Я не понял причину,30гц??? или что?

Да, 30 кГц слишком высокая частота, чтобы ее засовывать в улей .

Пчелодром ссылку на 50 ватный блок питания я не давал.
Ты сам посчитай сколько обогревателей можно запитать от такого БП.

Ссылки я давал на 600 ватный импульсный блок питания (напряжение на выходе 15 вольт при токе нагрузки до 40 ампер), терморегулятор и слабо мощный импульсный блок питания для запитки терморегулятора.

Вот так выглядит в собранном виде

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как же не давал . Вот первая ссылка. Просто, как я понял, этот блок питания используется для запитки терморегулятора а не нагревателей. Это видно на фото.

Понятно , что по мощности он годится только для одного улья, а по характеристикам выходного сигнала его использовать вообще не желательно.

В данном конкретном случае он вообще не нужен, т.к. основной блок питания выдает 15 в , поэтому терморегулятор можно было запитать от него.

У Вас он используется из-за того, что через терморегулятор подается сеть на 600вт блок питания. Это не самый лучший вариант. На входе этого блока питания стоит диодный мост и мощные конденсаторы. Из-за этого, при каждом включении блока питания он практически закорачивает сеть на время их заряда. Для контактов реле это означает быструю смерть , причем как правило происходит спекание контактов , и включение блока питания в постоянном режиме. Другими словами баня для пчел .

Пчелодром я поначалу тоже так думал.

Теоретиков на форуме гораздо больше чем практиков.
Дерзайте.

Ну почему теоретиков . Это мой горький практический опыт. Чуть не сгорела пасека . Больше я реле не использую нигде и никогда. На моей работающей системе отопления, питающее напряжение коммутируется мощными полевиками.

Немного теоретик. Потому что у меня нагреватели на переменном токе 50 гц уже много лет и вреда не заметил. А схема построена без всяческих регуляторов . В моей местности так проще.

Сварочные аппараты старые ( не инвертроные) можно по объявлению не дорого купить . С них транс вполне сгодится и неубиваемый.

Я выше писал, что у меня тоже 50 гц, вернее после моста 100гц. Это еще так себе. Но 30 кГц это уже перебор.

Можно представить себе разницу от постоянки и переменки так. Берем спичечный коробок и бросаем его себе на голову с высоты 10 см , чтобы он не свалился , а остался там лежать. Это аналог постоянного тока. Легкий удар при включении и практически незаметное давление потом.
Чтобы почувствовать разницу между переменкой и постоянкой , коробок нужно сбрасывать на голову 50 раз в секунду для 50 гц и 30000 раз в секунду для 30 кГц. Думаю ощущения будут вполне разные, чтобы понять, что лучше использовать для пчел.

Я думаю что это не критично.

50гц и 50кгц очень большая разница.

А как в улье ? Есть ли разница на какой частоте развитие лучше ?

Я поставил после транса диодный мост,чтобы была постоянка.У меня транс 1квт ,включается от электронного терморегулятора в котором стоит реле на нагрузку 2,2квт при 220в терморегулятор работает 3года,но не нравится-не показывает температуру и температура задается от датчика который уже должен находиться при требуемой температуре.Ну весенний обогрев проще,подержал в руке(если сам не болен)задал эту Т и и поместил около верхних планок в улей а если зимний то приходится в холодильник и возле нижних.Одно хорошо релюшка мощная,поначалу думал что будут подгорать контакты ведь управляет трансом,а там бросок за счет индуктивности.Смотрел после 1го сезона контакты нормальные.

Пчелы чувствуют электрические поля. Поэтому однозначно должна быть постоянка. 50 гц это уже плохо, а уж за высокие частоты и говорить нечего.

Так что Квалер всех переплюнет и по развитию и по меду со своей постоянкой.

Я не НИИ,но знаю что в эхолотах используется частота 30кгц.Вообще частота это не есть хорошо.В микроволновках десятки Мгц.


