ну что есть то есть.хоть и не всегда такое,но бывало что приходилось ехать под ветками,т.к другой дороги нет
значит у вас дороги(под лесополосами) лучше.а у нас пашут под каждый свободный сантиметр,оставляют лишь на ширину трактора,а как уборка,то комбайны гоняют по кругу лишних 10-15км,где были дороги накатанные через 2-3лесополосы-все запахано,оставили только что указаны в кадастровом генеральном плане.

ну типа какую матку можно считать племенной и и какую ф1,ф2 и т.д-это как по твоему,путевое или непутевое? не нужно что то подробное,скажи лишь да или нет.ОК?

Да, я не буржуй, раздаваться пчелой по областям.


Витя привет! Видать любят тебя твои пчелы, не хотят расставаться.

У нас тоже разные дороги есть. Но прежде чем переехать, выбираем приемлемый маршрут. Иногда и в объезд приходится.
Ты-бы спросил уже давно. А то ты как-то издалека, на подвох смахивает.


Буржуй понятие жадный, ненасытный, жлоб короче. А ты говоришь что я пчелу раздаю.

Это не про тебя.


Да, раздаешь.

нет,ни какого подвоха.просто хочу для себя понять.
1.Вот к примеру на островах выводится(от племенной матки) матка которая будет продана племенной(у себя в стране или еще куда то-не важно)получается это матка Ф1 от племенной?-ДА или НЕТ?.
2.покупаю я эту матку племенную(которая на островах была Ф1 и продана как племеная)и закладываю от этой "племенной Ф1" свои маточники-получаются у меня матки ф1 (от "племенной Ф1")с наследованием признаков трутня дедушки островной племенной(без Ф1)и получаю уже от своей ф1 трутня-прямого наследника признаков племеного островного трутня-ДА или НЕТ?
3.Покупаю еще племеннуюФ1 но "с другого острова" и вывожу от нее себе маток ф1 от племеннойФ1 и обгуливаю(изолированно или ИО)но трутнем наследником островного трутня-получается что следющие мои Ф2 становятся племенными-ДА или НЕТ?


Ладно,ответ завтра посмотрю,нужно в люлю,завтра подъем 4.30.

у меня не влезут весы ,секции в притык под три улика , приходится где -то два оставлять тогда весы входят ...вернее у меня до комплекта на низ ещё не хватает десятирамочных .....


лет десять назад тянул трактором прицеп ,за почти 30 км ....обломался ,пока сделал светает ,а тянуть по балкам так почти в начале 10 го утра и приехал ....сразу на облёт .....

1.Коля матка выводится не на островах, туда ее везут для естественного контролируемого спаривания с трутнем от дочек определенной матки, т.е в изоляции от любых других трутней. Матки от которых берется материал для спаривания на островах классовые,( т.е. проверенные не только на передачу ХПП, ну и крылышки там, рожки, ножки), получается так что спаренные матки чистопородные, трутни с которыми они гуляли чистопородные, и их общее потомство тоже. Это уже не ф1


Коля у трутня отца нету, конечно Да.


Да!.

Матки кстати нынче, одна по цене стокилограммового порося живым весом .

та не Серега,все относительно,если за обычного 100кг порося можно купить 2хостровных маток и 14-15местных ИО то за племенного порося,цена так же возрастет и на племенного порося
ну не суть в этом-дорога ложка к обеду как говорится.

это я тоже понимаю и знаю.
не суть важно и где физически выводятся матки-на островах или рядом с островами-суть в том что эти будующие племенные(они же Ф1 от классовых т.е. проверенных не только на передачу ХПП, ну и крылышки там, рожки, ножки)
вот она и есть "соль земли" что Ф1от классовой,это совсем не Ф1 а племенная с генетикой классовой матки и чистопородных трутней,и если при правильной работе делать последующие Фки от первых Ф(племенных островных)то и уже наши Фки совсем и не Фки будут а вполне хорошие(может быть и не совсем классовые)для получения от них такого же чистопородного трута и таких же племенных маток.
Сергей Бахтин
Серега,конечно спасибо за твое разъяснение,но...хотелось бы услышать ответ от....,кому он был задан.

Nikolay L, не грешно и спросить, т.к. у тебя в голове по этому вопросу действительно каша.

