Если сделаешь по типу термоса,то на первый план выйдет вентиляция помещения.Если совладаешь с этим,то почему бы и нет.

вот это по делу.
Сейчас не надо ничего мудрить. Если раньше заглублялись в землю из-за нужды, и недоступности материалов, сейчас все современные зимовники - это наземники.


Пол желательно отвязать от земли-это ВАЖНО. Не буду разжевывать преимущества и тонкости.
Пусть лучше будет посуше , но легче уйти от точки росы, даже при минусе.
А это главная функция , все остальное - вопрос. третий.
Воздухообмен тоже,у каждого свой. Если выдержать соотношение : кубатура\семья, до -15-20гр за бортом Т в зимовнике будет всегда положительная.
Санитарные функции подземника или с земляным полом ,даже сравнивать не стоит - земля без доступа УФ -рассадник патологий, грибков и прочей гадости, особенно при +2-4 гр и влаге 80-90%
И самое главное, не забывайте что длительное прибывание в среде с повышенной влагой и СО2 влияет и на ресурс пчелы, хотя раньше была другая теория




от термоса можно уйти применив сфагнум. Но его надо большой объем. У меня в стенах, потолке и под полом 15см было забито вплотную в сыром виде

Скорее всего будет термос с вентиляцией. В прошлом году хотел уйти от изолонового утепления в пользу сфагнуму, но за сезон ни разу в лес не получилось войти, так как вода. В этом году неизвестно как будет. Постараюсь соблюсти технологию. Согласен что решать будет вентиляция.

Для дезинфекции помещения после выставки у меня есть УФ лампа, попробую ей. А стены изнутри тоже буду белить известью.

При чём тут глубина промерзания? Это относится к открытому грунту, под утеплённым зимовником вообще не промерзает. Огромная толща земли имеет осенью температуру около плюс 8 градусов и за счёт утепления зимовника сверху медленно отдаёт тепло, стабилизируя температуру, всю зиму.

Совершенно верно, земля под зимовником вообще не промерзает и заглубляться при наличии современных утепляющих материалов вообще не надо, наоборот можно сделать подушку из камаза с песком как защиту от подъёма грунтовых вод весной.

Бетон защитит от мышей, бетон с гидроизоляцией исключит даже минимальную диффузию влаги из грунта, но он не может "закрыть" тепло так как является хорошим проводником тепла, имеет высокую теплопроводность.

Как, если это не военная тайна, связана точка росы с отрывом от земли?

Я не буду спорить. Кому и что вы хотите тут доказать? Что нужно положить доски на землю пчел будет греть земля? Ну флаг в руки. Или что на фундаменте ушп лучше зимовник строить? Я вам написал выше, по поводу различных фундаментов, зимовников конкретно, если вы меня не услышали, то ничего страшного.
По зимовке. Имкер уже облет устроил. Нам ещё сидеть месяц минимум.

С Вами спорить и мыслей не было, привожу не доводы основанные на ни на чём не основанной, возможно ошибочной слепой вере, а фактологические, логические , аналитические, форум открытый, думаю для кого -то то изложенное может быть полезным. Готов подискутировать и в случае заблуждения признать ошибку, но желательно по теме и в плоскости интеллектуального дискурса по проблеме, а не в переходе на личности по типу сам дурак.

я наверняка чего-то не заметил, но никто не спорит, что ушп фундамент является самым теплым из надземных. При выборе типа зимовника каждый исходит из уровня грунтовых вод (не важно в какое время года) и своих финансов. Подземный и полуподземный зимовник в сухих легких почвах является достойной альтернативой надземному. Свайный фундамент является более дешевым, чем ушп. Глубина промерзания грунта в ВО 2,5 метра и это нужно учитывать. Земля плохой проводник тепла. О чем тут дискутировать? Это прописные истины.

Если рассчитывать,что земляной пол будет греть зимовник - то это,конечно утопия.Но то,что земля в нем не замерзает - это практика.И в итоге,просто потребуется меньше электроэнергии на обогрев,в сравнении с зимовником,где плотный пол,поднятый на определенную высоту.

