для чего зимующим пчёлам перга?

И молоды. О чем и пишетПчельник 67



Важны многие моменты, в том числе и вентиляцмия

Это глубокое заблуждение
Укутывание ,утепление семьи в основном приводит к образованию сырости и плесени. Отсюда и болезни и гибель пчелы
Правильно зимой не нужна,а вот весной когда начнёт закладываться расплод очень да же пригодится до поступления весенней пыльцы

считаю что

расплод в семьях не нужен, по этому убираю все перговые рамки. А пыльцы в моей местности, даже в день первого весеннего облёта приносят достаточно.

Пчельник 67 Если честно не заметил , чтобы гибли от плесени , скорей гибнут от голода.

А от голода, потому что ранний расплод, спровоцированный повышенной влажностью, как следствие надо нагонять температуру и много есть.

Согласен! Самые лучшие семьи начинают разогреваться со второй половины января. Это легко проверить термометром. Появляется расплод. Для этого нужна перга. Для лучшей вентиляции ставлю пустой магазин под гнездо. Плесени и сырости нет. Щели между корпусами пропускают воздух. Влага из клуба выходит и через подушку в вентилируемое подкрышное пространство. Подушка из тинсулейта. В сильные морозы на ней видны волоски инея от выходящей из гнезда влаги.
Странная логика.

Пчелократ Шестой год пишите про январский расплод, который никогда не показали... Ищите причину разогрева: нормально зимющая семья не будет понапрасну греть улей в январе. Для январского расплода нужна причина, в которой обычно виноват пчеловод. В этом году отказался от МК из-за меньшей силы семей весной по сравнению с даданами. Мне достаточно, что две предыдущие зимы убеждал Вас в неправоте и порамочно разбирал с фотками МК в январе, но расплода не обнаруживал...

Скорее это не знание жизни семей!


Собрав семью с осени и обеспечив её кормом и вентиляцией можно не беспокоиться о тепле. В клубе вначале заложат пятак,а потом всё больше и больше по мере оазвития,тем самым замещая старую пчелу на нарождающуюся, которая постепено заменит выбывшую. Вот для чего ранний расплод!

Да откудова нам то? Мы книжков умных не читаем.


А сиропчику жиденького им не надо в январе поддать?


Обычная человеческая, при стабильных +10-12 градусах в отапливаемом подвале (ульи накрыты марлей) и очень низкой влажности за много лет раннего расплода нет, лично много лет наблюдал у человека, коего считаю одним из своих учителей.
При влажности более 75% в помещении и 0, -4 температуре, январский расплод до половины семей, как следствие- повышенное потребление кормов и отход до 10%

head41 Январский расплод является следствием повышенного потребления корма из-за каких-то неблагоприятных условий зимовки. При повышенном потреблении корма пчёлы имеет переполнение желудков, а чтобы снизить влажность каловых масс, пчёлы поднимают температуру и начинают выкармливать расплод. Так их биология устроена: влага уходит на приготовление личиночного корма. Это защитная функция семьи, как способ выжить. Версия не моя...

Хорошо, лет 6 назад, после появления расплода в конце января, со всех ульев снял крышки, верхнее утепление, коврики загнул до половины от задней стенки, раскрыл межкомнатные двери настеж, а входную приоткрыл на 2 см.
Температура могла падать до -20,
Через 3 недели приехал, расплода не было и семьи замечательно дозимовали.
Какие неблагоприятные условия пропали? Ведь температура 0 -4 таковыми не являются.

А так да, сложно определить, что раньше появилось яйцо или курица.

По, вашему, когда бывает ранний расплод? У меня, наблюдения, с 2004 года, в Январе с 15 числа уже есть расплод, печатный, с ладошку на одной рамке ,корма съедают 16кг ,за зимовку до марта. На зимовку ранний расплод ,отрицательно не влияет, тем более его очень мало. Просто я думаю ,что в книжечках по пчеловодству ,немного слукавили, когда переписывали друг у друга .

Нас чёт вентиляции в ульях , в Сафоновском районе ,в деревне Никола-погорелое ,пчел составляли в два яруса, один к одному летками друг к другу,и засыпали соломой , до весны, туда вообще не лазали, какая там интересно была, вентиляция ? Когда со стороны, ты видешь стог ,соломы покрытый снегом .

Отчего угодно, но не от расплода отход.

Соломой. сеном, а лучше опавшей листвой(меньше привлекает мышей) засыпать офигенно и именно потому что забирается лишняя влага, когда отец был жив, 20 лет назад, мы так и делали, зимовка была почти идеальная.


Средненькие и послабее семьи с расплода не уйдут, хоть и рядом будет очень много корма, им или класть сверху, или осыпятся.


