Да, неплохо. Такой самопал у меня рублей на 600 потянул.

В конце февраля-март когда пчелы поднимут температуру,какая взаимосвязь будет между датчиком в улье без пчел и ульем с пчелами без датчика?

Вот поэтому я и отказался от боковых обогревателей.

брусок под холстиком позволяет маневрировать клубу как угодно .

На улице +2. Бегло просмотрел семьи. Почти все клубы сгруппировались у передней стенки. Нагреватели на дне у задней стенки. Регулятор температуры срабатывает примерно раз в минуту на несколько секунд. Потребление мощности небольшое. Как по нашему климату, это самый обычный режим. За всю зиму и месяца наверное не наберется с низкими температурами.

Точно также как и две семьи через фанерную перегородку.Сборка гнезда соответствующая.

Похоже лафа кончается,по нескольким пргнозам недели 2е минус,правда небольшой,пару дней будет -7-10.

Точечный источник тепла, такой как соседняя семья или боковой обогреватель, как мне кажется, привязывает клуб к одному месту. А что будет когда обе семейки съедят мед там где тепло и уютно ?

Положи сверху пышку
Если будет теплое окно, подставь рамку с кормом.
А чтобы не заниматься таким гемором, слабышей осенью соедени и запасы корма с избытком.
Хотя у меня в эту зиму косяк, осенью собирал гнезда на полномедных, а сейчас кормов недельки на 2-3 осталось, кандия уже налепил.
Обогреватели использую только весной , как пыльца пойдет.

Речь о том что при нижнем расположении обогревателя, клуб может свободно перемещаться по всему улью, получая доступ ко всем запасам, в отличие от бокового или при объединении семей, когда он привязан к одной точке, вынуждая пчеловода мыкаться вокруг улья с лепешками и запасными сотами, при том , что улей полон меда.
Тут , кстати неплохо поможет брусок сверху, как предложил Владимир. Я правда последние годы не стал ими пользоваться. Может зря.

конечно зря , я выше писал о том как клуб мигрирует куда ему нужно и выедают корм с крайних рамок . С брусками постоянно зимуют мои пчелы. У нас зимы такие что и без зимнего подогрева позволяют клубу перемещаться , а с бруском для них это очень легко.

Да нет)) В теме про обогревы это уже обсуждали. Но там, по моему, хотели применять рамку с встроенным в нее обогревателем. Но это слишком много заморочек.

Раньше бруски раскладывал круглый год. Летом от них толку не особо много, разве что прополис собирать. При этом холстики сильнее грызут , больше пчелы беспокоятся при осмотрах. А на зиму пожалуй стоит оставить.



Одно дело обсуждать, а другое своим пчелам ставить. Вообще , конечно, чем больше разных методик будет применяться на практике разными людьми, тем в результате лучше будет всем. Можно будет на основе положительного опыта выбрать лучшие способы.

Есть несколько ключевых проблем зимовки , решение которых противоречит друг другу. Это недостаток тепла, избыток влаги и плохой газообмен. Одним нагревателем это все не решить. Баланс влаги в обычном улье отрицательный . Т.е. конструкция стандартного улья не позволяет полностью вывести ведро воды , которое пчелки за зимовку добывают из меда. Об этом свидетельствуют постоянные разговоры на форумах о плесени и сырости. Если увеличивать вентиляцию, то критически увеличиваются потери тепла. В общем нужен какой-то хитрый ход.

К примеру, есть система вентиляции жилых помещений на базе теплообменников, в которой выходящий воздух полностью отдает свое тепло поступающему. Наружу выходит остывший воздух, а внутрь попадает подогретый. При этом резко сокращаются потери тепла улья. Можно безопасно увеличить производительность вентиляции. Возможно внедрение только одной такой системы позволит полностью отказаться от внешнего подогрева, или , во всяком случае, радикально его сократить.

Встречался ролик,натянут нихром в самой рамке естественно сушь с печаткой меда-мощность 2х рамок помоему была 3,5 ватта.


Или одной,точно не помню.

Не обязательно нихром. Можно использовать проволоку для натягивания рамок. Мощность все равно придется подбирать изменением напряжения, чтобы не плавился воск. При натягивании рамок вывести концы на верхнюю планку , чтобы удобнее подключать.

Неудобно, что мощность ограничена температурой плавления воска.

Можно дорабатывать рамки непосредственно перед использованием . Протягивать проволоку при помощи степлера по деревянной рамке с обеих сторон . Концы также выводить наверх. Думаю , что будет достаточно доработать 4-5 рамок по центру.

В этом случае мощность можно будет поднимать не опасаясь , что соты попадают на дно от нагрева..

