я протыкал в сентябре крайние рамки, пчелки их позатыкивали


это только для зимы? весной обратно разворачиваешь???

Супер

А куда ей садиться при повсеместно полномёдных рамках? Упираться клубом в холодное дно улья?

Есть. Планки 1см сверху гнезда ставят именно для этого. У меня в прошлом году одна семья пропала на улице. Она была слабая и, по уверению опытного пчеловода, даже в омшанике не перезимовала бы. Но до весны всё-таки дотянула небольшая горстка пчёл. И будь у меня тогда больший опыт по правильной, а не книжной вентиляции, возможно, зимовка прошла бы более успешно. Но, что удивительно, мёд пчёлы выгребли из всех углов улья, то есть ходили по улью клубом во все стороны, оставив нетронутой только одну полномёдную крайнюю рамку.

А я думаю - здесь всё взаимосвязано.



Я сам об этом подумал две недели назад. Но здесь надо протыкать соты либо по теплу - в августе (и есть вероятность, что пчёлы их залатают), либо класть сверху планки. Перед самой зимовкой гнездо лучше не трогать.

("Природа лучше нашего знает, где расти вязу, тополю, дубу. Человек же только всё мешает и портит")


patin, рамки магазина вплотную встают на рамки корпуса или там есть зазор 1см? Матка переходит через это холодное препятствие?



Попробуем.

А есть ещё ступенчатый улей из 6-8 магазинов, где в верхнем и нижнем магазинах ставятся рамки магазинные и дадановские, а во всём остальном пространстве - дадановские. 2/3 улья по вертикале занимает сушь, 1/3 сбоку от суши - вощина. Улей собирается весной и остаётся без вмешательства пчеловода в течение года, я так понял. Семья в таком улье всегда в работе, не роится и отлично зимует, т.к. матке не надо преодолевать деревянные планки рамок. потому что она двигается всё время по сотам.

Холодное препятствие , оно холодное до тех пор пока пчелы (клуб) не заполнят его при переходе из коруса в корпус, а как заполнят так уже теплое, а матка в середине клуба.
Что то мне думается - в при:
а если нижний полукорпус маломедный (да и полномедный) пчелы сразу цепляются и за верхний холодного перехода в практике не существует, в моих опытных МФУ (там рамка высотой 150 мм) так происходит.

Клуб и в верхнем,и в нижнем корпусе на зимовке.Весной я ставлю сверху магазин (опять вкрест),а нижний впоследствии убираю и перевожу его в магазинную сушь для даданов(основного моего калибра)Так ежегодно меняю гнездо ,чтобы не было заразы.С самого начала планировал зазор между нижней планкой и верхним бруском рамок магазина 6-8 мм(пчела все равно прополисом поднимет),но при развороте на 90 это не играет никакой роли-пчела достает все рамы с медом и клуб катается как шар вдоль и поперек.Но все,что меньше или больше 12 рам в эту схему не вписывается.В этом гениальность дадана для Руси,думаю(квадрата,конечно).

Полурамочный магазин или полнорамочный? Если полурамочный, а магазинами называются именно такие "полукорпуса", то как перевести сушь полурамки в сушь рамки полной?

Да клуб касается дна, пчела также расседоточена и по рамам прямо на меду. Также она ложится и на сетку, коей у меня 2/3 доньев.

Но ведь понимаешь что при +8 пчела застывает??? Слабая, а это все что меньше 7-8 улок\клуб\ не двинится
Сколько копий поломали, была тема про такие сказочные переходы.
Переход возможен в теплом зимовнике. На улице только сильная семья, поторая сможет весь оъем гнезда пиком прогреть.
Ивсе с большими потерями

Все просто:она ставиться в магазин на дадановский улей.И навсегда становиться магазинной сушью.В нее уже матка не сеет,а качать мед очень хорошо-сот крепкий,коричневый,не ломается.В принципе и на улей из магазинов можно сверху поставить,но я изначально их применял именно для производства суши для даданов,пока не заметил,что пчела в них дает больше меда и не роится почти совсем.

Это нужно взять на вооружение!

Это - да!

опять очередную дурку включаешь в своём стиле, теплопроводность и клещ - разные вещи...
не видел ты этих цифр, и найдёшь.
А про акустическое распознавание клещей, ты опять врёшь не моргая.
Я говорил про акустический контроль состояния пчелосемей.

Тебе ссылку дали прочти и запомни...


да нету у меня того, про что ты несёшь...

Дурку включаешь ты. Цифры чуть выше по теме. Однако ты их то ли "не заметил", то ли не соизволил заметить. Прежде, чем возражать и фыркать, потрудись сначала понять, о чём идёт речь, а уже потом говори своё мнение и давай свои оценки. И если ты с приведёнными цифрами не согласен, тогда давай свои исследования.

