Объединенный пчеловодческий форум

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Кубани.

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Краснодарский край и Адыгея

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802

Сергей Бахтин

Вторник, 04 Марта 2014, 19:56

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 19:02)

Но что бы занести в бытовку , нужно снять еще крышки. Дверь узкая -74см.

Валера поздравляю, правильный выбор! Нужно еще обмыть, хотя бы чайком с медом!

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 19:47)

Виктор , у меня достаточно места. Лишнее выкинуть только нужно. За зиму опять бардак.

На следующий готовь место под обрезной столик со станком.

Minzhulov

Среда, 05 Марта 2014, 6:58

Открываться планируем 15 марта

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 8:32

Цитата(Сергей Бахтин @ Вторник, 04 Марта 2014, 20:56)

Валера поздравляю, правильный выбор! Нужно еще обмыть, хотя бы чайком с медом!

Серега, спасибо! После майского меда можно и обмыть.
Интересен пульт управления SDD-1 . В нем десять ступеней повышения скорости . Начальная скорость и конечная регулируется 20-ю шагами. По времени каждая ступень скорости задается от 10 до 900 секунд время ускорения . Т.е. можно за один -два нажатия задать программу для любого меда. Почти автомат , только в ручном режиме. Поставил 42 полурамки(заготовки). При открытой крышке дует как из приличного вентилятора.

Цитата(Сергей Бахтин @ Вторник, 04 Марта 2014, 20:56)

На следующий готовь место под обрезной столик со станком.

Тебе это нужнее , я пока ножичком зубастым.

Сергей Бахтин

Среда, 05 Марта 2014, 8:56

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 9:32)

Серега, спасибо! После майского меда можно и обмыть.

Поставлю на заметку.

Виталий Николаевич

Среда, 05 Марта 2014, 9:22

Цитата(БОРТНИК72 @ Понедельник, 03 Марта 2014, 11:58)

не может ли эта неровность зависить именно от этого?

Да както не подходит. Из отцовских попала под клеща только одна. Ито у них на всех один клещь выпал.

Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 03 Марта 2014, 12:17)

а с поздним расплодом как обстояли дела

Да и тут не получается стыковки.У некоторых с осени стоит метка о наличии расплода на момент контрольноговыстрела. Но они оказались чистыми. А там где должно быть чисто появились???
Больше склоняюсь к активности семей в самый последний момент.Они шуршали до темна. Когда в принципе шуршать было негде.
Поэтому пострадали больше бакфасты .И наиболее сильные семьи. Вобщем есть над чем задуматься. Пешетц ,селле да и ВТ. практически уже в это время "сели" и не летали на шабашки. Вот с ними никаких замечаний вообще.

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 10:20

Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 05 Марта 2014, 9:56)

Поставлю на заметку.

Если на чай с медом да еще что бы и посмотреть, то можешь и раньше.

geka

Среда, 05 Марта 2014, 10:29

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 19:02)

Сегодня еще двое пчеловодов стали обладателями Лысоневских медогонок.

Вот свою распаковал Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне заказывали в Лысонь Ростов-на-Дону.

БОРТНИК72

Среда, 05 Марта 2014, 10:41

Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 05 Марта 2014, 9:22)

Больше склоняюсь к активности семей в самый последний момент.Они шуршали до темна. Когда в принципе шуршать было негде

тогда действительно надо искать вражеский стан в пределе досягаемости. мож притоился вражина за бугром

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 11:03

Вот тоже первое фото.

Цитата(geka @ Среда, 05 Марта 2014, 11:29)

заказывали в Лысонь Ростов-на-Дону.

Женя привез мою медогонку из Армавира, спасибо ! Путь не близкий. Посмотрели пасеку . Как раз потеплело ,пчела "ревела".

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Виталий Николаевич

Среда, 05 Марта 2014, 11:10

Цитата(БОРТНИК72 @ Среда, 05 Марта 2014, 11:41)

надо искать вражеский стан

Да знаю горе пчеловодов в пределах досягаемости. Которые жалуются, что по осени слетели 150 семей.Это было в позапрошлом сезоне. В прошедшем тоже жалобы, что дофига слетело. И в тоже время обработки они не признают.
Ну и хр... с ними. Будет кому продавать пакеты.

