д.)

Ты что, моих постов не читаешь Только об этом и талдычу что надо УЛУЧШАТЬ местную пчелу при помощи чистопородных маток.Если бы не улучшалась,то чего бы я к этому призывал
Хотим мы этого или нет,но нам всем прийдётся работать на "гибридах"Даже будет у тебя на пасеке несколько чистопородных маток,а остальные КТО???Более или менее чистые помеси. А для чистопородного разведения нужна такая изоляция,что нам и не снилась.Вон у немцев, даже на островах, и то бывают проколы по чистопородности.

О 100% я речи слава богу не веду, а что тогда мы пытаемся сотворить не гибрид а местную карпатку, причем тогда тут УСР. Синевир Гайдар уже то же изобрел.

Jonik-jon
Расставь пожалуйста запятые.Трудно понять о чём ты пишешь.И ставь цитату,на котрую отвечаешь.

Господа пчеловоды!

Напишите честно - сколько семей в процентном отношении за сезон Вы выбраковываете по неудовлетворяющим Вас ХПП? Я понимаю тех кто торгует пакетами - вся заваль идёт покупателям, а вот Ты, Jonik-jon , сколько отбраковал за сезон? Или идёт сплошь ЭЛИТА и браковать нечего? Не поверю... Скажу за себя - 40% семей не удовлетворяющих я бракую каждый год. Хотя, в этот сезон выбраковалось чуть больше 20%. Зато работаю без сетки, без костюма, без перчаток и резиновых сапог. Клубника расположена в 15 сантиметрах от летков. Дети собирают без последствий.

ОМИЧ_НИК

интересно- это ОПЫТ или домыслы....
...если ОПЫТ - то кого покупателя.... или продавца

Как то неправильно сказано .... ТАК много ненаторгуешь

не больше 20%(свежая кровь здорово снижает этот процент) вот как то так

ОМИЧ_НИК

Неправильно понимаешь! Какой дурак после такого дела у тебя еще что купит?
А выбраковку плохих надо делать в сезон, заменой маток...ну и пчелу держать путевую а не ту у которой разброс по ХПП с одного вывода зашкаливает во все четыре стороны.


40% балласта...и нафига такая аклиматизированная карпаткапчела? 20% было при местной перепомеси...и считал что это неприлично много.


Это не показатель а понты, ума много не надо в улей без маски и сапог залезть...НО при том есть нормы, правила в том числе и санитарно-гигиенические как положено работать с пчелой.

Володя, Ты что каждый год пасеку удваиваешь, или рои по деревьям ловишь? Лично я осенью бракую противороевые отводков, путём их соединения.

Какие уж тут домыслы... Я не думаю что Ты продаёшь элиту, а себе оставляешь что похуже.

Ну если Ты считаешь, что работать в перчатках, сапогах и скафандре это верх изящества - плохо верится что твоя карника так уж миролюбива... А может это и не карника вообще...

В этом году из 31 семьи браконул-7(но в конце сезона)

ОМИЧ_НИК

За 5 лет, штуки 3 роя...ТТТ, у меня пчела работает на мёд а не на рои, разброс по ХПП между семьями не более7-10%, и то таких маток меняю или в сезон или запасными с отводков при ревизии.

ОМИЧ_НИК

Есть определенные нормы и правила, отработана специальная спецодежда, а не голый торс и капающий в мёд грязный пот. Посмотри фото МишаК или Работника...пораб уже и понимать начать что правила надо соблюдать а не на пчелу стрелы непонятные кидать...
а может подумать?

Даже как то грустно стало.Вроде серьёзный пчеловод
Оставляем ТОЛЬКО племенных.Это обычно несколько штук.Остальных продаём ЛУЧШИХ!!!Иначе больше у тебя никто не купит.С другой стороны,а чего их жалеть.Ведь ты от них же уже привился и выведутся такие же или даже лучше.
А выбраковываются до 20 процентов по ходу дела.Просто у отстающих меняется матка или разбирается семья на подсиливание отводков с новыми матками

прошу прощения за безграмотность, уж очень тороплюсь выразить мысль. Зато как вода, без лжи.


О 100% я речи слава богу не веду, куда нам до этого, А судя по постам выше и в частности Вашим А.Г. получается те кто подсиливают своих пчел карпаткой разводят местную пчелу. Или я чего не до понял, но по моему такая система хоть как в тупик заведет. По моему или то разводить или это.