вот из той работы:
Теплопроводность этих элементов с определенной погрешностью можно оценить через теплопроводность сухой пасечной мервы (λмер.=0,071 Вт/м • град). Если пересчитать на толщину сота (25 мм), получим коэффициент его теплопередачи Ксот=2,86 Вт/м2 • град, что почти в 3 раза превышает коэффициент теплопередачи воздуха (Квозд.=1,0 Вт/м2 • град), который он вытеснил. Поэтому повысить теплоизоляционные свойства сотов остатки коконов не могут даже теоретически. Не подтвердили этого и наши исследования, проведенные на специальной установке методом стационарного режима (табл. 2). Предположение о высокой теплопроводности свежеотстроенных сотов побудило исследователей и пчеловодов-практиков формировать гнездо на зиму преимущественно из темных, как наиболее теплых, сотов, причиняя большой вред пчелиной семье.

Много как бы умных слов, но: почему это коконы не влияют на теплоизоляцию даже теоретически? А привёдённые цифры о разнице теплоизоляционных своёств тёмных и светлых сотов - это что - шутка-выдумка? А вот бомжи США не читают псевдоучёных разглагольствований, поэтому спят на газетках и укрываются ими - потому что так теплее.

Формирование гнезда на зиму и подстановка сотов для весеннего расплода - это несколько разные темы. Моё убеждение - гнездо должны формировать сами пчёлы. А когда формированием гнезда занимается сам пчеловод - это большая проблема для пчёл, на которую стоит идти только в самом крайнем случае.


Теоретики забыли или не подумали о том, что воздух-то не стоит на месте, а движется, почему и охлаждает всё, чего "касается" в улье в нижней и средней его части. А коконы - это дополнительные оболочки. Которые не могут не служить дополнительной теплоизоляцией.

Тёмные соты - источник заразы. Поэтому их более (возможно) низкую теплопроводность и высокую теплоёмкость по сравнению со светлыми сотами не стоит брать в расчёт. Самое главное - здоровье.
А уж пчёлки сами позаботятся о расплоде и поддержат необходимую температуру.
Что лучше: потратить немного больше энергии для обогрева расплода или заразиться какой-нибудь бякой и пропасть всей семьёй?

Я - за светлые соты. А рои обожаю сажать на голую вощину.

теоретик пока ты, и не съезжай, в очередной раз, а давай теперь свои цифры.
Они не фантазировали, как это привык делать ты, а провели исследование, с измерениями.
Расскажи как воздух в ячейках движется.
Запомни одну весчь из практики, а лучше проверь сам - чем меньше в улье тёмных (не дай Бог чёрных) сотов, тем благополучнее семья по ВСЕМ показателям.

КОЛЛЕГИ, ЧИТАЕМ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ...

Я хоть и не секу в теплотехнике нихрена,но меня терзают смутные сомнения:темный ТОЛСТЫЙ сот,где стенки ячейки состоят из воска+несколько слоев коконов считается не теплее просто восковых стенок ячейки??Это фуфло. Такие выводы назвать научной работой нельзя.Примерно такую тему слышал раньше-мол,нахрен улей утеплять,клуб сам себя греет,был бы мёд.Американцы в криокамере установили.Более вредного предложения не слышал-убрать утепление с улья.Чем лучше улей утеплен,тем сильнее и здоровее пчелосемьи.Браковать черноту надо,но темные соты теплее светлых однозначно и это одна из причин предпочтения их пчелами и маткой ранней весной и зимой.

Давайте определимся, что такое тёмные соты. И давайте не будем называть их чёрными, потому что чёрные соты - это уже давно никакие не соты, а неликвид и показатель бестолковости или жадности пасечника.

В моём понимании тёмные соты - это соты 2-3 летнего возраста. Дальше их надо либо продавать как сотовый мёд, либо перетапливать. Ещё вариант - продавать в пчелопакетах.

Почему соты 2-3 летнего возраста источник заразы? Чем тогда незаразнее только что отстроенные соты? Если пасека в порядке и нормы гигиены и санитарии соблюдаются, то даже от 5-лених сотов никакой опасности для пчёл и человека нет.


В очередной раз ознакомься внимательно с темой. И где-то на второй странице найдёшь интересующие тебя цифры.


Уже много лет по мозгам россиян ведётся массированная атака западной лжи. Не только в пчеловодстве, но и в растениеводстве, диетологии, фитнесе, дестком воспитании и т.д. Чем больше лжи наглотается малограмотный беспечно-доверчивый народ, тем на большие бабки он попадёт, закупая продукты и лекарства у западников.