Есть правда существенный недостаток. Температура проволоки будет очень высокой .


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

такое сделать для каждого улья очень непросто(метод Прогальского тоже слишком сложен). Идеальным способом ,конечно, был бы подогрев по принципу "гидроусилителя". Когда сигнал на регулировку шел бы от пчел. Слышать растения ученные уже умеют, используя их "голос" для полива и подкормки. С пчелами, пока, практических результатов нет. Но прогресс не стоит на месте и скоро, может быть, будем слышать пчел

Это смотря как все это дело рассматривать . Главное в зимовке чтобы пчелы вышли как можно с наименьшими потерями . Все остальное это уже бзык пчеловода .
1.Недостаток тепла .Что это за зверь такой? У пчел в центре клуба температура одна ,в морозы регулируют ее они сами плотнее сжавшись и потребляя больше меда . Будет мед - будет достаток тепла .
Известны случае когда пчелы пережили 30 градусные морозы в железной бочке (рой туда привился и успел меда нанести на зиму).
2.Избыток влаги. На что это влияет у пчел? Практически ни на что . Они в клубе сами очень влажные и переносят это за миллионы лет вполне нормально. А вот пчеловода это не радует . Плесень по углам улья , сырость в самом улье .Можно на это и не обращать внимание . А особо впечатлительным весной просушить подушки и стамеской пошкрябать углы ульев.
3. Газообмен. Это важно. Если не будет достаточной вентиляции для удаления углекислого газа - у пчел начинается удушье . При этом возникает беспокойство .А на беспокойство во время зимовки пчелы реагируют только одним способом- интенсивным поеданием кормов.Поэтому при хорошем утеплении , но без достаточной вентиляции семья может израсходовать корма не дождавшись весны и погибнуть.
Леток забитый подмором , не достаточно отогнутый холстик - это одна изпричин неудачной зимовки .

Вывод - у пчел всегда должна быть хорошая вентиляция . Минимальные требования 1 квадратный сантиметр на улочку зимующих пчел. Больше можно , меньше нельзя. Желательно иметь в улье боковые воздушные карманы , в них происходит лучше газообмен .
Подогрев в данном случае помогает экономить корма у сильных семей , для слабых это шанс дожить до весны . Ибо потребление корма у слабышей в разы больше.
Играясь на грани - меньше вентиляции , больше сохраним тепло - это игра в лотерею. Сохранив им тепло мы экономим меда в пересчете на всю зимовку около 2 кг на семью. Но при этом риск не перезимовать из-за плохой вентиляции возрастает в разы.
Есть два пути успешной зимовку при хорошей вентиляции - оставить много кормов и не переживать , либо подключить зимний обогрев на +5 .
При зимовке уже перешел на первый вариант . Предыдущие три зимовки были на 100 % . Две на зимнем подогреве , одна без. Мне сейчас легче им корма оставить вдоволь , обеспечить хорошей вентиляцией и забыть до весны не путаясь с проводами .
А весенний подогрев применяю.

Пока не знаю, что это может быть. Надо подумать. Возможно что-нибудь типа коробки, как верхняя кормушка, которая на зиму ставится сверху на холстик под подушку. Вход из улья , выход в крышку. Есть описания самодельных конструкций для вентиляции домов, квартир. Можно придумать что-то похожее. По поводу датчика из клуба, мне кажется проблематично, т.к. клуб сам как термостат , и в качестве датчика будет иметь недопустимый гистерезис. Температура вне клуба меняется очень существенно , а внутри незначительно.



Известна характеристика клуба - максимальная выделяемая тепловая мощность. Она зависит естественно от силы семьи и означает, что клуб может сохранять жизнеспособность только до определенной отрицательной температуры, ниже которой погибает. Поэтому мед в данном случае поможет не всегда. При определенных раскладах в полном меда улье семья может погибнуть в силу объективных причин.




Хорошо бы придумать надежную систему вентиляции. Т.к. стандартные коробки явно страдают плохими условиями вентиляции.

Хорошие перспективы у ульев из различных матов . Соломенные , камышовые и подобные им. Кто пользуется , хвалят.

15 Ватт семья выделяет примерно .Единственное что может забирать это тепло при минусовых температурах это ветер . Сам мороз даже -40 этого не сделает без ветра .
В северных районах пчелы успешно зимуют под снегом и при -50 . Ветер их не может достать . Поэтому для себя давно сделал вывод - защита от ветра , а потом уже все остальное .
И свою 100% зимовку большей частью могу объяснить защитой от ветра . А потом уже все остальное (вентиляция, наличие кормов , формировка гнезда в зиму).


