dm.medvedev73
Суббота, 17 Декабря 2011, 22:14
maximum 59 Уточни что входит в комплект улья , тогда и встанет всё на свои места.
"Дадан однокорпусный" - каждый по своему понять может.

Цитата(maximum 59 @ Пятница, 16 Декабря 2011, 20:14)
Стоимость однокорпусного Дадана 2100р.
Что в комплекте ???
Какое дно ???
Магазины ??? Есть , нету , скока ???
maximum 59
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:04
В комплекте отъемное дно, корпус Дадан, подкрышник 90мм, крыша. Цена оправдана. Что бы изготовить такой комплект надо минимум три дня. Если вычесть расходы на материалы, на сушку, эл. энэргию, то на золотые гвозди не остается. Зарплата получается 500р в день. Средня семья за сезон дает 30кг меда. Если пчеловод ценит труд своей пасеки, он не пожалеет хотя бы для каждой пятой семьи улучшить условия, а не запирать пчелу в пенопласт. В наличии есть магазин, корпус Рута.
turok
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:12
Ковровцы продают комплект : дно,корпус ,два магазина ,крыша обита железом, рамки , крашенный . от 10 штук 2500 руб.Качество отличное Кого волнует сколько ты его делал, сделай за день.
maximum 59
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:58
Турок. Скинь ссылку, хочу посмотреть на отличное качество ковровцев. Писателей много, а вот глянуть бы поконкретнее.
dm.medvedev73
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 19:20
ОООфигеть !!!
Цитата(maximum 59 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:04)
Что бы изготовить такой комплект надо минимум три дня.
Цитата(maximum 59 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:04)
Зарплата получается 500р в день.
За 1500 ре с улья - зарплата...
А сам улий - 600 ре.....

Скромней надо быть, однако
Женьшень
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 20:30
Куда уж скромней, улей стоит этих денег. Чтобы это понять нужно самому хотя бы один улей сделатьjavascript:emoticon(':mad:')А если руки растут не оттуда, то и комментировать не нужно javascript:emoticon(':imho:')
Работник
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 20:45
Всем привет.
Крайне не вежливо соотносить труд :5месяце -30кг с улья и улей построенный за 3дня.-цена известна.
Вот если бы уровнять эти дела.
Например, пчеловод получает каждый день с улья по 500 руб, как и плотник и тот делает ульи и работает получая каждый день по 500 буб это нормально.
Ведь и тем кто пчёл водит не нужны руки плотника, как и тому -руки пчеловода.\
Они к разным местам прикладываются.
Цена на мёд упала и наверное и цена на ульи не такая должна быть.
зфм138
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 21:01
цена оправдана улий того стоит цина на мед упала согласен однако цена на пил. материал не падает а растет и на все расходные материалы тоже
Третьяк
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 21:06
Работник Цитата(Работник @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 20:45)
Цена на мёд упала и наверное и цена на ульи не такая должна быть.
Скоро цены нас опустят ниже плинтуса и не только на мед с уликами. Я все делаю своими руками и улики и раки и медогонку и пчел ловить научила судьба.

А у Вас нет возможности на пчеловодство там или желания ??????
dm.medvedev73
Воскресенье, 18 Декабря 2011, 21:44
Сообщений: 1
Загружено файлов:
Скачано файлов: None
Регистрация: 08.01.2011
Женьшень Безгоду-неделя тут и в первом же посте пальцы растопырил
Цитата(Женьшень @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 20:30)
Куда уж скромней, улей стоит этих денег. Чтобы это понять нужно самому хотя бы один улей сделатьjava script:emoticon(':mad:')А если руки растут не оттуда, то и комментировать не нужно java script:emoticon(':imho:')
Если это в мой адрес ,то глянь мои посты и фотки....,а ульи и рамки я не тока себе делаю ,но и на заказ...так что знаю что по чём и что как...
Если делать 1 дно в день или 1 корпус в день это незначит что стоить это должно 500 ре.
Цитата(maximum 59 @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:04)
Что бы изготовить такой комплект надо минимум три дня.
