Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Перекупщики против пчеловодов?!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Вопросы реализации продукции пчеловодства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Александр57
МОЛОДЕЦ МЕДЛАВКА!!!!!!
Наконец то от души написал про свой бизнес.Получится у тебя,продолжай дальше школу.
Medlavka
Цитата(Александр57 @ Пятница, 03 Сентября 2010, 15:30)
МОЛОДЕЦ МЕДЛАВКА!!!!!!
Наконец то от души написал про свой бизнес.Получится у тебя,продолжай дальше школу.
*


Никогда ничего не скрывал! Если что то интересует в плане развития и становления медового бизнеса, спрашивайте, не стесняйтесь! Помогу чем смогу, братьям пчеловодам! Уверяю Вас, лучше развить своё дело по реалу мёда, чем сдавать мёд таким как я за пол цены.... Я есть только для или очень ленивых или очень занятых пасечников... моя цель-снизить цену на мёд для конечного потребителя! есть много идей. Собираюсь сделать региональный центр социального мёда. цена Ваша плюс мои 20%. думаю мёд полетиииит
Сергей Вернигоров
А я свой мед фасую сам и сдаю в супермаркеты г Киева.И поверьте мне на прилавках много поставщиков и цены у них на порядок выше чем у меня.Только после того в тех маркетах где появился мой мед у них продажа снизилась значительно. А причина простая: качество товара( и ненадо рекламы), как и в каком состоянии фасуется мед и естественно цена товара. Некоторые поставщики даже содрали кое какой дизайн с моих этикеток, но это им не поможет. Потому что я в первую очередь пчеловод, а потом предприниматель. А они всю жизнь предприниматели и кроме денег у них нет других интересов. И если таких как я станет больше то они будут обречены на вымирание.
akvaldeM
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:51)
А я свой мед фасую сам и сдаю в супермаркеты г Киева
*


Вот интересно: сколько просят в Киевских супермаркетах "Бонус" за попадание на прилавки?
andrey5
Medlavka
В аське надо будет с тобой поговорить о технологии реализации, может чему-нибудь научишь drinks_cheers.gif
AL.March
все мы против китайцев только трусы носим китайские и все остальное и откуда все береться
d10312
Цитата(Medlavka @ Воскресенье, 05 Сентября 2010, 4:23)
Уверяю Вас, лучше развить своё дело по реалу мёда, чем сдавать мёд таким как я за пол цены.... Я есть только для или очень ленивых или очень занятых пасечников... моя цель-снизить цену на мёд для конечного потребителя! есть много идей.
*

Молодец!!! Честно и справедливо.
Roma-Tattoo
Цитата(Medlavka @ Воскресенье, 05 Сентября 2010, 1:23)
Уверяю Вас, лучше развить своё дело по реалу мёда, чем сдавать мёд таким как я за пол цены.... Я есть только для или очень ленивых или очень занятых пасечников...
*


а вот это другое дело, выразил всё по-честному drinks_cheers.gif
витал Д.В.
Цитата(Сергей Вернигоров @ Вторник, 14 Сентября 2010, 2:51)
И если таких как я станет больше то они будут обречены на вымирание.
*


- станет конечно, потому как выбора нет. Я "за" полный цикл производства, но пока мощностей не хватает. А с перекупщиками не надо бороться, они то же нужны, просто твоя розничная цена, для них должна стать оптовой, а далее пусть головой думают...
Александр57
витал Д.В.
Если нас 100 а он один,боюсь головой прийдётся думать нам.
lumen
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 14 Сентября 2010, 22:02)
Я "за" полный цикл производства, но пока мощностей не хватает.
*


витал Д.В.
А что вы имеете ввиду под полным циклом производства?
производство меда, фасовка, продажи.
так что ли?
а в продажи входит реклама и т.д., темный лес в общем. smile.gif
Хотя по моему дилетантскому мнению, на первых порах достаточно одного человека (не обязательно разбирающегося в производстве меда, но знающего толк в продажах), который бы обзванивал магазины и предлагал продукцию, организовывал доставку и т.д.
Но наверное я все упрощаю. Наверное все сложнее.
Сергей Вернигоров
Когда заключал договор с одной сетью маркетов то мне сказали что вступные 1800 $ США. А когда попробовали мед и сравнили с другими поставщиками то заключили договор без вступительных. Единственно бонус 5% от суммы реализации.А в других магазинах и этого не плачу. Все дело в том как сам решишь вопрос при заключении договора на поставку товара.
витал Д.В.
Цитата(lumen @ Среда, 15 Сентября 2010, 14:16)
А что вы имеете ввиду под полным циклом производства?
производство меда, фасовка, продажи.
так что ли?
*