Тут уже по моему ответили, так сказать шапками закидали, но тем не менее.
Да действительно как можно втюхивать покупателям не зная чего если работать с ними и дальше придется. Омич_НИК, тут наверное и ответ пакетами я то же маленько торгую, но пока вмеру так как сам расширяюсь и еще буду расширятся по этому пока не более 20-30. Какой смысл мне в пакты ерунды пихать если я клиентов себе набираю. Меня радует тоько то, что спрос по моим пакетам пока превышает предложение. Так как у нас продают только зимовалые семьи на роях, а тут я думаю все понимают что это такое. Выбраковку как подчеркнул Володя веду тоько сменой маток, так как нормальная матка сразу преобразует семью и через месяц видны ее корни. Как подсчитать в такой ситуации процент не знаю так, как маток в этом году сменил в 80% семей, какая то часть образована на новых матках, так, что тут я воздержусь от цифр. Когда сформирую поностью пасеку на той цифре какая будет нравится тогда и буду считать процент выбраковки от общего числа, а сейчас и так весь сезон только подсадкой и занимаюсь. Да и про клубнику, ну Вы даете, конечно мимо домиков можно ходить в любое время и в них залезть, но есть и те которые поцелуют, ну а как без этого. Вы 40% семей брокуете а за то они у Вас не кусаются, а по ХПП мне браковать сейчас практически не чего.

ОМИЧ_НИК

как говорят - по себе людей не судят

островного спаривания матки достаются трудно и недешево..их конечно же не продаю ,но лучшими из аналогов бывает делюсь...грешен

потомство от материнок использую что себе- что людям предлагаю- с одних и тех же закладок, от одних и тех же маток - что в нуки раздаю- что для себя в отводки маточники прививаю.

хуже-не хуже.. вот такого объема (из лежачков разгороженных) и состава отводки или пакеты - кто как называет... уезжали прошлым летом в Красноярский край

...дата погоду показывает
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Давай сначала вернемся к началу и окончательно определимся,что такое местная пчела
И я писал и МишаК по вашей Омской области,что начиная с 90 годов завозили тысячами пакетов всякой пчелы.Поэтому сейчас местная пчела это что то серо-буро-малиновое Вести селекцию с этой жуткой смесью можно,но на это нужно потратить десятки лет(что я и делал )Теперь появилась возможность действительно улучшить и главное быстрее это сделать при помощи чистопородных маток.Породу конечно каждый выбирает сам.

Вот ей богу Александ Гаврилович с утверждением согласен полностью, одно слово в постах выше пугает "Улучшать", ну или там крови подливать. Зачем не проще за конкретную породу зацепиться, и в путь, тем более сами говорите с репродуктами сейчас проще.

Александр57

Это получается 20 % пасеки балласт? Тли я не так немного понял и к этим заменам отнесены и старые матки? В таком случае ето совсем другое. Когда меняю старушек, обычно всегда есть желающие их забрать, что я с удовольствием и делаю, после чего они пашут у взявших часто не один год.

Дело в том что мы занимаемся с тобой одним и тем же.Просто ты в один год меняешь ВСЕХ своих маток на F-1,а я растягиваю это на несколько лет.Делаю я это для того,чтобы пчела у меня имела больше времени на адаптацию.Вернее чтобы не потеряла эти свойства.Я же подробно писал уже об этом

Да я бы "баластом"это не назвал.Семьи развиваются и если их не трогать,станут хорошими медовиками,НО...они отстают в развитии от лучших и когда у меня появляются новые плодные матки от лучших семей,то я делаю ставку на этих новых маток,а маток из отстающих семей ликвидирую

Вот вот мне Гаврилович такие же втюхивал рамочки-А я смотрел и говорил ну ни Ху(дожник ли это нарисовал?)сэбэ Что бы все таких пчел разводили Пакеты были куплены 15 мая Маточники были заложены самое малое 5 дней назад Тобишь семья в начале мая имела полный корпус дадана

Не правда В БИПТе и негры учились, и на танцы бегали по снежку, а зимой в столовую индуски в комнатнх тапочках бегали, так что "лодырь ты не ПРАВ!!!" за другие пароды пчёл утверждать не стану а карпатка от Гайдара отличная!!!