Цитата(turok @ Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:12)
Кого волнует сколько ты его делал, сделай за день.
eliseev5814
Суббота, 24 Декабря 2011, 11:08
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 04 Июля 2011, 23:07)
Легко решается эта проблема : по периметру всех корпусов(магазинов) снимите фаски под углом 45-60* и вода небудет течь в стык,а будет капать на фаску и течь дальше вниз (проверено!!!)
Ну вот и нашел , как решить проблему! У меня у 10-ти уликов крышки сделаны бесфальцево. Роль этого фальца выполняет брусочек с внутренней стороны крышки - вода затекает и намокают матрасики. Эти улики покупал б/у. . Этой осенью изготовил 5 уликов - 16 рам. лежак с магазином. Себестоимость 1-го улья составила 1200р. На 1-н улей затратил 3 дня. Станок - циркулярка на 380в со строгальным валом 25см. и примитивные приспособы . Много времени уходит на перестраивание с одной операции на другую. Ушло о,5 куба обрезной доски 50х140 (стоимость была весной 6500р за куб .) 1,5 листа фанеры на крыши , 1 лист оцинковки и две доски теса 25мм. Углы обшил уголками на саморезы - вот где нужен шуруповерт! А у меня его нет . Улики вышли хорошие ,но - элементы не взаимозаменяемые.Чтобы не путаться начертил на уликах сбоку или с зади полосы краской через корпус-магазин- подкрышник-крышу. У кого есть желание делать самому улики -- покупайте разные станки и без проблем! Особенно молодым! Извините-разговорился.
Glum
Суббота, 24 Декабря 2011, 12:27
Цитата(maximum 59 @ Суббота, 17 Декабря 2011, 11:33)
Нет. Это если нет мозга, можно делать из картона и пенопласта. А мед варить из сахара с вкусовыми добавками, а на сэкономленные деньги гонять воробьев в поле...
Ну, положим, корпус из 40-50мм липовой доски я делаю сам, и за один день, а не за три, такой срок говорит о нетехнологичности операций (это насчёт мозга). Да, материал дорожает, но такая наценка на работу всё равно неоправдана...

Пиходят молодые, спрашивают, как начать, что нужно, и услышав о таких ценах, многие просто не решаются заниматься пчеловодством. Вот и показываю, как проще сделать улей самому. Жаль, нет цифровухи, или сканера, надо будет приобрести в следующем году, то скинул бы чертежи на 24 рамочные лежаки, т.к. в основе у меня именно они работают.

Цитата(eliseev5814 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 11:08)
Много времени уходит на перестраивание с одной операции на другую.
А что мешает делать заготовки сразу на несколько ульев, скажем на 6-10, тк. операции не будут повторяться, то и станок перестраивать надо будет реже, отсюда - экономия времени и труда...
Rusik
Суббота, 24 Декабря 2011, 17:52
Сегодня взял себе
Станочек скромненький , легкие доработки, поменял упор, убрал защиту, все опробовал, Всем устраивает, хотя и маломощный
maximum 59
Суббота, 24 Декабря 2011, 18:32
Я потратил на парк станков 110000р, если кому-то это интересно. Циркулярка 16000, фуганок-рейсмус-долбежный-40000р, фрезер стационар 20000, ШЛПС- шлифовальный-12000р. Если к этому прибавить 3 дрели, 2 ручных фрезера, ручной эл.рубанок, сверлильный за 8000р. Все это нужно для того , что-бы делать окна, двери, и другую мебель, а не только рамки для ульев.Что-бы говоруны которые делают улей за день раскинули мозгами сколько на улей амортизации падает. А дерево я высушиваю до 8% влажности, что-бы изделие набирало естественную влажность уже в собранном виде. А крышки ульев обтягиваю пищевым алюминием т.к. он не нагревается, в отличие от оцинковки и железа. И цена у этого материала соответствующая. Плюс к вышеперечисленному 11000 стоят всякие фрезы, плюс сверла, фрезы для ручного фрезера ,наждачная лента для ШЛПС тоже стоит не мало. Так-что если у кого-то появится желание нырнуть в этот бизнес милости просим, только на станочке за десяточку будет и качество на том-же уравне. С пламенным приветом.