Американцы со своими инновациями затравили пчёл у себя и выпустили заразу - американский гнилец - по всей планете. В России пчеловодство в целом пока традиционно устойчивое к западной заразе. Но ослабить здоровье живых организмов быстрее и проще всего - переолаждением и недокормом. Отсюда и советы "американских учёных" про ненужность утепления и необязательность мёда на зимовке. Хуже всего, что под данным бредом иногда подписываются и российские "теоретики", напечатанным в интернете и журналах дезинформациям которых верит простой народ.

Хоть ты,ТЕДДИ,часто порожняк гонишь,с этим я согласен-Пендосы нам не указ и от них один вред.Кормить на зиму сахаром,выкачивая мед-это ЗЛО.Но не врубится народ,не поймет,что идти против Природы,навязывая ей свои правила(тупые) ни к чему хорошему не приведет.Нужно жить вместе с Природой,по её правилам,иначе она тебя удавит.

До понимания этого дано дорасти не всем. Отсюда все и проблемы.

patin , ты рамку(и) с пергой сразу с осени ставишь или весной даёшь? У тебя ульи на улице есть зимующие?

А какой смысл в этом развороте на 90 градусов, если там и так есть проход между улочками?

Вероятно для того, чтобы быстро и верно собрать во втором корпусе в единое целое клуб, разделённый или рассыпанный по верху рамок в первом корпусе, что иногда случается.

Этот проход есть для пчёл разрыв гнезда и при расположении сот параллельно они его застраивают наглухо .Справедливости ради надо сказать,что не всегда так(не все семьи)При магазине вкрест тоже лепят нижние к верхним,но это только плюс:на кочевке рамы скрепляют ДРУГ ДРУГА наглухо без всяких разделителей и клиньев.Вообще тут можно ставить рамы друг на друга без прохода.У меня сейчас на даданах магазины тоже стоят под 90,так удобнее работать,подход сзади.Но при наклоне улья вперед,что положено,рамы отклоняются,это минус.Повторяю:для пчел естественно разделение медовых сот и расплодного гнезда именно перекрестным способом,так в свободных пчелиных постройках.

Как бы пчела ни старалась вычистить ячейку после выхода из неё, всё равно остаётся кал. Это и есть источник заразы. Когда извлекаешь пергу из старых сот, можно всё увидеть своими глазами. А, если ещё под лупой разглядеть...


Это мы так думаем. А пчёлы, возможно, их в первую очередь чистят, чтоб пресечь заразу, вот туда матка и сеет. А потом уже полируют светлые соты. Поэтому и кажется, что пчёлы предпочитают тёмные соты светлым из-за того, что они тёплые. Это только наши предположения.
Будут одни светлые соты, будет туда строчить, как миленькая.

Не всегда Кал пчёл - совсем не то, что кал млекопитающих. Хотя и на уборке коровников после войны лечили туберкулёз. То есть, там, где кал, там и природная дезинфекция.

Ну, она и без сотов будет строчить как миленькая - пчёлы новые быстро построят. Но мы обсуждаем выбор маткой тёмных сотов в холодное время года. В тёплое она их не так предпочитает.



А осётр?

Меня вообще поражают такие"открытия",Ну ребята,есть очевидные вещи,доказанные раз и навсегда,пчеловодческой наукой и практиками,давным -давно.Да,старые соты-источник заразы,их планово бракуют,но они ОДНОЗНАЧНО ТЕПЛЕЕ.и чистит их пчела,вышедшая только что из этих ячеек.Нет никаких "очередей",есть работы,жестко связанные с возрастом пчелы.
Вот что хочу сказать:давно изучал одну...науку,скажем.Потом работал,потом занялся другим делом.Как-то случайно посмотрел последние публикации по этой ...науке и был поражен:то,что нам давали как Азы,азбуку,сейчас оформляют чуть ли не кандидатскими диссертациями.Это называется дилетантством и деградацией образования.Псевдооткрытия,незнание азов и ссылки на откровенную чушь,поданную"научно"-вот что сейчас рулит.Хреново,коллеги...

А для первого расплода после зимовки кто чистит ячейки? Насчет только вышедших пчел и чистки ячеек ими - понаблюдайте сами что они делают, очень интересноооо.

Уважаемый,матка сеет уже в феврале,за редким исключением среднерусских и их помесей.Зима без засева сейчас редкость.Да и речь сейчас не о том.

У вас наверное, у нас до середины апреля и не думает

А у меня строят только небольшие перемычки, оставляя значительные проходы. Правда, высота рамок 230 мм.