Очень сильно зависит от породы и силы семьи, у меня когда была условно среднерусская было приблизительно, как у вас. только в феврале начинался.
Когда развел кисловодскую карпатку, началось -12 улочек в зиму, расплод в январе , какое то лютое количество корма.
И да 16 кг в зиму- это много.

Дмитрий Жевлаков Привет земляк! К Вам на пляж из Издешково до армии часто ездили.



head41 Если верить науке, расплод является следствием переполнение желудков, а причин для этого может быть много....

Б.Мебус в 1979 году писал: "В зимнем клубе пчелы накапливают много метаболической воды и единственная возможность удалить ее - это выращивание расплода. Корм для личинок содержит много воды - маточное молочко, например, около 65%. Кормя личинок, пчела "отсасывает" эту воду из каловых масс, так как брать ее больше неоткуда. Каждая личинка перед запечатыванием содержит 120 мг воды и большая часть этой воды попала в организм личинки с кормом от пчел, а меньшая часть - это метаболическая вода, получившаяся при переваривании личинкой сухих веществ из корма. Условно приняв, что в личинке одна треть метаболической воды, можно попытаться оценить, что дает выращивание расплода в зимнем клубе.

1000 личинок - это всего 2,25 кв.дм расплода - перед запечатыванием содержат 120 г воды и из них ориентировочно 2/3 (80 г) попало к личинкам от пчел вместе с кормом. На первый взгляд немного, но это позволяет каждой из 20 тысяч пчел уменьшить количество воды в каловых массах (читай - величину каловой нагрузки) на 4 мг. Если предположить, что в выращивании расплода участвовала только половина пчел семьи, те у которых была наиболее высокая каловая нагрузка, то мы получим уже существенное (на 8 мг) ее уменьшение. Это позволяет пчелам уйти от критического значения 40 мг (граница опонашивания) до вполне безопасных 32 мг. Испарить такое количество воды (а это ведь почти 10% массы тела) в условиях зимнего клуба пчеле очень сложно.

Это, естественно, вынужденный выход, так как воспитывающие расплод пчелы все-таки изнашиваются, хотя и готовят себе смену. Но другого выхода нет - только опонашивание гнезда, что и получал Б.Мебус, когда пытался с целью предотвращения воспитания расплода зимой заключать маток в клеточки из разделительной решетки.

Гипотеза Б.Мебуса хорошо согласовывается с нашим предположением об определяющей роли процессов удаления избыточной метаболической воды (Комиссар, 1981). Сначала наличие избытков метаболической воды заставляет пчел повышать температуру в центре клуба, где постепенно создаются температурно-влажностные условия для воспитания расплода, а затем, согласно гипотезе Б. Мебуса, происходит "аварийный" сброс избытков воды в расплод. . Фактически к подобному выводу пришел и М.В.Борисенко (1969), утверждая, что основной причиной раннего воспитания расплода является большая каловая нагрузка.

Таким образом, по нашему мнению, выращивание расплода зимой - явление отрицательное и, скорее всего, вынужденное: при идеальной зимовке семья начинает выращивать расплод сразу после очистительного облета и по количеству расплода быстро догоняет семьи, которые стартовали еще зимой. При отсутствии расплода зимой пчелы сохраняют потенциал к размножению и выходят из зимовки минимально изношенные."

Так, а я то чё?
Я только за, сначала избыточное утепление, потом повышенная влажность, потом ранний расплод, повышенное потребление кормов- повышенный метаболизм. Короче, плесень и понос.
Просто мне показалось, что кто в этой теме пытается утверждать, что зимний расплод- это, если не благо, то норма точно.
я с этим не согласен.

Значит пчёлы ,(некоторые породы,помеси) с 1969 года зимуют с расплодом зимой, и нечего не происходит с ними ? Если с тех времён ,эта проблема у же была известна пчеловодству , то не стоит беспокоиться о раннем расплоде зимой , меньше лазишь к пчёлам спокойней спишь. Опытному пчеловоду лень ,лучше чем нибудь , полезным заняться ,а вот любопытному да ,не поспоришь, любой повод ,найдёт, что бы залезть к пчелам .


Соглашайся, а хочешь ,не соглашайся , если он появился, семью не расковыряешь,его оттуда не выкинешь !

Функция нелинейна. Мой близкий друг, сосед и коллега лазит в них постоянно всю зиму, говорить что то бесполезно, посылает. Результат зимовки всегда лучше чем у меня, хотя я зимой на пасеке бываю раз в месяц.
Ранний расплод- всегда очень плохо и всегда причина во влажности, что собственно вы и доказали.


Не выкинешь, но и трагедии нет никакой, если добавить корм и увеличить вентиляцию, они нормально дозимовывают.

