Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:05)
моей
У нас столько нет приходится просто менять
Перейти к полной версии: Пчеловодство Кубани.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Краснодарский край и Адыгея
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802
У нас столько нет приходится просто менять
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 9:54)
После того как обрезь от вощины растопилась, увидел в ёмкости мутную жижу, которая не отстаивается. После остывания воск был очень тёмный, явно после перетопки гнездовой суши, представилось сколько там напичкано химикатов после щедрых "профилактических" обработок ....
Юра , а ты хотел что бы все сдавали только забрус на вощину ?
Я весь воск с забруса да и с рамок , даже чёрных продал как воск высшего сорта . Причём не в пчеломагазин , с их смешной закупочной ценой. С рамок получился немного темнее чем с забруса , но всё равно не коричневый и тем более не чёрный, как минимум первый сорт . Его оставил на обмен , такой и обменять не стыдно. Не понятно откуда вощина от Олега после перетопки темная ?Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:05)
В Ленинградской мне сделали из моей, поэтому уверен(и проверил) что без краски.
А что за краска такая ?
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:05)
Это понятно, не маленькие. В Ленинградской мне сделали из моей, поэтому уверен(и проверил) что без краски.
С этого и нужно было начинать , что нужно делать со своего сырья ....А по поводу простого обмена так скажу , если не добавляют краски , значит всунут чёрную вощину .... Кстати у Незнамова хорошее оборудование ,с путёвым отжимом ,цедилкой и термообработкой , что самое главное ... Я тебе когда прошлой весной звонил по поводу вощины , я тогда не знал ,что у моего друга с Незнамовым одиноковое обородование , так что вощина была бы одна и та же.... я когда воск вожу , бывает сам участвую в переработке если время есть , а бывает наберу вощины и еду домой ....
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:12)
Юра , а ты хотел что бы все сдавали только забрус на вощину ?
Нет, не хотел, я не хлопчик что-бы губу оттопыривать...
Просто воск сдают разный, думаю что основная масса тёмный, а вощина идёт только от девственно-жёлтого. А это пыль в глаза, вот чего не люблю. 
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:12)
А что за краска такая
Пф-115
желтая
Краской ,Валера страдает Острогоржск все заводы и любимые Трудоголиком кумовья , Хотя по спец заказу могут делать что -то нормальное ,а в массы идёт реальное фуфло ...
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:12)
А что за краска такая ?
Дык я не знаю, я ж вощину не делаю.
Просто после перетопки воск стал далеко не девственным, отсюда и вывод напрашивается. Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:18)
С этого и нужно было начинать , что нужно делать со своего сырья
Так я от этом второй год говорю что в Ленинградской из моей сделали.
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:18)
..А по поводу простого обмена так скажу , если не добавляют краски , значит всунут чёрную вощину .
А если добавляют, то можно рассказать что из девственного воска...
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:19)
Просто воск сдают разный, думаю что основная масса тёмный, а вощина идёт только от девственно-жёлтого. А это пыль в глаза, вот чего не люблю.
скорее всего в Гулькевичах оборот воска намного слабее ,чем в Ленинградской , и поэтому напёрли тёмного воска , а ему пришлось делать с того что было ....а тут ты сосвоим забрусом ,в общем сил не хватило у человека сказать сразу ,что на обмен нет такого количества жёлтой вощины ....но зато ему один плюс ,что хоть краски не бухнул ,чтоб выслужится .....
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:21)
Краской ,Валера страдает Острогоржск все заводы и л
Вот Варяг знает! А я только предположение и вывод сделал из увиденного.
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:25)
А если добавляют, то можно рассказать что из девственного воска...
ну а как ты думал ??? так и будет , будут пургу нести ,что это реальный цвет воскового сырья после переработки ....
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:25)
скорее всего в Гулькевичах
Варяг, честно сказать нет желания мусолить и гадать на кофейной гуще. Производитель точно знает что делает. А я только предполагаю, а вывод - МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ!
могу ещё сказать несколько моментов ,что на качество вощины очень сильно влияют химические методы очистки воска его осветление реактивами и кислотами и это помимо добавления парафина и стеарина ....вот и думайте когда осветляете воск , а чистый забрусовый продаёте по более высоким ценам на лево , так что качество сырья играет решающую роль тоже ....