specialist 89
Суббота, 24 Декабря 2011, 18:40
Цитата(maximum 59 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 18:32)
Я потратил на парк станков 110000р, если кому-то это интересно. Циркулярка 16000, фуганок-рейсмус-долбежный-40000р, фрезер стационар 20000, ШЛПС- шлифовальный-12000р. Если к этому прибавить 3 дрели, 2 ручных фрезера, ручной эл.рубанок, сверлильный за 8000р. Все это нужно для того , что-бы делать окна, двери, и другую мебель, а не только рамки для ульев.Что-бы говоруны которые делают улей за день раскинули мозгами сколько на улей амортизации падает. А дерево я высушиваю до 8% влажности, что-бы изделие набирало естественную влажность уже в собранном виде. А крышки ульев обтягиваю пищевым алюминием т.к. он не нагревается, в отличие от оцинковки и железа. И цена у этого материала соответствующая.
молодец уважаю и завидую я так неумею по дереву
Работник
Суббота, 24 Декабря 2011, 18:52
Всем привет.
maximum 59 Цитата(maximum 59 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 17:32)
потратил на парк станков 110000р,
А многие из тех, к чьим советам прислушиваются потратили годы занятий пчеловодством, что бы тут задаром делиться знаниями.
Как оценить в деньгах их знания?
Хотя , как мне видится, подсказок и докапывания до истины, становится всё меньше.
Зачастую приходят написать "и я согласен""
Так что мерятся , кто больше вложил на форуме как то не принято.
Хотя уверен, что свей столяркой быстро окупишь вложения.
maximum 59
Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:48
Окупится она конечно сможет, но не все понимают, что цена за киловат-час на месте не стоит. И цена на доску за последние два года выросла на 30%. Я за то, что бы каждый рассуждал о том в чем понимает, а не цитировал чужие мысли. Я в пчеловодстве новичек, и не берусь давать советы, кому и почем продавать мед. А поделиться опытом по вопросам столярки не откажусь.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
АндрейМ
Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:18
maximum 59 тема о столярке и изготовлении ульев, о ценах в рекламе и не будет споров. Каждый свой труд ценит. Ульи хорошие. О изготовлении если можно по подробнее.Да и фото интересно.
AlexandrNM
Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:25
Цитата(maximum 59 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 17:32)
Я потратил на парк станков 110000р, если кому-то это интересно. Циркулярка 16000, фуганок-рейсмус-долбежный-40000р, фрезер стационар 20000, ШЛПС- шлифовальный-12000р. Если к этому прибавить 3 дрели, 2 ручных фрезера, ручной эл.рубанок, сверлильный за 8000р. Все это нужно для того , что-бы делать окна, двери, и другую мебель, а не только рамки для ульев.Что-бы говоруны которые делают улей за день раскинули мозгами сколько на улей амортизации падает. А дерево я высушиваю до 8% влажности, что-бы изделие набирало естественную влажность уже в собранном виде. А крышки ульев обтягиваю пищевым алюминием т.к. он не нагревается, в отличие от оцинковки и железа. И цена у этого материала соответствующая. Плюс к вышеперечисленному 11000 стоят всякие фрезы, плюс сверла, фрезы для ручного фрезера ,наждачная лента для ШЛПС тоже стоит не мало. Так-что если у кого-то появится желание нырнуть в этот бизнес милости просим, только на станочке за десяточку будет и качество на том-же уравне. С пламенным приветом.