О чем разговор. Вообще не потребуется обогрев пола, поднятого над землей. Пчелы сами себя греют, термос вокруг лишь уменьшает потери тепла. Никто вообще никто не отрицает, что в земле есть тепло. Я Даже больше скажу - чем глубже, тем его больше. Есть даже системы, которые используют геотермальную энергию как источник обогрева дома. Но у меня лично копнешь в ином месте на пол метра, а там плывун - чача из воды и грязи. И никакой полиэтилен от этой воды не спасет. А вот приподнятый над землей пол - спасет. И не надо путать грунтовые воды, с талыми весенними - это две разные проблемы и они определяют тип зимовника для того или иного типа местности. От талых вод, если их немного, можно защититься грамотным дренажом. От грунтовых -нет.

Тайна, еще какая
В сухом зимовнике, в отличии от землянки - она, эта самая точка не наблюдается даже при -3.
При этом значении содержание влаги 3,889 г\м3
Читаем теорию и удивляемся-
...Т.Р. количество водяного пара, которое способен принять воздух…до предела его насыщения. А предел того самого насыщения мы может отодвигать . Дальше надеюсь понятно , какую роль играет компенсатор влаги , т.е.- сфагнум. В природе ему нет равных .
Нестроганная деревяшка тоже как вариант и будет сухо, но с мхом ни в какое сравнение.
Земля-матушка постоянно отдает влагу и если от грунта не развязать, уже при - 2 начнет появляться изморось в застойных зонах

Если уж зимовник сделаите- то потом захотите сделать его отапливаемым. А иначе зимовник потеряет свой смысл. Какой смысл в зимовнике если там температура не многим теплее чем на улице. Проще на месте улей оставить да снегом закидать- теплей чем в зимовнике будет... При толщине снега 0.5м и температуре -30 со стороны улья будет гдето -5

Точнее наоборот. Боротся дренажом с верховодкой летом- очень эфективно... А вот весной с талыми водами возможно этот номер не получится... земля под снегом мерзлая, вода не сразу будет уходить в землю.


В том году семья зимовала на улице под снегом под моховой подушкой. Подушка была сшита из новой мешковины и набита мохом. Сама семья перезимовала хорошо. Но когда весной взялся за подушку- мешковина развалилась в руках, просто истлела зазиму, а моху ничего не сделалось. Все остальные подушки у меня набиты опилками, с опилками почемуто сама наволочка не гниет.

ок шеф. Как скажете
в каждой избушке свои игрушки.Но тут мы с вами говорим о совершенно разных процессах


только вот где его достать. продают в лучшем случае мох из леса, который рассыпается как высохнет.

Это точно. У меня и влаги от земли нет, пол земляной без гидроизоляции, зимовник по периметру слегка оканавлен.


У меня полностью надземный, в этом году в зимовнике холоднее -5 гр.С не было.

Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как нагрели? Не иначе тепловую пушку на 2 квт не выключали

Земля нагрела. Вентиляция в виде 1-й пластиковой трубы диаметром см 10.

а вариант, что пчелы поедая мед и двигаясь, вырабатывают тепло и греют окружающее вокруг себя пространство не рассматривался? Именно тепло земли в надземном зимовнике причина, по-вашему?

У меня с 02.02 по 03.03 потолочный ИК обогреватель в коридоре павильона (50 мм ЭППС) скушал 198 квт, а конвектор в деревенской избе 9.4 квт. Причем, терморегулятор в павильоне установлен на +2, а в избе на +5.

Ну вобще это все на так удивительно как может показатся со стороны ... ничего мудреного, для поддержания температуры +2 в середине помещения в помещении 5 на 5 м вполне хватает 20 загруженных туда семей, обогревателя 600 Ват и термореле.
Ну и задвижки на приточную и вытяжную вентиляцию. Но задвижками больше регулируется влажность. Зимой переодически приходится туда сюда ходить... дергать все это...
Тут гдето была тема- "терморегулируемый зимовник"- можно там посмотреть. Инфы на форуме очень много... только успевай читать...
А вобще Шамана подергайте чтоб информацией поделился, он в этом деле приуспел. У него помоему даже анализатор углекислого газа имеется и отчет о температуре на телефон приходит


Это отдельная тема для разговора, у клуба вобще очень низкие теплопотери... все генеально в природе продумано, КПД у них очень высокий, только сами себя греют, но во внешнюю среду выделяется гдето в среднем 8 Ват.
Тоесть если в зимовнике стоят 20 семей- к общему обогреву прибавляется 160 ват.