Все давно придумано . Верхние вентиляционные отверстия. Средний леток , нижний леток. У меня открыты все . Но повторюсь - от ветра защищены.
У покойного Цебро ульи все были еще дополнительно в деревянных коробах , которые при отсутствии снежных зим успешно защищали ульи от ветров. Корма он оставлял своим семьям гигантам не менее 50 кг . Этого хватало с гарантией как на зимовку , так и на весеннее развитие. А меда он брал со своих семей более 200 кг на стационаре.

Ну,предположим,не точетный.
А вы не жадничайте с медом и не сьедят.Точно такой же вопрос можно задать и без обогрева;"что будет,когда пчелы съедят мед в рамках на которых сидят?"

А не проще тогда построить зимовник,поддерживать температуру +5 например,поставить осушители воздуха и всякие прибамбасы,чем мудрить тепловой насос в каждый улей.

рыжий у нас не проще , учитывая что зима не настоящая . Заносить , выносить. А облёты в окна ? Лучше всё считать по затратам на материалы и электричество и выгода от подогрева на акации.



Володя , всё так только в книге.

Вот не знаю почему все уперлись во влажность ?
где я живу зимовник не построить . Подпочвенная вода стоит уже на метр в глубину.
+5 поддерживать сильным семьям не обязательно .
Остается только ветер.Защитить от него. А влажность пусть будет какая будет при наличии хорошей вентиляции.
У нас многие применяют вместо подушек маты из чакана (камыш такой) . Он отлично пропускает влагу , относительно не плохо удерживает тепло . Если кому уж вперлась эта влага - потратить время летом , нарезать камыша, навязать из него матов и будет счастье без влаги.
Но главное зимовка , какие семьи из нее выйдут и как перезимуют и перезимуют ли вообще.
Облеты в январе мне вообще не нужны. Три месяца пчелы прекрасно терпят каловую нагрузку без облетов.
Если раньше пчелы зимовали в неотапливаемом боксе без ветра , то сейчас зимуют в терморефе . Не было б рэфа - все равно что нить им бы сделал от ветра защиту.Какие нить короба открывающиеся или что то еще пришлось бы придумать . Когда привыкаешь зимовать на 100% , то потом потеря даже одной семьи считается как в западло.


почему в книге , ролики его смотрел где все наглядно показано .Он показывал свои ульи , сколько меда на зиму , технология содержания. Много экскурсий к нему на пасеку ездило . Все это не фантазии "ученного мужа" у которого три улья на даче стояло и он книгу написал и кандидатскую защитил.
Цебро был пчеловод практик .

Валера Т, в том то и дело у нас зима не настоящая,может быть тепло всю зиму,а февраль закрутить так,что мало не покажется.Поэтому и зимовки у нас проходят не всегда гладко,хотя вроде и зимы нет.Матки начали из за тепла слишком рано сеять и понеслось,а здесь морозы на 2-3недели.Ну это так отступление.
Я вообще написал про постройку зимовника на идею подвести в каждый улей тепловой насос.

А вообще они нужны?Облеты в декабре?Облет идет из за тепла,но не от того что кишечник переполнен.Опять же тепло,пчела ведет полуактивный образ жизни,потребление кормов большое,переполнение кишечника раньше времени.А вот если бы они как сели и сидели тихонечко при постоянной температуре(в зимовнике),думаю это бы лучше отразилось и на зимовку в целом и на развитие весной
Просто гляжу обогрев хотят применять и где надо и где не надо.

эту проблему решил изолятором Хмары.
Даже еслиб зимовали на воле и летали в январские окна - никак бы это не отразилось на семьях в февральские морозы.
А сама мысль о том что облеты не нужны зимой - это правильно . Стабильное Состояние покоя для пчел это хорошо.

А зимний обогрев сейчас рассматриваю только с точки зрения экономии кормов и больше никак.
Поэтому вторую зиму уже без него зимуют.

Сходи в тему про Цебро , вся правда в деталях. Не всё так гладко и хорошо как в диссертации. А на ролики смотреть , так большого восторга не испытываю . Титанический низкорентабельный труд.

был я там - отписался от нее. Там столько грызни сторонников и противников , что все детали тонут в море наездов друг на друга .
А основные для себя фундаментальные вещи почерпнул.
Сильная семья в зиму, достаточное кол-во кормов в зиму , семья помощница с середины мая . Мой напарник не знавший интернета делал все то же самое , вполне успешно и без особых трудозатрат . Только у Цебро 2 семьи помощницы.

По поводу тепловых насосов . Возможно это не такая уж плохая идея.