Это форум не столяров-краснодеревщиков а любителей пчел-пчеловодов и столяры тут не все и возможности у каждого разные.А для изготовления ульев такого арсенала не нужно.Так что браток если хвастонуть сходи на МАСТЕРОВОЙ ти должен знать этот форум,думаю там врядли кого удивишь
pollam
Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:29
Цитата(maximum 59 @ Суббота, 24 Декабря 2011, 21:32)
Я потратил на парк станков 110000р, если кому-то это интересно. Циркулярка 16000, фуганок-рейсмус-долбежный-40000р, фрезер стационар 20000, ШЛПС- шлифовальный-12000р. Если к этому прибавить 3 дрели, 2 ручных фрезера, ручной эл.рубанок, сверлильный за 8000р. Все это нужно для того , что-бы делать окна, двери, и другую мебель, а не только рамки для ульев.Что-бы говоруны которые делают улей за день раскинули мозгами сколько на улей амортизации падает. А дерево я высушиваю до 8% влажности, что-бы изделие набирало естественную влажность уже в собранном виде. А крышки ульев обтягиваю пищевым алюминием т.к. он не нагревается, в отличие от оцинковки и железа. И цена у этого материала соответствующая. Плюс к вышеперечисленному 11000 стоят всякие фрезы, плюс сверла, фрезы для ручного фрезера ,наждачная лента для ШЛПС тоже стоит не мало. Так-что если у кого-то появится желание нырнуть в этот бизнес милости просим, только на станочке за десяточку будет и качество на том-же уравне. С пламенным приветом.

Ну это обычная домашняя столярка оборудованная бытовыми станками,у многих на форуме такие столярки, цена такого набора станков от 40 до 200 тыс руб в зависимости от бренда.
maximum 59
Понедельник, 26 Декабря 2011, 15:16
Извиняюсь, если кто-то подумал, что хочу хвастать железом. Хотел поделиться с народом, чем зарабатываю на хлеб. А на пчеловодстве сейчас не выжить. Цена на мед падает. Медоносы не сеют. Кочевать некуда. Приходится совмещать работу и пчеловодство. Об ульях. Доску закупаю отборную, без сучков. 1 год сушу на улице, в тени. Перед тем как обрабатывать заношу в цех, досушиваю в течении 2-х недель. Быструю сушку в течении 10 дней не приемлю в принципе, т. к. там из доски выжимают смолу и дерево становится пустое как губка. Не зря наши прадеды годами сушили материал, прежде чем что-то из него изготовить. Все элементы улья взаимозаменяимы. На корпус Дадан можно поставить корпус Рута на него магазин,и так в любом порядке. Эти ульи 10-рамочные.
Отец Димитрий
Понедельник, 26 Декабря 2011, 16:33
maximum 59
Было приятно посмотреть на Ваши ульи. А на народ не обижайтесь. Проблема не в том, что Вы дорого просите, а в том, что у народа денег нет.
Я как начинающий пчеловод просмотрел кучу видеофильмов и практически везде у нашего люда ульи неказисты, а у капиталистов как с картинки.
maximum 59
Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:11
Спасибо за сообщение. Я считаю ,что проблема не в отсутствии денег. Проблема в том ,что в нашей стране к предпринимателям власть не равнодушна. Если бы не душили поборами, то и ценник можно было опустить. А у нас разрешили лес с корня продавать за кордон, скоро сами будем из импортного материала работать. Смотреть больно как фуры с доской не прирывной колонной уходят за пределы России.
pollam
Понедельник, 26 Декабря 2011, 17:26
maximum 59
У тебя в области доска почем? у нас сосна необрезная от 4 , отборный комель 5, обрезная 6-6.5
Осина тополь от 3
daleksa
Понедельник, 26 Декабря 2011, 18:30
Цитата(maximum 59 @ Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:48)
но не все понимают, что цена за киловат-час на месте не стоит.
Да не....,землячок,народ тут понятливый в основном....А чё кочевряжатся? Так это нормально....Хоца всем подешевше...,ну и так....Про ульи же речь...,а народ всё пчеловоды.