Я так полагаю, что в этом случае есть смысл сравнить теплопроводность листа 50 мм ЭППС и сечения дерева. Потом заткнуть все щели. Странно вы сравниваете. Павильон со стенкой 5 сантиметров и бревенчатый дом. По СНИП толщина стенки дома (если уж говорить о каркаснике с утеплителем из ЭППС) должна быть не меньше 150 мм, пола -250 мм, потолка 200 (воспроизвожу по памяти, лень лезть в справочник). Тогда уж дома сравнивать, но для этого есть тематические форумы.
Мне слишком лень лезть искать справочные данные по выделяемому пчелами теплу и от этого рассчитывается площадь помещения, про рассчет сечения вентиляции для зимовника (в том числе каркасного надземного) доказывать что в сырую землю никто ни дома, ни зимовники не закапывает и что все типовые сооружения для зимовки пчел устроены определенным образом, а не иначе, и для этого есть причины. Что в каркасниках пчелы прекрасно зимуют, что важно просчитать вентиляцию, чтобы не перегрелись и не задохнулись. Зачем мне всё это? есть опыт людей, у которых зимой в ВО земля не промерзает, на землю нужно стелить пленку а сверху песок и что грунтовые воды можно осушить дренажной канавой. Ок. Без вопросов. Делайте так, вашим пчелам там зимовать.


не имею привычки дергать Шамана. Лучше я сделаю так, как решил, потом поделюсь успехами или неуспехами

Подскажите а приточная у вас какого диаметра?

У меня вытяжка 100 мм труба, а приточка 50

У меня вытяжка 100 мм труба, а приточка 50

Да, я считаю, что тепло Земли - основное, этой зимой помимо зимовника я ещё измерял термисторными датчиками температуры под укрытиями винограда в ОГ и в теплице, и там даже теплее, чем в зимовнике, и пчёл там нет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если хотите узнать как пчёлы греют воздух зимовника, теплоизолируйте его от земли.


Может это теоретически и не правильно, но у меня нет отдельной приточки, получается 2-а в 1-м и немного может поддувать в дверную щель.

вы доказали что в теплице теплее, чем не в теплице. Значит в теплице греет земля?


типичная ситуация. Миллионы копий сломано. Как я понял вывод правильный. Если нет отдельной приточки она осуществляется через щели либо через трубу.

Земля греет везде, а теплее там, где лучше теплоизоляция и меньше объём укрытия (зимовника), к тому же, в зимовнике ещё и вентиляция охлаждает.

Куда уж нам до вас...

Не было бы опыта зимовок - не писали бы.Вот смотри,зимовник наземный,построен в 2002 году,никакой гидроизоляции пола нет.Чтобы не подходили паводковые воды весной,отсыпана подушка их гравия,см 50 наверное.Она же препятствует подходу грунтовых вод.Вспомни,как яблони на холмиках высаживают,где грунтовые воды подходят близко к поверхности. В зимовнике одна труба для вытяжки,и приточки.Обрати внимание на стену и пол - никакой сырости.И посмотри на дату съемки,и наличие снега,понятно что вся вода уже в земле.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Блин,что то две фотки одинаковые выскочили.Но не суть.Суть в том,что греет земля зимовник. И не замерзает она зимой.У меня обогреватель в зимовнике начинает включаться,при постоянной наружной тем-ре от 5-10 гр.Перекрываю вытяжку,и открываю ее только весной при потеплении.На данный момент,вытяжка закрыта.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

критика источников. очень важно отсеивать рассуждения от фактов.Например. В журнале пчеловодство колонка пчеловодов любителей. Так млять такой велосипед изобрел мужик, чтобы скобы вбить в рамку. какие-то зажимы, упоры, вставить - вынуть. Рамку собирает на шуруп. У меня с втулками на 1 рамку меньше минуты уходит. Еще собрать 1 минута. 4 минуты протянуть проволоку. Всего 6 минут. Кто-то делает быстрее. Так и здесь. Новичкам особенно важно в этом всем разбираться. При том при проектировании и строительстве зимовника обращать внимание не на чьи-то рассуждения и дискуссии праздно скучающих, а на критически важные факторы.Без обид. Просто чтобы потом не было мучительно больно за бессмысленно порванную пленку на полу.