Валера Т Просто найди 4ре мощных диода,поставь мостом на выходе и спи спокойно-6гц вызывают панику у людей

Лишние детали снижают надёжность а мои пчёлы спокойны и при 50гц .

Зачем на юге этот зимовник.

Я например включаю только в конце февраля и до 10 апреля..Как только понесут объножку с пролесков включаю.Зимой включаю при сильном морозе выше 10гр.в этом году включал всего лиш на неделю.
с обогревами сколько лет с пчёлами столько и обогревы ,дед с ними был,мама моя, эстафету принял и я

В чем конкретно может сказаться на пчелах эта частота? Поведение пчел,выращивание меньше расплода и т. д. в чем?


Такой и использовал в свое время,но он потребляет больше чем электронные трансы.


Такая схема будет работать с электронным трансом?


Люди морочат себе голову с зимним обогревом.


Я выключаю когда начинают вентилировать.


КВалер сколько ульев будет запитано от одного транса.

Я , собственно, тоже не НИИ , могу только предположить, что без электрического поля в улье лучше чем с ними. Это как в доме , в спальне , поставить какую-нибудь гуделку и попытаться там дальше спокойно жить.




По КПД обычный и электронный трансы отличаются от силы на 5%. Может у Вас транс был не правильно рассчитан, например имел слишком большой ток холостого хода? В этом случае он будет даже без нагрузки сильно гудеть и греться.




Одни диоды ничего не дают. Даже делают хуже. Частота вместо 50гц становится 100гц. На выходе моста нужен еще и конденсатор.

Так что для схемы Кима диоды лучше выбросить совсем. Во первых они там не нужны , а во вторых без них станет лучше.

Зато для импульсного блока питания конденсатор на выходе моста может быть в тысячу раз меньше по емкости и соответственно по размерам. при том же качестве выходного сигнала чем для 50гц выпрямителя из-за более высокой частоты на выходе импульсного источника.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы можете привести рабочую схему для импульсника 150 и 250ватт с параметрами (какие диоды,какой ёмкости конденсаторы)?

Которую слышат пчелы,тогда им лучше музыку поставить(коровы больше молока дают)

В этом сезоне "трансы" подключать не планирую.

Правильная диаграмма но неправильно тобой понята,как ты видишь отрицательные синусоиды срезаны и "размах" уже нетот(что ближе к постоянке от аккумулятора),а так-же остатки синусоиды в нижней части спада не достигают 0 точки а соприкасаются где-то пусть посредине,что тоже ближе к синусоиде.Один конденсатор это всего лишь первый шаг для улучшения постоянки и если уж так хочется улучшить далее то следует добавить + к конденсатору еще дроссель и еще один конденсатор(П-образный фильтр) так что диоды и ваш конденсатор это только начало.

Но ведь на какое то количество ульев все таки планировали.

Я уже писал , что ташибры рассчитаны для работы на активную нагрузку . Скорее всего заставить работать их на выпрямитель не получится. Нужно проводить эксперименты , тестировать потом различные режимы. И все равно не факт , что он не сгорит в итоге. Полноценный блок питания выполнен по другой схеме, с использованием нескольких ступеней защиты и регулировки. Не зря же его цена в несколько раз выше.



Вот люди провели серии экспериментов .
Эксперименты по определению чувствительности пчел к электрическим полям

Так что это не байка.




Кто ж спорит. Получить постоянку качеством как в аккумуляторе не просто. Дроссель на 50 гц это отдельная песня. Считай еще один транс рядом ставь.

Есть такое измерение плотность тока.


На порядок хуже -сопротивление.

Если импульсный блок питания называть трансами, то согласно и его параметрам 600 вт и параметрам самих обогревателей 18 вт с учетом потерь в проводах на одно устройство можно навесить больше 25-30 штук.

у меня транс не работает на холостом ходу , его отключает полностью регулятор. Так что я не заморачиваюсь этими мелочами и у меня переменка , два выхода на 12 и 24 вольта . Лампочки накаливания в качестве нагревателя в улье как у Пчелодрома.
Я не знаю как влияет частота 50 гц на моих пчел , но весной бурно развиваются чего и всем желают.