Борис Ос.

Среда, 05 Марта 2014, 11:23

Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 05 Марта 2014, 11:10)

Будет кому продавать пакеты.

Да в жизни не купят!!! Найдут по деревням подешевше беспородок (дворняжек) и тоже замордуют!
Николаевич же по бросовой цене не продаст...

Назар

Среда, 05 Марта 2014, 11:24

Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 05 Марта 2014, 12:10)

Ну и хр... с ними. Будет кому продавать пакеты

Это точно,уже заказывают!

Сергей Бахтин

Среда, 05 Марта 2014, 11:45

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 11:20)

Если на чай с медом да еще что бы и посмотреть, то можешь и раньше.

Подъеду , пока только на чай.

geka

Среда, 05 Марта 2014, 11:55

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 12:03)

Вот тоже первое фото.

Мёд в зале будешь качать

Цитата(Борис Остр. @ Вторник, 04 Марта 2014, 19:34)

Ну хоть пофоткайся с ней... посмотрим!!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Борис Ос.

Среда, 05 Марта 2014, 12:26

geka Выглядит шикарно.... Послушай мой совет не продавай пока в этом сезоне медогонку Грановского... Я не доверяю радиалкам для дадана...
К этой красавице и станок для распечатки нужен!

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 12:41

Цитата(geka @ Среда, 05 Марта 2014, 12:55)

Мёд в зале будешь качать

Это кухня. На выходных нужно отмыть хорошо и в бытовку. А у тебя на последнем фото , взгляд изнутри? как разместился?

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 17:00

Вот еще немного.

--

--

---
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

БОРТНИК72

Среда, 05 Марта 2014, 17:07

Валера, привод на 12 В ?
сколько полурамок влазиет?
сколько обошлась к порогу?
по трави мне душу

В.Торопецкий

Среда, 05 Марта 2014, 19:29

Цитата(БОРТНИК72 @ Среда, 05 Марта 2014, 17:07)

по трави мне душу

Во-во. Издеваются

Студент ДД

Среда, 05 Марта 2014, 19:47

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 18:00)

Вот еще немного.

--

--

ХВАТИТ !!!ХВАТИТ !!!ХВАТИТ !!!

погубите за живо

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 19:50

Цитата(БОРТНИК72 @ Среда, 05 Марта 2014, 18:07)

Валера, привод на 12 В ?
сколько полурамок влазиет?
сколько обошлась к порогу?
по трави мне душу

Виктор, движок на 24 вольта , 350 ватт. Все питается от 220Вольт. Полурамок входит 42 штуки. Сколько обошлась к порогу? Тут лучше не травить тебе душу

Все одно по этой цене уже не возьмешь.

А конкретно , нужно с Владимиром общаться. Но у тебя в этом году все равно другие расходы.

Цитата(Студент ДД @ Среда, 05 Марта 2014, 20:47)

ХВАТИТ !!!ХВАТИТ !!!ХВАТИТ !!!

Может видео?

Студент ДД

Среда, 05 Марта 2014, 19:57

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 20:50)

Может видео?

НЕЕЕЕЕТ:::::::::::::

Валера Т

Среда, 05 Марта 2014, 20:00

Цитата(Студент ДД @ Среда, 05 Марта 2014, 20:57)

НЕЕЕЕЕТ:::::::::::::

Контрольный...

Заодно и Витя подсчитает рамки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Студент ДД

Среда, 05 Марта 2014, 20:08

УУУУУУУУУУУУУУУУ

РоманМ

Среда, 05 Марта 2014, 21:10

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 20:00)

Контрольный... Заодно и Витя подсчитает рамки.

Эскизы прикрепленных изображений

Красиво! Но

Цитата(Борис Остр. @ Среда, 05 Марта 2014, 12:26)

Я не доверяю радиалкам для дадана...

Или диаметр метра под полтора.

БОРТНИК72

Четверг, 06 Марта 2014, 6:10

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 19:50)

Но у тебя в этом году все равно другие расходы.

это точно.
фото почемуто мои не влазиют. а сжимаю потом вобще не видно.

а медогонка хороша, если попаду на встречу,припомню про обмывание

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 6:42

Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 06 Марта 2014, 7:10)

фото почемуто мои не влазиют. а сжимаю потом вобще не видно.