Да я же не спорю что так, как у тебя, оно может быть. Я говорю что у меня так не выйдет. Конечно здорово, когда можно закопать камаз гравия, камаз песка, мембрану и будет сухо. Я бы в такую почву зарылся бы по крышу, сруб пропитать, глину утрамбовать, сверху на нее песок. ПО периметру дренаж. Дело не в талых водах. Не в поверностных. Дело в ГРУНТОВЫХ. Снизу млять река течет. Две лопаты выкопаешь и грязь начинается. И чем глубже копаешь - тем воды больше. Это не решить никакими дренажами. Низкое место, понимаешь?


чеж земля под снегом то промерзает? А в сараях холодных? Да даже в теплице.Не замерзнуть ей дают прежде всего пчелы. Ну и обогреватель, наверное.

Так и я про грунтовые. Насыплешь поверх земли гравию на две лопаты,и будет до воды, уже 4 лопаты. И никакого дренажа не надо.

Откуда такая уверенность? У меня, судя по замерам, в этом году земля не промёрзла.
По-вашему, замороженная земля (при 0 гр.С, -5 гр.С) не может греть более холодный воздух?

у меня в теплице на одном из ульев висит метеостанция, вторая снаружи в тени,
вот в эти морозы при -26 в теплице не опускалась ниже -12,
а днем, при солнце, когда снаружи поднимается до -7-8
в теплице - до +5 и приходилось окно открывать.
в теплице всего с 10 семьями температура не ниже чем 2 раза выше уличной

да я еще снега в теплицу набрасываю 20-30 см, чтобы по земле не ходить

так не бывает. ушп да сработает - копается котлован, туда делается подушка как ты сказал - песок. гравий, гидроизоляция, несколько слоев бетона с пеноплексом. Получается сплошной фундамент примерно метр в глубину и метр в высоту.такой будет работать прекрасно. Но очень дорого. Поэтому я выбрал свайный фундамент - то, что рекомендуется для такой почвы, как моя.

Солнечный обогрев - отдельная тема.

Не помню писал ли я здесь. Я кароч мусор сортирую. Весь бытовой мусор в переработку. Ну понятно там пластик, стекло, аллюминий. Органику обычно закапываю в грядки. В теплицах таким образом создаются теплые грядки - они не дают помидорам например замерзать в мае. Ну там аккумуляторы тепла, но не суть. Так вот в эту зиму я закапывал вплоть до середины января. Как только случились мало мальские морозы землю прихватило. При том так, что нужно было ломом бить. И это при том, что вокруг снег лежал. Или вот недавний пример. В ноябре сарай на бетонные пасынки ставил. Неделя + на улице грязь, чача. Неделю, если помните минус стоял, приезжаешь, сантиметров на 5 промерзло уже. Ну это лопатой легко берется. Да, осенью земля достаточно долго остывает, поэтому и более-менее ровная температура. Но солнце светит мало, световой день короткий, поэтому охлаждается. Потом оттаивает. Как то так.


отнюдь. Все тепло у нас идет от солнца и никак не от земли. Лучший пример - зона вечной мерзлоты. Солнца мало, земля глубоко промерзает. Задумайтесь, почему геотермальные электростанции (для индивидуального отопления) закапывают минимум на глубину 2,5 - метра.

Я вам больше скажу- на полу была не просто пленка- а старая рваная пленка с парника... решил ее туда утилизировать.
Надеялся что по сути обойдусь без гидроизоляции, но как показало время- ошибался. (но даже пленка с парника пару лет отслужитла...
Что делает песок сверху?- До зимовника пчелы у меня зимовали в бане, в бане был деревянный настил и когда туда даже тихо пытаешся зайти- шаги разносились по всей бане и беспокоили пчел. Поэтому пришла в голову мысль о какой то мягкой подушке по которой можно было ходить. Эту функцию песок выполняет на отлично. Вобще сначало задумывался глинобитный пол, но за глиной надо было куда то ехать, где то ее добывать. А песок лежал под рукой. Из минусов песка- тяжеловато потом с него собирать подмор.
Что касается дренажа- имеется в виду не сточная канава (хотя и она тоже неплохо помогает) а дренажная труба уложенная в землю. Таким образом в советские времена болота осушали и в поля превращали.