буржуй
Борис Ос.
Вы хотите сказать у Вас с чистого воска вощина?
и ещё вопрос сдав 100 кг воска сколько вощины получаете в замен?
Борис Ос.
Вы хотите сказать у Вас с чистого воска вощина?
и ещё вопрос сдав 100 кг воска сколько вощины получаете в замен?
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:42)
химические методы очистки воска его осветление реактивами и кислотами
Производители вощины вряд ли будут заниматься этим способом очистки воска, чтобы не повышать себестоимость вощины
Цитата(geka @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:21)
Пф-115 желтая
кажется крашенная не покрывается матовым налётам, так как и слитак воска где есть
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:42)
парафин и стеарин
бестят всегда
Цитата(geka @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:50)
Производители вощины вряд ли будут заниматься этим способом очистки воска, чтобы не повышать себестоимость вощины
производители навряд , пчеловоды как за за здрасте ...даже тут на форуме несколько лет назад читал ....
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:53)
бестят всегда
на счёт блеска ,ну возможно .....но реально был свидетелем случая , когда знакомый с полки снимал больше полпачки вощины ,и она у него упала на пол , а было + 30 ....развернул при всех бумагу .......а вощина разбилась на кусочки .....
Цитата(geka @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:50)
Производители вощины вряд ли будут заниматься этим способом очистки воска, чтобы не повышать себестоимость вощины
Занимаются . Один производитель сам об этом сообщал на форуме.
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:53)
кажется крашенная не покрывается матовым налётам, так как и слитак воска где есть
Что ,прямо из краскопульта по ленте красят ?
Тогда какой краской ?
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:59)
производители навряд , пчеловоды как за за здрасте ...даже тут на форуме несколько лет назад читал ...
кислотой отец как то чистил, впечатления хватило на всё жизнь
чуть посадку не спалили. 
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:59)
.но реально был свидетелем случая , когда знакомый с полки снимал больше полпачки вощины ,и она у него упала на пол , а было + 30 ....развернул при всех бумагу .......а вощина разбилась на кусочки .
чистый воск себя так и ведёт, а вот с добавками становится более пластичной. но кто и сколько её добавляет - ?
с чистого воска пчёлы осваивают хорошо, но больно хрупкая.
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:01)
Что ,прямо из краскопульта по ленте красят
обычно валик стоит на выходе из станка
Цитата(Иван-63 @ Среда, 14 Февраля 2018, 20:21)
никаких претензий ни к качеству ни к цвету,запаху и т.д. у меня не было.
У меня тем более.Нет претензий.Они научились делать по госту так и работаю по сей день.Не плывёт, не отваливается .Хорошего Качества.
буржуй
Косячная партия бывает, яб потребовол замены. А дальше уже решать сотрудничать или искать другой путь, что ты и сделал. Со своего воска это лучший вариант 
Сам пользуюсь Олега вощиной нареканий нет. Правда и обънмы не те
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 9:54)
буржуй
Косячная партия бывает, яб потребовол замены.
А дальше уже решать сотрудничать или искать другой путь, что ты и сделал. Со своего воска это лучший вариант Сам пользуюсь Олега вощиной нареканий нет. Правда и обънмы не те
Витя я на 100 процентов уверен! Сможешь сделать независимый анализ. Ставлю для начала 10 тыщь что анализ покажет что натуральный. Ставку могу поднять
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 7:55)
Если человек настойчиво хвалит явно посредственый товар, то или он другого не видел, или так нужно
Вы я вижу спец. Эксперементируйте на своих пчёлах.Я не имею желания.
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:42)
что на качество вощины очень сильно влияют химические методы очистки воска его осветление реактивами и кислотами и это помимо добавления парафина и стеарина ....вот и думайте когда осветляете воск , а чистый забрусовый продаёте по более высоким ценам на лево , так что качество сырья играет решающую роль тоже ....
Поэтому и беру у кумовьёв. У них вощина такого цвета какой воск сдали. У других производителей просто глаза режет от желтизны.