Сильно не сжимай , 150-250кб пойдет.

Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 06 Марта 2014, 7:10)

а медогонка хороша, если попаду на встречу,припомню про обмывание

А будет встреча?

Вимед

Четверг, 06 Марта 2014, 8:33

Делали с другом в 98 годе радиалку на 16 рам дадана. качала хорошо,но каждый раз 2-3-4 ломаных рамок. Попробовали и бросили.

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 10:53

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 9:33)

Попробовали и бросили.

Два раза брался за Джеро и бросал , лишь на третий раз забросил свой старый нож.

Вывод . За любое дело нужно браться грамотно с самого начала. Но если можно, подробнее что и как.

Борис Ос.

Четверг, 06 Марта 2014, 11:48

Физику не обмануть... Я полностью в своё время разочаровался в радиальных медогонках для дадана. Придёт осень -послушаем результаты. Валера Т ты крутить будешь рутовские рамки?

РоманМ

Четверг, 06 Марта 2014, 12:53

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 8:33)

Цитата(Борис Остр. @ Четверг, 06 Марта 2014, 11:48)

Физику не обмануть... Я полностью в своё время разочаровался в радиальных медогонках для дадана.

Радиус должен быть в два раза больше рамки, и рамка должна стоять не к оси вращения, а на опережение, но этот угол нужно ловить индивидуально.

Вимед

Четверг, 06 Марта 2014, 15:30

Господа! Подскажите Шаумяновский перевал открытый? Надо сьездить в Туапсе, а вообще в Туапсе на машине легковой пускают? Спасибо!!!

Цитата(РоманМ @ Четверг, 06 Марта 2014, 12:53)

Баки делали из нержавейки примерно такого по размера как на фото у Валеры. Одну сделали. Друг с пчелами завязал и пустил ее под воду. А у меня бак еще живой ждет очереди под медогонку может когда сделаю

РоманМ

Четверг, 06 Марта 2014, 15:53

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 15:30)

Шаумяновский перевал открытый? Надо сьездить в Туапсе, а вообще в Туапсе на машине легковой пускают?

Всё на месте, в Магри Не пропускают.

Вовчик1962

Четверг, 06 Марта 2014, 15:54

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:30)

Туапсе на машине легковой пускают? Спасибо!!!

Был недавно в Туапсе ни кто не тормозил. Только в Джубге на развилке проверяют и опрашивают цель приезда Думаю и через Шаумян такая же картина Во всяком случае до Туапсе не запрещают А вот в Магри барьер Только аккредитация или пропуск. По

моему до 24.03.

РоманМ

Четверг, 06 Марта 2014, 15:57

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 15:30)

Баки делали из нержавейки примерно такого по размера как на фото у Валеры.

Для нормальной откачки- под "Рут" нужно не менее метра, а под "Дадан" 1,2.

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 16:25

Цитата(Борис Остр. @ Четверг, 06 Марта 2014, 12:48)

Физику не обмануть... Я полностью в своё время разочаровался в радиальных медогонках для дадана.

Цитата(РоманМ @ Четверг, 06 Марта 2014, 13:53)

Радиус должен быть в два раза больше рамки,

Цитата(Вимед @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:30)

Баки делали из нержавейки примерно такого по размера как на фото у Валеры.

По моей медогонке диаметром 90см для рутовских рамок , проблем быть не должно в принципе. А вообще исходим из этого закона F = mv2/r http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED%F2%...FF_%F1%E8%EB%E0
Нужно смотреть , достаточно ли этой силы на нижней кромке дадановской рамке. И не обязательно радиус должен быть в два раза больше рамки. Есть старая медогонка МР-4 диаметром около 60см . В ней полурамки народ качает аж бегом. Там расстояние от оси вращения до нижнего бруска -13-14см. Другое дело что рамка высотой 30см испытывает эту силу еще и суммарно на 30- ти см. еще до выброса меда из ячеек. И что пересилит на начальном этапе ? Или сминающая сила , или сила выбрасывающая мед из ячеек. Тут угловая скорость на начальном этапе сильно влияет . Если стоит хороший автомат или полуавтомат , разгон можно сделать очень плавным.
Жека, перед тем как выбрать эту радиалку, интересовался у других кто уже работает не первый год ,какие проблемы с дадановскими рамками. Проблем нет. А так если разобраться, мораль такова. Используем даданы а потом думаем что и как приспособить под них. Медогонки -проблема. Высокая рамка в работе -опять проблема.
Есть вордовский документ 1,5 Мб , не знаю как вставить. Там по медогонкам.
Ну может тут что похожее. http://pcelka.ucoz.ru/publ/medogonki_teori...raktika/1-1-0-3
http://bee-manual.ucoz.ru/book/knigi/medogonki.pdf