Маток выводят селекционеры у себя дома, или на институтских площадках, но не на островах. Племенные матки с островов не продаются. Может смотритель острова продать маток спаренных там от себя лично, но они в Германии ещё не утверждены системой Блюп как племенные. Племенной в системе считается та матка, которая у селекционеров прошла отбор в группе аналогов, прошла проверку по экстерьеру и получила кёрунг(класс А), а значит допущена к репродукции. Выведенные матки от такой классовой матки и спаренные на островах, или И.О являются чистопородными матками, идущими на проверку у селекционеров в группах аналогов и потом по экстерьеру опять-же для дальнейшей репродукции. И так по кругу. Именно таких непроверенных чистопородных маток мы и приобретаем оттуда. Проверенные матки с кёрунгом к примеру институт Кирхайн продаёт по 500-700 евро, но их единицы.
Итак, эти матки не F1 а чистопородные непроверенные на передачу признаков.

Введение мы прошли теперь дальше. F1 у нас принято считать маток свободного спаривания с неизвестно каким трутом. F2 принято считать дочек от той матки F1.
Племенной маткой каждый может назвать любую матку, которую он сам считает племенной. Но моё мнение что племенной можно называть только ту, которая устойчиво передаёт необходимые пчеловоду признаки. А то назовёшь племенной, а от неё ослики плодятся.
По твоему вопросу о труте и племенных матках - из числа тех что мы покупаем по 100 евро, может оказаться самая лучшая матка, получше чем оставшиеся в Германии, кто-ж их проверял. А вот трутень от них однозначно будет нужный чистопородный, т.к. он-то не получает оплодотворения от непроверенных маток, и несёт ген бабушки с кёрунгом.


Всё верно.
Нет! :)Как минимум потому что не правильно поставлен вопрос, ну и о процедуре получения статуса пленных я говорил выше.

НЕПРОВЕРЕННЫХ!!!


так же как и "которую он сам считает племенной"
МОЖЕТ,но не факт

Спасибо,моелюбопытство полность(пока что)удовлетворено

или же "племенных"непроверенных по 100евро?

Ну что....????? Полетели????

Коля, ты всё правильно понял, только не запутывай себя в этих штампах F0,F1,F2. Купил за 100 евро чистопородную, у неё трутень чистый от бабушки с кёрунгом + сама может оказаться лучше своей мамы. А назначить её племенной или нет, это тебе решать, т.к. у нас нет возможности провести проверку как в Германии.


Куды?

Так облёт уже час идёт по полной!!!!

Попрёт расплод, пчела износится..... У нас хорошо, плотно сидят.

+еще одну за 100евро,ну от одной получать маток,от другой трутня что бы не было инбридинга-и потом могу без всякого зазрения совести продавать их по 100евро,т.е после собственной проверки на засев-как чистопородных племенных?


у нас не более +5,хотя по прогнозу до+13


да,после потепления на 5-7дн,снова понижение температуры,слушал своих,сидят тихо,гудуть усе

Продавать то-ты можешь что угодно, но кому оно такое надо?

Где такие облеты? Позвонил на зимнюю квартиру t 8

да тем и надо кто и покупает "заморских племенных" а у принтере глаз нет,печатает любую бумажку на любом языке.Продавать я все же не собираюсь ни как "племенных заморских" по 100евро,ни как простых по 900р ,но хотелось бы иметь в пакетах "заморских чистопородных племенных" которые были бы не хуже тех которые обгуливаются на островах.

Час назад +14 и машину надо на мойку В Горячем... и Имеритинке.

А говорил без подвоха.


Что бы что ненужное продать, нужно сначала что то ненужное купить. Купить ты вроде не собираешься.


Дома 8 градусов.

Так ты ж севернее. Тепло в треугольнике Горячий - Краснодар - Северская. Даже в Майкопе прохладнее.

неа Серега,даже и не думал кого то под.вохивать мысли,т.е каксказал Юра,"каша в голове" вот и размышляю где покупать....
изучаю вопрос...где купить....именно то что нужно,а не то что предлагается,т.е купить здесь по 100 или там тоже по 100 или даже 200 верно

Я севернее, пчелы южнее.

Для этого нужно иметь матку А класса и острова с нужным трутом. В Германии система выдаёт процент инбридинга, если вбить номера материнок. От этих результатов отталкиваются при скрещивании.
Тебя очень легко проколоть. Нарисовать бумажку это ещё ничего не значит.
Нужно изучать то-ли на самом деле что предлагается, или лапшу вешают на уши. Вот к примеру вот это про Феллинга лапша -


А у меня наоборот.

А там этого уже нет. Поработали "злобные...модератор"
Всех кто троллил вешателей лапши, подчистили, а агрессивным выписали штраф и немного бан... и спрятали подальше (на хранение). А почему??? А "патамушта" в рекламе "толсто" троллить "низзя". Только "тонко"... чтоб модераторы не догадались...

Как это нет? В шапке именно это и написано.
Меня не зацепило однако... Хотя тоже нарывался....

Бывает каша в голове, от жабы на груди.

Неужели с нами больше нет ненаглядного Пчеловодова?