Ульи на фото неплохие вроде...,только вкладыша леткового нет вроде....Почему? И как крепишь?Саморезы или гвозди? О цене ничего сказать не могу,хозяин- барин,как говорится....Если покупают,то нормальная цена. Я тоже делаю себе даданы из дюймовки....
maximum 59
Вторник, 27 Декабря 2011, 16:50
Цена на отборную доску7000р. А из сушилки за11000 продают, только я там не беру, потому- что качество сомнительное. Корпуса собираю на саморезы. Если просят делаю паз во весь леток. Любое желание заказчика-закон.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
barada1959
Воскресенье, 08 Января 2012, 19:13
Всем привет. С мая месяца не был на форуме. Насчет станков- купил себе вертикаольно фрезерный станок к моему парку .щас думаю как без него раньше обходился. Все пазы, летки ,ручки в корпусах пара минут и все. Стал делать донья с двойной взаимозаменяемым дном для зимы подрамочное пространство 70мм и для лета как обычно. Время эклномит и еще самое главное .Раньше на изготовление и сборку рамок уходило много времени а теперь в плечике паз снизу и сверху секунды и соответственно сборка стала возможна сразу 12(так мне удобнее 50 много) рамок на сборку 3х комплектов по 12 уходит менее 40 минут. Советую купить такой станок у кого есть возможеость.
dm.medvedev73
Понедельник, 09 Января 2012, 9:06
Цитата(barada1959 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:13)
С мая месяца не был на форуме.
Прогул поставим
Цитата(barada1959 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:13)
купил себе вертикаольно фрезерный станок к моему парку
А дальше !!! Всмысле фотку бы...
Datura01
Понедельник, 09 Января 2012, 11:36
Цитата(barada1959 @ Воскресенье, 08 Января 2012, 19:13)
Насчет станков- купил себе вертикаольно фрезерный станок к моему парку
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 09 Января 2012, 9:06)
А дальше !!! Всмысле фотку бы... blink.gif
bye.gif
И модель, технические данные и обнаруженные + и -. Пожалуйста, в студию!
Пчел48
Понедельник, 09 Января 2012, 13:45
Цитата(frol123 @ Воскресенье, 02 Января 2005, 18:38)
Сейчас делаю три штуки лежака на 24 рам используя доски из поддонов технология такова:
- подсушивание досок на батарее в городской квартире (1 неделя)(топят хорошо;
- делаю идеально ровной одну из сторон каждой доски;
- склеиваю доски парами обработанными сторонами(ПВА, струбцины 5 шт);
Слышал что для поддонов идет береза
Так Ли Это?
Datura01
Понедельник, 09 Января 2012, 22:02
Цитата(Пчел48 @ Понедельник, 09 Января 2012, 13:45)
Слышал что для поддонов идет береза
Так Ли Это?
Как - то бог послал мне 28 поддонов, так вот они были и из березы, и из сосны, и из тополя, и качество должен сказать не очень. Видно делают из чего не попадя ( вернее попадя).
EGERb
Вторник, 10 Января 2012, 23:21
кто подскажет какие зазоры делаете по ширине между корпусами и магазинами?
а что если не саморезами крутить а оцинкованными ершеными гвоздями на 90?как думаете не разойдутся стенки?
Datura01
Среда, 11 Января 2012, 10:11
Цитата(EGERb @ Вторник, 10 Января 2012, 23:21)
кто подскажет какие зазоры делаете по ширине между корпусами и магазинами?
Вопрос не понял.
Цитата(EGERb @ Вторник, 10 Января 2012, 23:21)
а что если не саморезами крутить а оцинкованными ершеными гвоздями на 90?как думаете не разойдутся стенки?
Не должны.
EGERb
Среда, 11 Января 2012, 10:53
Цитата(Datura01 @ Среда, 11 Января 2012, 11:11)
какой зазор между фальцами по ширине?
т,е ставишь на корпус магазин
Datura01
Среда, 11 Января 2012, 13:27
Цитата(EGERb @ Среда, 11 Января 2012, 10:53)
какой зазор между фальцами по ширине?
Понял. По 2мм с каждой стороны и по высоте тоже.