Если разобраться, то кроме низкой температуры , в наших краях оказывается есть проблема из-за высокой температуры. Матки сеют необоснованно, облеты ненужные, излишня активность и потребление корма.

Можно все это радикально решить применением вместо обогрева полного кондиционирования . Т.е. независимо от внешней температуры поддерживать стабильную температуру +4..+5 градусов . Когда холодно греть, когда тепло охлаждать. Продаются так называемые модули Пельтье. Он имеет две поверхности . Если прикладываем одну полярность питающего напряжения, то одна из поверхностей нагревается, другая охлаждается. При смене полярности поверхности также меняют направление теплопереноса. Так что достаточно простой схемой переключать полярность , чтобы в зависимости от потребности либо греть, либо охлаждать улей. Включил осенью и забыл до весны. Ни облетов ,ни засева, ни переохлаждения.

На 36 Вт, чего с головой хватит на один улей, модуль стоит порядка 800руб.

Есть сомнение относительно того , что при прямом попадании солнца на улей при оттепелях до +14 этот модуль сможет держать в охлажденном состоянии весь улей. Дно будет холодным , а все остальное солнце разгреет и пчелы полетят. Тут нет прямой обратной зависимости с обогревом. К охлаждению нужен другой подход.
Скорее надо не допускать прогрева улья . Сарай и рэф с этим справляются, зимовник с этим справляется. Короб деревянный с этим справиться, даже простой навес . Навес не даст солнцу прогреть улей и облета не будет. У меня даже весной ульи которые выставил в тень на неделю позже облететлись чем те , которые сразу на солнце были выставлены.

Если нагрев 30Вт справляется с разницей в 25 градусов , то охлаждение 36 вт должно примерно такой же градиент создавать , только в другую сторону.
Возможно охлаждающий элемент потребуется размещать на потолке, т.к. холодный воздух опускается вниз .
Как то попадалось верхнее расположение нагревателя. Правда детали сейчас не помню.
В любом случае дело новое , потребуются эксперименты, советы специалистов. Насколько мне известно так никто не делал. Наверняка есть не видимые сразу подводные камни. Но дело того стоит , как мне кажется.

а как же тогда он будет в режиме нагрева работать ?

для меня подводный камень это солнце , вернее он уже не подводный.
И с 20 семьями конечно можно поиграться , а вот если 100 , тогда это точно отпадает . 80000 руб плюс эл. энергии сколько уйдет ? Дешевле зимовником заморочиться.

Все заморочки типа обогрева и прочего, для любителей с 10-20 ульями, когда особо нечем больше заняться.

Написано всё правильно солидарен.


Это ваше такое понятие ,у других по другому в голове .Все люди разные.!

один сельский пакетчик (работает не на мед , а на пакеты)держит три телеги обмотанные проводами .Не знаю греет ли зимой , но весной греет точно , семей около 100 держит .

И 100 и больше семей на обогрев поставить -никаких заморочек. Главное-какой эффект. Если бы был 100% положительный, то никто бы не отказался. Да и американцы не дураки, деньги считать умеют. Но и у них это широко не применяется. Но, все равно, мы не ищем легких путей

Не считаю использование обогрева ни затратным , ни обременительным. Америка далеко, проще анализировать свой опыт. Затраты на переоборудование своих ульев оцениваю примерно так . 100 рублей + полчаса времени на один улей . Еще тысячу рублей и день времени на систему управления. Итого 3 тысячи и пару дней единовременно.

Не бог весть какие затраты. Сделал несколько лет назад и забыл. Если сравнивать это с каким нибудь зимовником, то комментарии как говорится излишни. Не забываем еще сайгачьи бега с уликами наперевес в зимовник и обратно два раза в сезон. Удовольствие сомнительное.

Обслуживание в моем случае (20 семей - стационар) заключается в том , чтобы перед холодами вставить вилку в розетку и перед летом вытащить из розетки. Затраты на электроэнергию в общем расходе незаметны. Т.е. составляют мизерную часть. Обычно считают общую мощность нагревателей , и умножают ее на стоимость , но в реальности это далеко не так Большую часть времени в нашем климате нагреватели просто отключены.

Так что арифметика незамысловатая .

все правильно , деньги не большие . Но я же про модули Пеле говорил где вы сами сказали что это удовольствие 800 руб. на улей . Вот я и сравнил затраты на зимовник .И пасека у меня кочевая , поэтому для сайгачьих бегов с ульями есть тележка с апилифтом. И эти бега не представляют особой проблемы.

Владимир, последний пост я отвечал Равику по поводу богатого американского опыта.