Я сколько помню себя на форуме, столько ты и выбираешь у кого купить. Все сомневаешься шо вместо паспорта, бумагу от принтера подсунут.

ну класс А мне не нужен,если будет в наличии действительно настоящая заморская от класса А,даже если и не проверенная
ну это если кто разбирается в этих бумажках,а если.....то катит наверное за здрасте-я не разбираюсь,потому и сомневаюсь...

вот и изучаю...если говорят что ИО но материал "настоящий" то вот и думаю что если из нашего общения получается что это прямые чистопородные наследники(матки от острорвной,трут от классной А)то наверное есть резон брать именно ИО,т.к ИО и островная различаются лишь ценой 100ев и 1тыр и т.к матководством для продажи маток заниматься не собираюсь(может быть.. пока..).а лишь "для сэбэ" то и нет смысла брать 1островную матку вместо 8 ИО

А это кто? Я когда применяю санкции не очень смотрю на НИК Впрочем - вынужден признать--"субъективизм" присутствует .
PS Бан временный дней на несколько.


Николай. Покупал "заморскую" один раз.... и всего одну Но это была "бомба"... Нечаянно задавил...- в середине апреля начала "доча" сеять.... и вот уже "доча" 2 года "вещи клеет" . Я не как не "вырулю" на самостоятельный вывод маток . Но планы есть... Если всё спланированное реализую...ОДНОЗНАЧНО буду брать островную(островных) на 17 -й год.

Это легко проверяется в Германии. Не все будут молчать когда ты начнёшь такие бумажки штамповать.
Островная и И.О. предлагаются по одной цене, хотя И.О в Германии стоят дороже.

да не гони Серега,было...но уже давненько..и покупал от Гембалы(без проверки на червл.1оказ.неплодн-обгулялась уже у меня,вторую сменили тихой сменой,третья прошлый год тоже сменилась тихой сменой),хорошая..красавица..и семью стабильно держала на 12-15рам(иногда рвал от нее расплод)и маток от нее сделал,но выдающихся результатов не заметил(в сравнении собычной ф1 карникой и карпаткой-покупаемых в пчел.магазине как ф1).Вот поэтому и берут сомнения-когда обожжешься,то и на холодную воду начинаешь дуть.

Троль - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1810187
Ну хоть несколько дней не будет мне в личку гадить.

ну а если добавить в черный список,то и личка не будет приходить..

да неужто в Крае не у кого купить ???? У вас там по сравнению со мною ,всё можно сказать в шаговой доступности ...

Во блин, а я и не знал....

Вот может кому пригодится.Сварены две рамки,верхняя и нижняя.У нижней приварены трубочки,у верхней штыри.Нижняя рамка жестко закреплена на прицепе.Ставите весы,накрываете верхней рамкой,штыри входят в трубки.Весовой опирается при переезде на уголки верхней рамки,что бы поставить его на весы,немного приподнимаем монтировочкой с одной стороны и подставляем чурочки,потом повторяем операцию с другой стороны.Все весовой стоит на весах.Постановка занимает 2минуты,в не зависимости от количества корпусов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну вот, все таки было, хоть и давненько. Тут главное что покаялся.

Вот ещё.Если фото мелкие,нажимаем Ctrl и увеличиваем.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вывод простой, нужно постоянно обновлять племенное ядро, в магазине продают маток ф1 от матководов у которых в ядре не один десяток племенных.

ни че такого не заметил,(хотя прочитал лишь последние 2стр) если я попросил разъснить что то,но если это кого то ставит в неудобное положение(может мне так показалось)то что и я что ли тролю?

Очень интересный вариант, особенно у кого 1 ярус.

ну так а как выберешь,если не общаться и не выбирать из массы предложений.Думаю и ты жену взял не из первых попавшихся и не из тех "абы було и шо осталось"

Плохо знаешь наш народ. У него только забаненых ников под десяток. А вся фигня что он строчит, часто демократично удаляется.

ну не постоянно(не ежегодно),но по мере продолжительности жизни и работоспособности "покупной племенной"

Всех вместе с местными кто делает ИО, и поставщиков с Германии, на пальцах одной руки можно пересчитать, не густо.


Согласен.

ну прям как я

вот с "демократичностью"здесь уже тоже столкнулся на неугодных часто обижаются,за "недемократичные вопросы и речи"

рыжий , Олег очень даже интересно ,спасибо ....



ни чё в следующем прицепе оставлю место для весов .....
зато ехать близко ....

Ты просто упёртый и вспыльчивый. А тот товарисч .... ну здесь нельзя, а то штраф схлопочу точно.


У меня на новых тоже нет места для весов.
Тебе до Ростова ближе чем ему.