именно так, только под мёдом, я понимаю и все остальные пчелопродукты...
Цитата(lumen @ Среда, 15 Сентября 2010, 14:16)
а в продажи входит реклама и т.д., темный лес в общем. 
Хотя по моему дилетантскому мнению, на первых порах достаточно одного человека (не обязательно разбирающегося в производстве меда, но знающего толк в продажах), который бы обзванивал магазины и предлагал продукцию, организовывал доставку и т.д.
Но наверное я все упрощаю. Наверное все сложнее.
*


- одного человека достаточно и на первых порах и на вторых...
patin
Цитата(Medlavka @ Воскресенье, 05 Сентября 2010, 0:23)
цена Ваша плюс мои 20%. д
*

Ха-ха...Посчитай объемы,чтобы быть в плюсе,и не забывай про меня,который установит цену чуть выше рентабельности.чтобы ты свалил с рынка...Перекупщик,снижающий цену нарынке меда,это...Это...не жилец,короче...Пчеловоды-все на рынок!
akvaldeM
C прискорбием сообщаю, что мой аккаунт " Medavka " был заблокирован.
Так что уважаемые пчеловоды, больше не кому будет наступать вам на мазоли!
Продолжайте сидеть на этом сайте и блаженно почёсывать друг другу спинки, мурлыкая от удовольствия, без всякой критики, и вообще без других мнений отличных от вашего!
Прошу прощения у всех кого ненароком обидел.
С уважением, Павел " Medlavka " hi.gif
SSergei
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 23:16)
C прискорбием сообщаю, что мой аккаунт " Medavka " был заблокирован.
Так что уважаемые пчеловоды, больше не кому будет наступать вам на мазоли!
*


И за что, Павел, тебя забанили, вроде не материл ни кого? bye.gif
Валент
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 14:16)
" Medlavka "
*


Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 14:16)
Medavka
*


Так все-таки кто? Medlavka или Medavka ? bye.gif
akvaldeM
Цитата(SSergei @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:38)
И за что, Павел, тебя забанили, вроде не материл ни кого?
*


Немного побарагозил бухой в этой теме
crazy.gif crazy.gif crazy.gif
каюсь

Цитата(Валент @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:41)
Так все-таки кто? Medlavka или Medavka ?
*


acute.gif Medlavka
Володя
чет не понял...ты пожаловался иль отметился!? smile.gif
akvaldeM
Цитата(Володя @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:44)
чет не понял...ты пожаловался иль отметился!?
*


Попрощаться хочу.
Пока ещё не ответили, точно ли забанили? Может ошибка какая?
Если БАН, то уйду по честному...
patin
akvaldeM
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 17:43)
Немного побарагозил бухой
*

Быват.Но твоя хрень-заставка меня всегда раздражала..А где ладошку-то так обжег? bye.gif
Володя
бывает...ищут не причины а предлог...
со-стыда уйдешь иль еще чего?
akvaldeM
Цитата(patin @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:48)
А где ладошку-то так обжег?
*


Тут на сайте и обжёг,... бухой... biggrin.gif

Цитата(Володя @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:49)
со-стыда уйдешь иль еще чего?
*


Да нет, просто если выгнали, зачем ломиться в закрытые двери?
Bee happy
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 18:51)
Да нет, просто если выгнали, зачем ломиться в закрытые двери?
*


Не выгнали, а в вытрезвитель отправили на пять дней. smile.gif
patin
akvaldeM
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 17:51)
просто если выгнали, зачем ломиться в закрытые двер
*

Да плюнь,мне всегда интересно было побазарить с тобой.А народ правду слышать и говорить не привык. drinks_cheers.gif
Валент
Цитата(patin @ Пятница, 17 Сентября 2010, 14:57)
мне всегда интересно было побазарить с тобой.
*


patin, точнее будь! Если интерес личный - выходи в личку.
Поговорить - это одно.
Поругаться - это совсем другое! drinks_cheers.gif
Если это происходит на глазах у всех - то на большинство форумчан действует отрицательно.
Bee happy
patin, блокировка была не "за правду"! nononono.gif
И хватит флудить!
Николай
Цитата(akvaldeM @ Пятница, 17 Сентября 2010, 16:16)
C прискорбием сообщаю, что мой аккаунт " Medavka " был заблокирован.
Так что уважаемые пчеловоды, больше не кому будет наступать вам на мазоли!
Продолжайте сидеть на этом сайте и блаженно почёсывать друг другу спинки, мурлыкая от удовольствия, без всякой критики, и вообще без других мнений отличных от вашего!
Прошу прощения у всех кого ненароком обидел.
С уважением, Павел " Medlavka " 
*