С кондиционером , это пока на уровне фантазий, не более. По 800 брать модули пельтье конечно перебор. Хотя уверен, что если задаться такой целью, можно раздобыть их где-нибудь оптом рублей по 50. Как рабочий элемент это весьма неплохой вариант . Керамика . Экологично, надежно. Конструкция малогабаритная и удобная для монтажа. Так что в качестве рабочей гипотезы можно вполне оставить.

Подход к зимовке при стационарном и кочевом содержании конечно отличается, но все очень индивидуально. Некоторые , например, вообще ульи с телеги не снимают. Другие делают полный круг. Весной перетаскивают ульи из зимовника на площадку, затем на телегу, осенью снова на площадку, затем в зимовник. И так из года в год. С точки зрения оздоровления это довольно полезно. Да и время есть чем занять. А то чем еще пчеловоду заняться.

Не только с точки зрения оздоровления. Когда мои раньше с телеги не снимались для них в летки все ветра были доступны , развитие весеннее тормозилось порядочно. Теперь в затишке летками на юг развиваются быстрее .Вот в новой бригаде у двоих даже зимуют на телегах . Им в ломы их от туда снимать . Акации они не видят , травы тоже . К подсолнуху только подходят во всю силу.
А с апилифтом все манипуляции с ульями выглядят не так и сложно.

Но это было лирическое отступление.
Если оптом эти керамические штучки по 50 руб. выходят , то конечно можно попробовать их поюзать ради эксперимента .Но все же мне кажется они будут самое то именно в зимовнике. Многие бегают в него двери открывают и закрывают , даже вентиляция не помогает когда под 100 семей начинают там температуру поднимать . Особо это актуально будет для северных широт .
А вы не дадите ссылку на эти модули пельтье ?

Если бы у меня была ссылка на элементы пельтье по 50руб , я бы скорее всего уже стругал донья для установки туда модулей.

Для зимовника надо не меньше 2-3 Квт по холоду и столько же по теплу. Если на пельтье делать, то выйдет все равно очень дорого. Проще всего поставить дешевый оконный кондиционер и включать его автоматически при плюсовой температуре на улице.

А что скажете об этом, http://ru.aliexpress.com/item/Black-5W-Adj...04-921ecd70626c

А вот ещё мощнее и дешевле. http://ru.aliexpress.com/item/1PC-Hot-Worl...00010.23.KhX1pa

а что сказать ? 220 В до каждого улья подавать у меня лично желания нет. а потом еще и работать в сырую погоду или после дождя.

ну не по земле же это всё будет разбросано, можно всё сделать грамотно, тем более ты, я же знаю

не по земле . Мокрый улей , по нему все течет , земля сырая , я - весь такой козырный стою на сырой земле и лезу в улей. Как бы грамотно все не сделать , все равно какой нить косяк может случиться (мышь перегрызет провод , случайно какой то провод передавить , да мало ли ) , а 220 В это не 12. Просто играть в лотерею с 220В не хочется.

Тоже зимуют на телеге. Пчелы у Светлограда, конечно, сильнее. Видел весенние ролики. Но если бы дело было только в месте зимовки-то все было бы слишком просто))). Но свои косяки мы знаем. Стараемся исправить

220 вольт. Самоубийство. Тут пока до транса протянешь, 100 раз все перепроверишь. И автоматы, и проводку, и чтобы нигде вода не попала. А к каждому улью так протянуть-это совсем сложно. Нужны такие же , но на 12-24-36В. Да и цена дорогая.

Кто нибудь пробовал бороться с варроатозом при помощи высоких температур?

Вот пишут .

Что касается воздействия более высоких температур, которые используются при термообработке пчел для борьбы с клещом Варроа, то исследования показали, что разновозрастный расплод выживает и проходит все стадии развития после часового воздействия температурь! 46 °С.
Среднесуточная гибель пчел, подвергшихся 15—30-минутному действию температуры 46 °С, составляет 0,6—1,0%. После 45-минутного воздействия этой температуры все пчелы погибают в течение 3—4 суток (Еськов Е.К., 1983).


С началом интенсивного лета пчел в мае температуру в подрамочном пространстве можно на некоторое время поднять до 30—32 "С. Опыт показывает, что, если в подрамочном пространстве на протяжении двух недель поддерживать температуру 32 °С, происходит почти полное осыпание клеща Варроа.

Не навернется ли семья , если ее две недели поджаривать?

32 градуса это разве поджаривать ?

Если внизу 32 , вверху наверное побольше будет.

Не пробовали что-нибудь подобное 7

рреально при
Абсолютная правда, отец так обрабатывал в семидесятые, но трудоёмко- реально при малом количестве п.с.

Обрезанное сообщение получилось....