Вот на чертеже все видно.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
EGERb
Среда, 11 Января 2012, 16:21
Datura01 спасибо большое
sterhovsn
Понедельник, 30 Января 2012, 18:02
Здравствуте хочю поделиться своим мнением наматериал итолщину стенки улья ,используем
ель 50мм она легкая, древесина рыхлая на стенках нет кондетцата ,а на сосне бывает особенно
смолистой .А толщина стенки весной семьи развиваютса лучше чем теплее улей
EGERb
Понедельник, 30 Января 2012, 18:25
у нaс появился клeй столяр D2 водостойкий!кто нибудь пробовaл eго для ульeв?
у нaс появился клeй столяр D2 водостойкий!кто нибудь пробовaл eго для ульeв?
у нaс появился клeй столяр D2 водостойкий!кто нибудь пробовaл eго для ульeв?
Datura01
Понедельник, 30 Января 2012, 20:15
Цитата(EGERb @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:25)
у нaс появился клeй столяр D2 водостойкий!кто нибудь пробовaл eго для ульeв?
Да. Нормальный.
КВалер
Понедельник, 30 Января 2012, 20:37
Цитата(EGERb @ Понедельник, 30 Января 2012, 19:25)
у нaс появился клeй столяр D2 водостойкий!кто нибудь пробовaл eго для ульeв?
Предпочитаю работать с D3.
АндрейМ
Понедельник, 30 Января 2012, 21:00
Классификация клеев ПВА согласно нормам DIN EN 204 - D1, D2, D3, D4
D1 Внутри помещений при температуре окружающего воздуха не более 50°С и влажность древесины до 15%. Допускается непродолжительное превышение температуры воздуха и влажности древесины.
D2 Внутри помещений. Допускается кратковременное воздействие проточной воды или конденсата, ведущего к повышению влажности древесины до 18%. водостойкость крайне слабая.
D3 Внутри помещений при периодическом кратковременном воздействии проточной воды или конденсата и/или кратковременном повышении влажности воздуха. Снаружи помещений, при надлежащей защите от продолжительного воздействия неблагоприятных погодных условий. водостойкость хорошая, соединения способны переносить перепады влажности и кратковременное намокание.
D4 Внутри помещений при сильном проточной воды или конденсата и при длительном воздействии высокой влажности воздуха. Снаружи помещений клеевой шов
старатель
Пятница, 03 Февраля 2012, 18:39
в этом году нет необходимости в новых ульях,но просили показать,как делаю-попытался
http://www.youtube.com/watch?v=zSvPfl3zn2Q
SANIA10
Воскресенье, 12 Февраля 2012, 18:48
[Нарушение правил форума]
сергей 48
Вторник, 21 Февраля 2012, 12:19
Кто нибудь может выслать чертежи дадановского улья и лежака,со съемным дном- желательно поэлементной прорисовкой.
Михайлович
Среда, 22 Февраля 2012, 1:29
Присоединяюсь к просьбе
сергей 48. Очень интересует этот вопрос.
aleks30001
Вторник, 06 Марта 2012, 16:56
Тоже интересуюсь чертежами Дадана.Имею свою пилораму и столярный цех.Будет стыдно улики покупать

.
EGERb
Вторник, 06 Марта 2012, 17:08
кому выслать чертежи пишите эл,почту
Datura01
Вторник, 06 Марта 2012, 19:39
Парни, чертежи рабочие, так что не судите строго. И не обращайте внимания на пометки карандашом.
И еще.
И дальше.
И наконец.
И наконец.
Да, и еще обратил внимание, что есть исправления, ну рабочие чертежи че с них возьмешь. А посему беру на себя обязательство ответить на вопросы (если таковые будут), и если кому то будет непонятно.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Пахан
Вторник, 06 Марта 2012, 20:40
Datura01 Чертежи отличные.У меня вопрос можно ли упростить верхние фальцы.Я делаю наружные и внутренние фальцы 12 на 12мм это упрощает выборку фальцев.
aleks30001
Среда, 07 Марта 2012, 5:37
Datura01
Чертежи отличные спасибо.
EGERb
aleks30001@yandex.ru
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.