Может он, лучше ухаживает за пчелами, чем вы,как бы,со все душой! Или да тошный в мелочах.

Конечно, у него пчелы у дома, а я живу в городе.

head41 К этому нужно добавить, что желудки могут переполниться от избыточной вентиляции и чрезмерным, вследствие этого, потреблением кормов.

head41 Я того же мнения, если даже выйдут в этом случае из зимы без поноса, на пользу им зимний разогрев гнезда и выкармливание, даже небольшого количества расплода для снижения "давления в кишке", на пользу не пойдёт. Это сугубо

У меня самые сильные, продуктивные, семьи разогреваются первыми. Сырости нет совсем. Улей из доски 22 мм. Из утепления только подушка ( из тинсулейта) сверху. Щели между корпусами.



Я раньше тоже лазил, наблюдал. Теперь все понимаю, и нет необходимости лезть без дела. На днях полезу в семьи, которые не опустились на нижний край кормового поля. Сниму верхние два корпуса с клубом, поставлю на другое днище. Сверху поставлю оставшийся корпус. Если нужно, добавлю кормовых рамок. Над клубом будет корпус с кормом.
Держу гнездо в 3-х корпусах на 145. Зимой ставлю под них пустой корпус. Для вентиляции.

А вот здесь интересный момент, последние 5 лет эксперементирую с зимовкой на улице, сначла 4 штуки оставил, потом 10, потом 20, сейчас пока не заносил никого.
Все эти годы зимовка на улице значительно лучше, чем в помещении. Сверху только кусочек солдатского одеяла или пеленка одноразовая.

Для вентиляции хорошо, первую половину зимы. Но когда появляется расплод, лучше положить сверху подушку из тинсулейта. Удерживает тепло. Она всегда сухая. Метаболическая вода выходит наружу.

head41 У меня нет зимовника и всегда зимовал на улице, поэтому пишу про это не понаслышке.

Ну середина, конец марта, понятно, появился расплод надо сверху класть утепление.
Кстати, а что это за тинсулейт, не поделитесь? И обшиваете чем, пароизоляцией какой?
Потому что на холодную вроде нормально, я думаю даже хорошо, но все равно, на подкорке сидит, что когда и тепло и сухо должно быть лучше.
У меня ботинки в молодости так назывались инсулайт, тимберлэнд.


Да не спорю я с вами, я вообще полнлстью согласен с тем, что вы написали.

Тинсулейт, это синтетический пух. Продается в магазинах, где продают ткани. Волокна в 5 раз тоньше, чем у синтепона. А делаются из одного сырья. Наволочку делаю из спанбонда. Лучше черного, плотностью 60-80. Толщина подушки 5-8 см. Особенно хорошо чувствуется хорошая теплоизоляция, когда под подушкой 28 градусов. А на ней сверху волоски инея. С подушками из хлопка или пакли сравнивать нет смысла. Они намокают от метаболической воды. Становятся тяжелые. А подушки из тинсулейта не изменяют свой вес. Они пропускают влагу сквозь себя. Все мои знакомые, кто попробовал такие подушки уже перешли на них. У ВАРАКСИНО они уже несколько лет в работе. Очень доволен ими.

Спасибо, обязательно попробую.

Сколько стоит ? Может мох дешевле?

Мох лучше всего, но колготно с ним.

Я не знаю. Но немного дороже синтепона. Покупал готовые подушки по 150 руб. Шьет женщина на дому.
Мох, пакля, вата, и прочие растительные наполнители впитывают метаболическую влагу. Набухают за зиму. Становятся тяжелыми. Не держат тепло. Не пропускают влагу наружу. Когда пользовался ватными подушками, периодически менял их на сухие. Примерно 3 раза за зиму. Так еще можно их применять. Но проблематично сушить.
Вычитал про подушки из тинсулейта на форуме. Заказал 5 штук. Понаблюдал за ними. Через месяц заказал полный комплект. Пользуюсь ими уже лет 6. Проблем нет. Многие друзья тоже перешли на такие.

НЕ СПОРЮ ГОЛОД ЭТО ОСНОСНОЕ,что развивает всена Но плесень если в семье- то это и есть болезни(нозематоз...) и т. д. Так что вентиляция которую может организовать пчеловод это основное для зимовки

Вентиляция, вентиляция, а как же ,повешенное содержание СО2 ,замедляет потребления корма пчёлами? С вентиляцией, всё СО2 у летит, в (трубу ) , получается от свежего воздуха ,будет большой расход кормов?