Трудоголик

Четверг, 06 Марта 2014, 16:38

Цитата(Валера Т @ Среда, 05 Марта 2014, 20:50)

Может видео?

лучше цену Виктору в личку скинь...

и мне тоже

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 16:40

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 06 Марта 2014, 17:38)

лучше цену Виктору в личку скинь... tongue.gif и мне тоже

А позвонить лень?

Трудоголик

Четверг, 06 Марта 2014, 16:56

Цитата(Валера Т @ Четверг, 06 Марта 2014, 17:40)

А позвонить лень?

Так номера не знаю

А личка всегда открыта

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 17:10

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 06 Марта 2014, 17:56)

Так номера не знаю

http://www.lyson-rostov.ru/
http://www.lyson-rostov.ru/index/nashi_kontakty/0-29
Налетай , торопись , покупай живопИсь.

РоманМ

Четверг, 06 Марта 2014, 17:11

Цитата(Валера Т @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:25)

По моей медогонке диаметром 90см для рутовских рамок , проблем быть не должно в принципе.

Цитата(Валера Т @ Четверг, 06 Марта 2014, 16:25)

Другое дело что рамка высотой 30см испытывает эту силу еще и суммарно на 30- ти см.

Правильно,почти, но мысль (моя) имеет развитие. констатирую- медогонка диаметром в 90см- радиус 45. Это по рут,без проблем, а на "Дадан "нужно больше.+ прережение. Что не ясно?

Цитата(Борис Остр. @ Четверг, 06 Марта 2014, 11:48)

Физику не обмануть...

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 17:13

Цитата(РоманМ @ Четверг, 06 Марта 2014, 18:11)

Все ясно , только у людей качает исходя из другой теории.

Вот тут http://www.lyson-rostov.ru/shop/119/desc/m...ij-privod-o-720 диаметр 72 см. 18 рутовских рамок . До оси будет чуть более 10 см. И поляки считают что достаточно центробежной силы на этом расстоянии.

БОРТНИК72

Четверг, 06 Марта 2014, 19:56

Цитата(Валера Т @ Четверг, 06 Марта 2014, 6:42)

А будет встреча?

а почему бы и нет?
даже хотябы для дружеских посиделок

и шашлычёк байки потравить в конце сезона

Aleksei34

Четверг, 06 Марта 2014, 20:18

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 18:02)

Сегодня еще двое пчеловодов стали обладателями Лысоневских медогонок

Валера Т,я третий

(завоз один был),то же заказывал медогонку через ростовчан,за что им

, Володя сработал чётко,выполнив всё мои пожелания как по заказу,так и по доставке ТК.
Взял радиалку на 1200 полуавтомат.

Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Марта 2014, 18:02)

Еще красивее чем на фото

100%

Валера Т

Четверг, 06 Марта 2014, 20:52

Цитата(Aleksei34 @ Четверг, 06 Марта 2014, 21:18)

Валера Т,я третий smile.gif (завоз один был),то же заказывал медогонку через ростовчан,за что им respect.gif, Володя сработал чётко,выполнив всё мои пожелания как по заказу,так и по доставке ТК.
Взял радиалку на 1200 полуавтомат.

Алексей, поздравляю ! Как попал под раздачу?

На 56 рамок http://tomaszlyson.ru/-/44--o-1200-.html ? Или по заказу на 72? На 120см. вещь! Уже на любую рамку , с полной гарантией , на большой вырост. Кто плачет по поводу кризиса , а кто вкладывается.

Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 06 Марта 2014, 20:56)

даже хотябы для дружеских посиделок

Осталось только кому то организовать . А это нелегкий труд .

Aleksei34

Пятница, 07 Марта 2014, 8:31