ну всё вышенаписанное перечеркнул
иногда поголовно пасека в 100 семей матки начинают сеять при выставке за исключением нескольких семей---мы выставляемся в нач апреля ни карника ни СГК не дают раннего расплода при минусовой и +1+2 зимовке с повышенной влажностью на сахаре с дефицитом перги в гнезде--мой опыт....Какое из условий наиглавнейшее из вышеперечисленных ..не могу сказать--скорее всего комплекс

Строят и перемычки и вообще не строят,как у меня в Рутах или сливают две полурамы в одну,если много молодой пчелы и мощное восковыделение,а вощины нет-по разному все.

карпатка начинает рано строчить....--поэтому с ней расстаюсь понемногу..кстати почти всегда магазы перпендикулярно гнезду кидаю--тоже 12-ки

У Ермолаева(слышал про такого?)-тысячник из Кузбасса,семьи выходят из зимовки с приростом пчелы.И он считает это плюсом.Мне по барабану,сеет матка или нет,мне важен результат сезона.

И тоже без подкормки на зиму?

я и про пчелу казачку слышал с волгоградской---температуру до +10-ти подымают в зимовнике--те засев--снизили --перестали сеять и ТАК ТРИЖДЫ ЗА ЗИМУ!! Кто спёр у кого идею или дед с Данилово у ЕРМОЛАЕВА или НАБООРОТ


МОЯ МАЧЕХА В ТУ ЗИМУ ЗИМНИЙ ПРИРОСТ ПЧЕЛЫ СДЕЛАЛА В СЛАБАКЕ --в закутке в доме всю зиму отводок продержала при +24+30--поила их и кармила сначало свет от плафона был до января потом лампа перегарела и в темноте под покрывалом и тюлью сидели..пчёлы породы .......алтайка каричневая (помесь) вышли весной с приростом --пытались дважды им подсадить карнику--не приняли и семья в итоге расфармирована

У таких людей только и учимся...(извиняюсь,что встрял)

Про Мачеху и отводок-зачёт!

И в чём плюс? В повышенном расходе корма до начала цветения медоносов?

Впервые про такое слышу ! Всегда слышал и так думал, что вышедший расплод без облета погибнет, кишечник переполнен - проносится, портит гнездо и семья не доходит тепла .
Буду греть всю зиму слабаков!
Честно говоря весьма удивлен такой практике !

P.S.
А противникам кормления пчел сахарным сиропом скажу -Вы блаженны - Ваши условия позволяют держать без подкормки, ну и очень хорошо. Пчела набирает запасы даже в августе ? Замечательно. А что же делать если этого нет ? Прикажите не держать пчелу ?

Да нет,пчёл надо держать везде и кормить сахаром,если нет мёда,безвыходная ситуация.Об этом никто не спорит.Мы против закормки сахаром там,где меда невпроворот и считаем это бестолковой лишней работой во вред пчёлам,приводящей к их вырождению и болезням.Вот и все,братан...

а что тут ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ? Лучше если семья затаривается (и себе и пасечнику) в мае-июле,а августовский медозбор нах. не нужен .Кстати у меня после 5-7 августа (бывало и 15 июля)медозбора нет--уже воровство серьёзное начинается

Pasechnic я писАл неоднократно в других темах-- оставьте всего раз пчёлам мёд и тогда поймёте разницу,а это кол-во мёда "у вас" так и будет переходить из года в год

А решить проблему нехватки меда где-то можно просто:сажать сильные медоносы и пыльценосы.Уж фацелию-то сам Бог велел сеять.Акация,ивы,липы,ягодники...Пчеловодство-это не тупая качка меда,это образ жизни и преобразование Жизненного Пространства вокруг себя и пасеки.Это надо помнить и понимать,брат...

Успешная зимовка на сахаре-100% гарантия.Без всяких анализов на падь,рапсовый.

Это мы проходили лет 30 назад.Знаешь,какой состав гемолимфы пчелы и от чего он зависит?Сахар тянет за собой антибиотики без вариантов.Антибиотики тянут вирусы и КПС.аллес.

гуд

С чего бы это? Ни антибиотики,ни вирусы,ни КПС с сахаром не связаны.Одно дело зимовка и совсем другое-выращивание расплода.

patin
это что получается ты магазинные(145) рамки совсем не бракуешь, или фсетаки есть критерии отправляющие её в перетопку???

расплод то кто то должен выкормить
если ты будешь есть несколько месяцев не нормальную еду,а "бомжпакеты"(лапшу б/п). Как думаешь здоровье ИММУНИТЕТ в норме останется? Или всё же пострадает(ослабнет)?


а у пчелы это бОльшая часть жизни