Цитата(Варяг @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:21)
и любимые Трудоголиком кумовья , Хотя по спец заказу могут делать что -то нормальное
нам с нашего воска катали вощину.Но тонкая
Цитата(Борис Ос. @ Четверг, 15 Февраля 2018, 13:33)
Витя я на 100 процентов уверен! Сможешь сделать независимый анализ. Ставлю для начала 10 тыщь что анализ покажет что натуральный. Ставку могу поднять
Боря , не говори глупостей ...Будешь уверен ,тогда , когда просидишь по времени всю процедуру от закладки собственного воска ,до резки вощины на месте ...а так нет вины производителя в том ,что в светлом воске будут содержаться антибиотики и прочая химия которой его наградили пчеловоды ....вобщем если ты не видел как ,твой воск закладывают , лучше не спорь ...
Цитата(Борис Ос. @ Четверг, 15 Февраля 2018, 12:33)
Витя я на 100 процентов уверен!
я против то ни чего не имею, у нас парень тоже катает с чистого воска, только вот проблема его продать, хрупкий больно. сам у Олега бывал в гостях, брал с дома, да и сам привозил прям к калитке. в полне достойная продукция.
просто интересует со 100 кг сколько вощины?
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 13:42)
просто интересует со 100 кг сколько вощины
Это смотря какой кпд у станка- килограмм 120 чистой вощины
Варяг так что десятку ставишь? Я не один раз был в цеху у Ивана и
Олега. И сидел смлтрел и таскал блины в бак и рот разинув смотрел аак лента в вальцы лезет и как бедный работяга с пульвелизатором каждый лист с двух сторон выликом пф краской мажет
Чуть раньше есть фото растопленного листа в миске.
Кто знает где анализ можно сделать? Ставку могу поднять
Кофицент обмена 09. Если бы не видел сколько осадка в баке и сколько потерь невозвратных тоже бы кричал дофига. Однако что то должно оставаться и хозяину станка
Олега. И сидел смлтрел и таскал блины в бак и рот разинув смотрел аак лента в вальцы лезет и как бедный работяга с пульвелизатором каждый лист с двух сторон выликом пф краской мажет
Чуть раньше есть фото растопленного листа в миске.
Кто знает где анализ можно сделать? Ставку могу поднять
Кофицент обмена 09. Если бы не видел сколько осадка в баке и сколько потерь невозвратных тоже бы кричал дофига. Однако что то должно оставаться и хозяину станка
в ленинградской брал у Ивана очень хорошая вощина и в этом году взял на несколько лет в перед, потому как говорит производитель чем дольше лежит тем лучше строят и рамки у него хорошие нет сучков. да еще упаковка тоже мне понравилась в картоне легче хранить и возить. из своего воска лить не получится, объемы не те, всегда брал на обмен и воском пахнет в машине и в гараже вобщем очень доволен спасибо производителю и счастье в том что живет не далеко.
Хорошая новость - эксперты предлагают заменить пестициды цветами . Кому интересно почитайте в" Нашей планете ". Скопировать ссылку не получилось .
Цитата(geka @ Четверг, 15 Февраля 2018, 10:50)
Производители вощины вряд ли будут заниматься этим способом очистки воска, чтобы не повышать себестоимость вощины
полностью согласен-- как то забегал к ивану так рассказывал что само чисое сырье получить скоро будует проблема-в общем дожились-- сами пчеловоды бодяжный воск здают--вроде приехал дедушка много лет занимается сдал воск а после как его растопил там половина парафина и прочего ерунды-- то ли бабка с церкевй огарок натаскала деду он и решил все вместе расплавить то ли злой умысел---но в основном последнее время схема понятная светлый воск с забруса отправляем в питер и москву по дороже а с рамок и мервы по темней в обмен на вощину рядом с домом--что им делать тогда...
Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Февраля 2018, 11:01)
Что ,прямо из краскопульта по ленте красят ? Тогда какой краской ?
так это специально для лучшего зрения на определения яиц-говорят на качество не влияет - я в крыму видел зеленную и черную
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 15:16)
но в основном последнее время схема понятная светлый воск с забруса отправляем в питер и москву по дороже а с рамок и мервы по темней в обмен на вощину рядом с домом--что им делать тогда...
А кто виноват ?