У меня по началу тоже использовался переключатель с 12 в на 24 в . Пользовался им в сильные морозы и частично весной. Потом , видимо из-за большого тока стали подгорать контакты переключателя. Включил на постоянно 24 в. Так сейчас и работает.

Импульсные источники с постоянным током появились массово относительно недавно, а греют пчел уже очень давно . Так что 50 гц прошли испытание временем. Если и влияют , то незначительно.

Все-таки идеальной системы обогрева пока нет. Даже с импульсным источником постоянного тока останутся броски тока при работе терморегулятора. Можно бы попробовать, доработать такой блок питания , чтобы он выдавал регулируемое выходное постоянное напряжение в зависимости от требуемой тепловой мощности . Для этого нужно ему в схему встроить блок управления напряжением от измеряемой температуры. Правда лень матушка раньше родилась. Пока старый не сгорит, вряд-ли что-то захочется переделывать.




Валерий , не пробовали, сколько максимально позволяет поднять температуру в улье нагреватель 18вт , относительно наружной ?

Он же импульсный,поэтому можно сделать тиристорный выход и управлять от регулятора температуры.Вот думаю себе в мост диодный воткнуть тиристор и сделать управление постоянно поддерживающим а не вкл выкл.


Я как-то делал,но не было стабильности и чтоб не заморачиваться сделал на кт-805.

Но мощность не та на одном тр-ре 60вт.

Тиристоры на 30 кГц скорее всего не потянут . Не хватит быстродействия. А для 50гц , конечно, самое то. Обычно тиристоры используют для работы на активную нагрузку. Но я как то экспериментировал и с индуктивной нагрузкой. Делал УПРАВЛЕНИЕ ВИБРОНАСОСОМ на мосте из пары диодов и пары тиристоров. Нормально получилось . Хороший диапазон регулирования. Мощность тиристоров киловатт на пять (такие попались). Т.е. в принципе можно управлять мощным трансом, при желании. Такой вариант лучше тем, что на выходе трансформатора не будет импульсов с резкими фронтами , он их сгладит в отличие от варианта с тиристорами на выходе.

Дык все зависит от внешней температуры. В зимнее время не подключаю. В весеннее при окружающей плюс десять-двенадцать терморегулятор включает обогреватели на две-четыре минуты. Датчик температуры настроен на +32 и находится на верхнем бруске рамки посередине гнезда. Гнездо по бокам ограничено теплыми заставными.

Не верное расположение датчика
Они и без подогрева могут такую температуру там держать когда расплод пошел .
На нижний брусок датчик ставлю в последнее время +28 максимум и хватит .
Раньше давал и +33 , но они тогда воду хлебают ведрами - значит жарковато им. А +28 самое то.

Зависимость конечно есть , но не сильно выраженная. В целом, нагреватель определенной мощности должен давать определенный прирост температуры. В Вашем случае наблюдаем 18вт нагреватель дает прирост 20 градусов.

Хотя нет. Это в большей степени наверное клуб дает . На нижней планке наверное будет уже не 32 градуса, а от силы 20. т.е. прирост всего 10 градусов.

При 0...-5 на улице скорее всего уже не справится. Во всяком случае у меня при 12 в не тянули . Приходилось переключаться на 24в, чтобы увеличить мощность в 4 раза.

и у меня не тянули особенно если еще и ветер, поэтому и перешел на 24 вольта и на лампы накаливания.

Нижний предел при котором включается датчик это +28.
На нижнем бруске располагать датчик как то не совсем было удобно для моей конструкции. В этом году попробую, получил датчики на разъемах.

а я смысла не увидел его ставить в верху. У меня их два , один основной , один аварийный . Как то поставил их для пробы в верх и в низ , но перепутал и основной поставил вверх. Думаю что за хрень подогрев не включается ? На нижнем не помню уже сколько было , но разница существенная . Можно было бы и греть - холодина на улице. А верхний датчик не давал включаться , т.к. пчелы расплод уже хорошо погнали и держали температуру хорошо в верху.