Внутри клуба и будет повышенное. А вокруг него пусть лучше будет сухо. В сильные морозы на подветренных стенках внутри улья образуется иней. Потом исчезает. Но в улье сырости нет. Проще всего проверять качество вентиляции по запаху. Снял подушку. завернул положок, понюхал. Если запах как летом, то все нормально. Если застойный, неприятный, то надо принимать меры.
Хорошая семья хорошо кушает. Если скушают на 3 кг больше сахарного корма, то пчеловод не обеднеет. Семья вернет с избытком в сезон.

В семье в зиму необходимо дать корма столько сколько ей требуется, сколько возьмёт при закорме.А кормит в зиму нужно обязательно,что бы не бегать с лейкой весной и летом. Сильная семья в зиму может взять 25 и более литров корма. О такой семье не чего беспокоиться,образовав клуб ей нужна лишь вентиляция. в большом клубе поддерживается оптимальная температура,расход корма минимальный Кишечник не переполняется,тем боле корм из сиропа гораздо лучше усваивается.После первого очистительного полёта (24 марта + - ) начинается жизнь в семье... Пчёлы усиленно готовят соты матка сеет , кормов предостаточно - сахарный мёд и медоперговые рамки используются для кормления молодого поколения В семье начинается постепенная замена старой пчелы на молодую И к началу весеннего взятка с ивы бредняка почти вся пчела заменяется на молодую..
НО это в сильных , пролеченных семьях собраных и закормленных по полной. Этим семьям нужно лишь в весну чуть помочь обеспечив водой и печебным канди.

Думал и я так же. Ещё от отца такие подушки остались ,да и сам делал, до тех пор пока не понял что подушки с синтепоном обшитые укрывным служат просто прекрасно. Очень советую поменять...

У меня опыта можно сказать вообще нет. Накрываю простыми перьевыми подушками и ватными одеялами. В углу ставлю кусочек пвх друбы 20мм под холстик для вентиляции. В хороший мороз видно как выходит влага. Пока что зимовки без потерь. Этой весной одна семья погибла. Началась оттепель клубы некоторые распались. Потом ударил мороз, одна семья не успела обратно в клуб собраться. Плесени у себя не видел. Этой зимой поставил эксперимент. Одна семья практически без утепления, накрою весной как расплод пойдет.

У меня небольшое радостное событие. Собирался сеять мордовник по округе весной. Ходил за лапником на болото, кабаны все перепахали. Так что мне только семена разбросать и немного загрести.

Там не синтепон , а тинсулейт. Толщина волокна в несколько раз тоньше. Это примерно как волос и пух.
Меняй на сухие периодически. Будет заметно лучше.

Хлопотное это дело с подушками по пасеке бегать... Ладно если 2 - 3 семьи.
Лучше раз вложиться и спать спокойно - без сырости и в тепле!

Сейчас подушки с наполнителем из тинсулейта продает "Пчелотехника". Работал с такими прошлой зимой. Белого цвета. Нормальные. Наверняка и у других производителей есть.
Синтепон уже нет смысла использовать. Он гораздо хуже. Более жесткий.

Да тем подушкам цены нет!
Только состав не синтипон, а хлофайбер ,а наволочка спанлайт - названия иностранные ,но эфект от них не сравним с нашим народным мхом!

Не сажайте, наследующий год придут, перепахают заново, сделайте там лучше засидку, а мордовник лучше в другом месте посадите

Согласен полностью!
Если уж они там рыли то 100 % придут и перероют и не раз. Один вариант вначале их на консервы - всех,а потом уже может и посадить.А иначе деньги на ветер...

Мой друг пчеловод развёл мордовник расадой Сажал в парнике в ящиках а потом в гряды наеханые распашником расаживал и пропалывал перый год что б сорняк не заглушил. Потом с этого же сорняка брал семена

Таким образом и я планирую нынче рассадить его.

А так рассыпать , забороновать не будет расти? Я имею в виду, как клевер например .

л,
Не знаю не пробовал.Вернее рассыпал но всходов не получи,но правда всхожесть его оказалась нулевой. В теплице да же не всходил. Присылали мне семена почтой.
Просто хочу высадить провереным способом.Конечно это хлопотно,но надёжно .. На года!

Во, верь после этого барыгам.

Именно,а денег взял немало.И сейчас висит пакет с семенами. Ну а друг дал мне сразу с кустов. Я его их просушил,перетёр и теперь надеюсь на хорошие всходы!

Пчельник 67 С этими семенами проведите стратификацию .

Кому семена нужны, приезжайте, на кустах еще висят не осыпавшиеся. , попутно и по рыбачите на Вазузском вдхр. Вообще мордовник у меня всходит хорошо по подготовленнной почве, а потом сам растет. Я предваритеьно бывшие огороды застелаю около сотки на год подкладкой от дорожных работ. И весной рассеваю , немножко грабельками и ...на следуюжий год цветет. Почти 100% всхожесть у семян очищенных .