Ребята к стате приходилось сталкиваться с ангольской пчелой, наши СР по сравнению с ангольскими кажутся карпатками по миролюбию. А дело было так поехали на рынок и как назло прокалоли колесо ну естественно домкрат мантажка и в перёд, все мои пассажиры вылезли из салона микроавтобуса стоят "клювом" щъёлкают ну как всегда между делом советы дают как с колесом управится. Вдруг прямо по улице горада летит рой и прямо на нас облепили моментально как будто нас искали, мы все за считанные секунды влетели в салон автобуса помойму даже быстрей пчёл ну ещё помахались рукамими добили последних пчёл что на нас были. С мотрим а наш гуарда (военный охранник) стоит хоть бы что на улице и не одна пчела к нему и рядом проходящих ангольцев не подлетает. Вернулись и давай распрашивать старожил из числа советских специалистов в чём дело? Оказывается запах (это мягко сказано) самих ангольцев их и спасает.

И все на 100% качественные? нет рядом трутней берёзовай пароды?

Visente
Почитай про гетерозис, многие ? отпадут сами собой. про % написано выше.

из темы Создание питомника Среднерусских пчел, Помогайте в начинании.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...57&#entry249457

Да !Именно о такой чистой зоне я и говорил.Только надо обратить особое внимание на внешний радиус.От него надо ещё взять 6 км - без пасечной зоны.

Желание одобряю,но подход несерьезный...Изоляция питомника не вызывает доверия,чем собстно,грешны многие питомники.

Что касаемо дальности полета трутня...
http://garik1960.flybb.ru/topic435.html?view=previous

"Многие вопросы биологии трутней изучены недостаточно. Один из них касается запасов питательных веществ в организме и связанной с этим продолжительности пребывания трутней вне гнезда и длительности полета.

Литературные сведения о дальности полета трутней довольно противоречивы. П. М. Комаров (1948) считает, что она колеблется от 7 до 10 км и что водная преграда в 7 км не служит препятствием для спаривания матки. И. П. Левенец (1954) установил, что предельная дальность полета не превышает 5 км, таким образом, удалять изоляторы для спаривания маток от пасек необходимо на 8—9 км. Канадский исследователь Пиром (1958) определил, что трутни улетали на спаривание с матками на расстояние 18,5 км."

Если учесть еще и дальность брачного полета матки,то в сумме получается довольно таки внушительная площадь под племенное хозяйство...

в последние годы - когда ульев стало много, а нуков ещё больше --много раз видел как несколько трутней гоняют матку прямо над точком, в ста метрах видел, в полу-километре.

Согласитесь,это не повод называть пасеку маточным породным или чистопородным питомником,даже если трутни свое интересное действо с маткой проводят над крышкой улья...

можно будет, если тож самое в бумаге с гербовой печатью будет написано

Ну на заборе-то тоже бывает написано,только за забором не то совсем.
И тем не менее,всегда есть любопытные заглянуть за него.
На них и расчет...
О том и речь,что факты не всегда согласуются с гербовой печатью.

К такому выводу и мы пришли после того как нуклеусы начали вывозить с пасекой. А что касается забора, печати так ктож говорит о 100 % чистопородности и т.д. тут же не плем. материал предлагают а пользовательский, который вполне удовлетворяет потребности пчеловодов. (Зачем девушкам ходит в другое село ) Еще один огромный плюс матку можно подсадить буквально в течении суток, практически ни какой дороги вот и судите сами. Еще раз уточню веду речь о качественной, пользовательской матке, ближе так сказать к земле, не о питомнике.

несерёзно за десятки лет ни иметь месных маток на продажу в Омской облости.

Ну что тут сказать по существу...Что есть,то есть.
Кто в этом виноват,по вашему?

Выше я лишь ответил вам на ваш пост со ссылкой на тему,где идет речь о создании питомника СР пчёл,что я в принципе одобряю,но если там будет введена предложенная вами схема расположения точков с изоляционной зоной с радиусом всего лишь 5-6км,то о чистопородном разведении и речи быть не может...
Надеюсь,что Minotawr откажется от такой схемы.

Да уж, отстали серьёзно! Толком ни маток местных, ни пакетов. Женя молодец, интересную тему замутил на форуме, нужную! Да и дело делает. Женя, дай Бог, что-бы у тебя всё получалось!