Закупочная цена в пчеломагазине в прошлм году была 250 р за первый сорт , высший тоже брали по такой же смешной. Поэтому и поехал качественный воск по другому адресу , не связанному с пчеловодством . Но с сот тоже получается честный, хороший воск если топить как положено .
leni-med77
100 кг сдал, 120 получил, какой КПД станка? Чего то в консерватории не сходится или 20 кг чего то намешали?
100 кг сдал, 120 получил, какой КПД станка? Чего то в консерватории не сходится или 20 кг чего то намешали?
Цитата(Лесовик 63 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 15:41)
leni-med77
100 кг сдал, 120 получил, какой КПД станка? Чего то в консерватории не сходится или 20 кг чего то намешали?
100 кг сдал, 120 получил, какой КПД станка? Чего то в консерватории не сходится или 20 кг чего то намешали?
Это была шутка
Даже дома без химии можно получить светлый воск из суши. Темней чем из забруса, но светлей и желтее чем вощина в каневской. Просто я так думаю получая более грязный воск, приемщик больше скидывает на грязь. Видел на складах такой что мне стыдно было бы его сдавать.
Все производители вощины скупают любой воск!
Цитата(KRG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:19)
Даже дома без химии можно получить светлый воск из суши.
Паровой воскотопкой натопил из суши пару кило воска ,черный как гудрон,пожалел что топил.Все, суш только для топки бани ,или на костер а мучиться тапить,затем кислотами,это...
А-я-яй
У меня после паровой из черной суши коричневый воск получается. И че сразу про химию? Я не использую, и думаю используют единицы. А если рамок 500 или больше под замену? Тоже в костер?
Вимед
но они же его должны очищать.
Вимед
но они же его должны очищать.
Цитата(Винсовхоз @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:33)
Паровой воскотопкой натопил из суши пару кило воска ,черный как гудрон,пожалел что топил.Все, суш только для топки бани ,или на костер а мучиться тапить
А почему черный получился,соприкасался с железом,у меня желтый не совсем конечно ,но отличный.
Цитата(KRG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:49)
меня после паровой из черной суши коричневый воск получается.
Если воскотопка из алюминия или из нержавейки то воск получается вполне себе ничего даже с черных сотов. А если есть черный метал к примеру крышка то даже с светлых сотов воск получается очень темный и рамки становятся черные проверено.
Цитата(KRG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:51)
А если рамок 500 или больше под замену? Тоже в костер?
Ты не поверишь... - дешевле в костёр!
Цитата(Винсовхоз @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:33)
топки
Воск из рамок принимают на таких же условиях что из забруса в среднем из дадановской рамки около 150 гр и его получастая не мало. Грубо 500 это уже 75 кг а это больше 10 пачек на обмен.
Цитата(geka @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:57)
А если есть черный метал к примеру крышка то даже с светлых сотов воск получается очень темный
Зелёный.
Цитата(KRG @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:51)
но они же его должны очищать
Зачем портить дорогостоящие оборудование кислотами.
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:57)
Ты не поверишь... - дешевле в костёр!
Продать на авито! Уходит на моль или ловушки на ура!
И начинающие берут и те кто пакетами занимаются.
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 20:57)
Ты не поверишь... - дешевле в костёр!
тоже рамки только новые. всю вырезку в баню. но коллеги как то спросили а куда рамки деешь, сказал в баню... попросили отдать. ну теперь отдаю. пару пачек решеток взамен получил и почти куб леса задарили за б.у рамки. )))
Цитата(Борис Ос. @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:01)
Продать на авито! Уходит на моль или ловушки на ура!
аффигеть...
Юра, возможно с твоим оборотом и дешевле. Хотя если из семьи даже по 5 рамок под замену, накладно, и забруса хватит? Но чужую сушь я бы и даром не взял, а покупать... Хотя даром на перетопку.
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:03)
аффигеть
По цене деревяшки и листа вощины! 400штук взяли в прошлом году. В основном правда на моль.
Цитата(буржуй @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:03)
аффигеть...
да в прошлом году товарищ с армавира покупал черную-чернючую суш-40 руб дадан -30 рут--так и не признался на что она ему...
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:41)
суш-40 руб
В Армавире она по 100₽
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.