Я так делал зарядное устройство еще в 70г-грелся транс но не сгорал,потом кто-то взял и не отдал или я подарил(уже не помню)


Ставлю по температуре тела(у меня так выставляется)по центру ниже верхней планки,при осмотрах лью воду прям в рамку с чайника прилично.И поилка рядом с ульями с обогревателем от аквариума.


С лампами что-то делаешь?

ничего не делаю, они 500 Вт мощностью.

Это надо много места,не корпус же дополнительно?Да и дороговастенько.

Миша, ты как будто не в теме - уже мусолили это , лампочки с прожектора узкие и длинные мощностью 500Вт , если подавать на них 24 В то выходит не более 50Вт мощность ее. Места не много от слова вообще . Толщина лампочки 1 сантиметр , длинна 10 . Жаль сайт у Пчелодрома не работает , я сделал как у него .
И ничего там не дороговастенько - лампочка 35 рублей стоит .

Светлоград

Лампы накаливания да 500вт-они что у тебя при таком освещении.сэлфи делают?

лампа не светит когда на нее 24 вольта подается , спираль только слегка краснеет и греется. Лампа накрыта листом из куска оцинковки и тепло от лампы не много распределяется по этому листу.

Млин ...у меня такое ощущение что посты Пчелодрома и его сайт прошли мимо всех тут в этой теме вращающихся.

И при чем давно уже обсуждалось и на собственном примере рассказывалось о малой эффективности весной обогревателей мощностью 18 Вт.
При похолодании и ветре они не справляются со своей задачей .
Как вариант поднять мощность и при этом оч. дешево Пчелодром поделился своими поделками , а именно лампочкой 500Вт вмонтированной в днище.
Я в шоке. Народ читает книгу , пардон тему - а видит фигу.
Я уже как два года обкатал эти лампочки и в принципе доволен. Единственное не получается рассеивания тепла от нее по площади , края пластины не такие теплые как середина , но все равно нужное кол-во тепла передается в улей.

Светлоград
Володя,а что по размеру лампа и как ты ее в подрам.простр.?

Жалко , сайт пропал. Хостер накрылся без объяснения причин.
Вот картинки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Светлоград

Просто рассуждаю(на досуге )-лампа.получается.та же спираль.но в стекле.Чем тогда хуже та же спираль,намотанная на площадь всего подрамочного?УСЛОВНО говоря,три листа шифера,на средний мотай,что хошь

При надобности легким движением руки потенциометра меняю напряжение на выходе блока питания до 18 вольт меняется (согласно закону Ома) и мощность обогревателя.

Это ошибочные выводы Любой обогрев весной,даже в 5 ват поможет семье в развитии,другое дело максимальный эфект
Я своих тоже грею,ват по 10-15,эфект есть и заметен по сравнению с не обогреваемыми но рано не начинаю.
Начинаю греть когда пыльца хорошо пойдет в улей,это апрель.

ну вы меня извините при комнатной температуре в 12 градусов я выживу , но размножаться мне не очень будет хотеться.
5 вт семье поможет чувствовать чт где то отдает душком тепло .
Ради максимально , а не минимального эффекта и затевался с подогревом.

В стекле она защищена от повреждения и сырости .

Пчелодром картинки выложил. толщина лампы 1 сантиметр , неужели не уместится в подрамочном?


она то меняется , но пленочные обогреватели (коврики заводские на 12В)просто в некоторых местах перегорают . А лампочке побоку игрушка с напряжением . От 0 до 220 вольт.

Да,
У нас ветра ,поэтому несправляется и у меня при ветре.
этот

18вт.




rodnihek2
НЕт ,всё верно он говорит.Время показало,что всё не так.
И второе, тем кто говорит о импульсном блоке,его обслуживать не очень хорошо.Постоянно объращаться к спецу не айс.
То блок,то транзисторы погорят.объщем морока.


потдверждаю .так и есть.