Кстати этот вопрос я пока еще не решил. У меня черновым полом будет ОСБ3. В принципе можно оставить как есть. Можно постилить линолеум какой-нить дешевенький. Можно песок. Я вот думаю - может опилок туда насыпать. По идее опилки будут гасить шаги ( а еще кстати утеплять пол и впитывать лишнюю влагу), плиты осб - не доски, вибрацию передавать не должны. И опять же, опилки легко утилизировать. Я опилки в топливные брикеты превращаю. Потом сжигаю. Ну единственное буду сжигать с мертвыми пчелами, какая разница.


ну по этому поводу, кажется, разночтений ни у кого нет.

Земляной пол в таком случае,служит аккумулятором тепла.Он сглаживает колебания тем-ры,и влажности.Как только изолируешься от земли - все это придется поддерживать искусственно.

Может еще скажу одну невероятную вещь- но высокие грунтовые воды - это образно говоря грелка. Это одна из причин которая мешает земле замерзнуть. Чем влажней земля -тем легче она акомулирует тепло и остывает.
Так сказать это один из плюсов высоких грунтовых вод.

Хорошая теплоизоляция. А себя пчелы сами согреют.


это дичь, если речь идет о зимовке пчелосемей или жизни людей. По этой логике можно пчел в колодец кидать, там же теплее

Это в теории.На практике - голову сломаешь,пока все настроишь.

Вы же просили опытом поделиться.

А иначе никак. И под копирку с соседа не получается. И мед в каждом улье свой. Пчелы это дело такое.

В общем случае, так и этого я не оспаривал. Но на зимовку моих пчёл в зимовнике Солнце напрямую не влияет, температура в зимовнике прямо зависит от подогрева от земли и охлаждения от уличного воздуха (понятно, что земля была нагрета от Солнца).

Вас? Нет. До Ярославской области мне дела от слова совсем, и не будет из-за объективных различий в климате, технологий содержания пчелы, породы пчелы и т.д. и т.п. Также как меня не волнуют проблемы зимовки в Узбекистане или основы пчеловождения в Уругвае. ЭТОТ ОПЫТ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСЕН.

а еще солнце вот прямо сейчас греет крышу вашего зимовника....

Через 0,5 м слой снега на крыше, воздушную прослойку под крышей 0,4 м и 0,4 м слой опилок?

именно так, а еще через стены.

Немного о разных вещах говорим... Речь немного о другом. Без гидроизоляции на нашей болотине не вам не мне не обойтись (я выше писал уже о том что проверил по сути ее отсутсвие на собственном опыте...) И сточная канава для нас не вредна... и дрену под сооружение засунуть не вредно если рельеф позволяет.
Ну веть надо еще какие то плюсы получить от нашего климота...- это один из плюсов... правелней сказать- насышенная влагой зелмя хуже оставает, а в конце зимы хуже прогревается. Какбы стабилизирует температуру.
Кстати учитывайте еще и то что в оттипели или в конце зимовки зимовник надо будет еще и охлаждать

В марте какое-то слабенькое влияние, видимо, есть... А зимой? И если всё так хорошо от одного Солнца, зачем нужны зимовники?

вот. это та проблема, которую мне реально нужно будет решать.


Зимой тоже есть, но минимальное. Задача зимовника? А я скажу - 1. Обезопасить от грызунов и птиц. 2. Снизить потребление кормов и повысить вероятность успешной зимовки пчел через стабилизацию температуры и влажности окружающей среды. Если бы не было синиц и полевок, оттепелей и похолоданий, снег бы выпадал 2-метровыми сугробами ежегодно, то зимовники были бы не нужны. Собственно говоря кое где они и сейчас не нужны - зимуют пчелы и под снегом и зимуют неплохо.

Bikanin в отличии от vsfalaleev мне ваш опыт всегда интересен. Я не так уж далеко нахожусь от Ярославской области, существенных различий в климоте не вижу... Так что заходите сюда и пишите

В частности интересуют подробности про конвектор в доме? А то я тоже задумываюсь о каком то обогреве чтобы в доме был плюс. Мение 10 киловат в месяц- очень заманчиво...