не ты первый и не ты последний smile.gif Другой раз не ругайся матом.
Ну не на вечно же тебя забанили как Пчеляка smile.gif Такое заслужить надо huh.gif
Тебе должны были сообщить на сколько забанили imho.gif
Что второй раз регистрировался под другим ником - может добавить штрафных очков и время бана.
Александр57
Bee happy
Николай
Пожалейте МЕДЛАВКУ.Наказать надо,но человек неординарный и для форума нужный.И вы посмотрите какая откровенность и всё себе во вред.Сам во всём виноват,но без него будет скучно.
Думаю что после этого "успокоительного"он маленько задумается над своим поведением.И всё таки какое то покаяние он уже принёс,значит свою вину чувствует и признаёт.А повинную голову мечь не сечёт.
Достаточно сумбурно получилось,но МЕДЛАВКУ жалко.Прошу учесть моё мнение,а может и не только моё?????
ёлкин
Цитата(Александр57 @ Вторник, 21 Сентября 2010, 14:08)
Прошу учесть моё мнение,а может и не только моё?????
*

Присоеденяюсь.
Вроде на время отключили. Всё нормально будет. imho.gif

Medlavka





Группа: full members
Регистрация: 18.08.2009
Medoviy_Keks
Цитата(Александр57 @ Вторник, 21 Сентября 2010, 14:08)
Прошу учесть моё мнение,а может и не только моё?????
*



+1 Поддерживаю

кто ещё не подписался. http://www.podpisi.pchelovod.info/
hi.gif
MARRAT
Преступление и наказание. Помиловать, однозначно! biggrin.gif
Виктор Андреев
Цитата(MARRAT @ Вторник, 21 Сентября 2010, 20:50)
Преступление и наказание. Помиловать, однозначно! 
*


Тоже за, пожурить и поставить на вид. А вобще у меня вот такая идея появилась. Ругаем перекупов, ругаем , а если допустим один живет в областном центре, а остальные по колхозам вокруг, и нет времени на базар каждый день ездить. А что если обьединится нескольким человекам пчеловодам типа кооператива создать, открыть постоянную точку на базаре с круглогодичной продажей пчелопродукции. Одному допустим тяжеловато на первых порах поднять все самому А так и круглогодичная точка, в проходном узаконенном месте, и больше времени остается на домашние или пасечные дела. А так и пчеловод с деревни будет не задаром отдавать мед . А то в этом году по деревням готовы были отдать трехлитровку по 100гривен Кто что думает по этому поводу?
Георгий
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 14:05)
А то в этом году по деревням готовы были отдать трехлитровку по 100гривен Кто что думает по этому поводу?
*


Даже Медлавке такие цены не снились. Хотя, он бы ещё и поторговался. imho.gif
Александр57
Виктор Андреев
Как и везде,определяющим будет человеческий фактор.Идея хорошая,но из моего печального опыта,больше одного не собираться.Но на меня нечего смотреть,есть желающие-действуйте.
Цитата(Георгий @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 11:34)
Хотя, он бы ещё и поторговался
*


Ну вот даже ты догодался biggrin.gif А как же иначе.Надо чтобы человек продавший свой мёд за дёшево ещё бы и ушел счастливый,как он этого перекупа перехитрил.
Так говорю?-МЕДЛАВКА.
Виктор Андреев
Цитата(Александр57 @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 12:43)
Как и везде,определяющим будет человеческий фактор
*


Да полностью с вами согласен и тоже проходил через это. Но с другой стороны посмотриш кругом, и видиш только один базар. Все торгуют. И тогда напрашивается вопрос , а кто же все производит?И что плохого в том что я произвожу продукцию, а ктото бутет продавать?И у меня будет больше времен уделять производству, да даже по большому счету отдохнуть могу .Живу у моря и сколько лет не был. Вижу только когда Чонгар проезжаю. Я думаю что если люди дружат с совестью то может что то и получится
v888v
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 11:05)
А что если обьединится нескольким человекам пчеловодам типа кооператива создать, открыть постоянную точку на базаре с круглогодичной продажей пчелопродукции
*


Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 11:05)
Кто что думает по этому поводу?
*


Крутились когда то такие же мысли. То есть. Создать что развалили. Пчеловодное объединение. Со своей лабораторией кроме всего прочего. Много общих вопросов. Доверие покупателей в том числе. И т.д. Понятен вектор.
Но. И кто готов? Тратиться? Много пчеловодов. И они все умные. И обычно почти грызутся друг с другом. Типа мой мед настоящий а твой неизвестно какой.
Счас коммерция. Схема простая. Одни с уликами работают. Другие с покупателем.
Одни на пасеке с пчелками всё лето. Другие с людьми. Торгуют. Если я дальше начну все раскидывать будет еще понятнее. В принципе ниши созданы. Либо ты её занимаешь. Либо кто другой. Либо двигаешь кого нибудь. Америки я не открываю. Можно быстро понять у кого деньги. И какие. Если деньги интересуют. Можно и просчитать куда и как все будет развиваться. Объемы порождают опт. Опт порождает увеличение производства. Количество ульев. Мёда. Производительность.
Так на скорую набросал. Но это всё уже есть. Ниши есть. По любому. Видишь их или нет. И либо ты их развиваешь. Либо их развивает кто то другой. Или все стоит. Или почти стоит. По причинам государственного устройства.
Короче. Либо продаешь. Либо производишь.
И всегда не хватает. Нужно увеличивать. Кредиты. Долги. Налоги. Останавливаюсь.
Объединить людей при частной коммерции? А на какой основе? Или под каким соусом?
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 27 Сентября 2010, 11:05)
в проходном узаконенном месте
*


Вот. Вот. Кто поделится. Каждый хочет всё рвануть себе.
Как то комкано я тут настучал.
Я к чему. Раз Виктор Андреев что то узрел и у него есть идеи. И в любом случае ниши эти уже есть. Рыночные. Занимаете нишу и рулите в соответствии со своей идеей. Постепенно. Людей подтягиваете. Развиваете. Постепенно.
И с интересом.
Виктор Андреев
Цитата(v888v @ Среда, 29 Сентября 2010, 3:45)
И обычно почти грызутся друг с другом. Типа мой мед настоящий а твой неизвестно какой.
*


Но тогда можно не обезличивать мед, а продает пусть под своей этикеткой. Тогда уж точно покупатель определит чей мед будет хуже Вот и стимул производить хорошо. Как на конкурсах меда. Каждый под своей этикеткой. Ну а покупатель решит. Хотя это тоже палка о двух концах imho.gif
ёлкин
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 29 Сентября 2010, 9:19)
Но тогда можно не обезличивать мед, а продает пусть под своей этикеткой.
*

Ничего нового. Один скупает мёд , фасует и продаёт. biggrin.gif
Виктор Андреев
Цитата(ёлкин @ Среда, 29 Сентября 2010, 9:58)
Ничего нового. Один скупает мёд , фасует и продаёт. 
*


Нет немного вы не поняли. Я имел в виду что если собрались и торгуют с одной точки, и пошли разговоры , что у одного хуже у другово супер, то и пусть каждый продает под своей этикеткой. А обезличенный мед имел один раз случай распугать своих клиентов: попросил как то один человек помочь и его мед продать, ну думаю на кочевке вместе, вроде на глазах, кормушками не балуется, ну и пустил его мед как свой. Вобщел сделал добро ему , а не себе. Долго потом возвращал клиентов, а многие и насовсем ушли. И главное с продаж его меда ни какого процента себе не оставлял. А говорили мне что доброта наказуема. не верил.
Николянидворя
Любыми способами нужно просвещать покупателя,чтобы не попадались на мед с облепихи,кедровый,чайной розы и смеялись над этим вместе с пчеловодом.Люди не виноваты, что их дурят ловкачи. Процесс медленный другого пути я не вижу.Кстати просвещением можно заниматься на форуме,прав до при этом перекупщики будут просвещаться по своему crazy.gif
Сергей Вернигоров
Не знаю. Вопрос об объединении в общество - вопрос конечно хороший, но из области фантастики.Даже объединившись, организовав все и запустив процесс, со временем все распадется. Там где деньги там всегда проблемы. А если и организовывать то все должно быть юридически обосновано и закреплено официальными договорами. Я эту школу прошел. Тоже предлогал пчеловодам организовать такой бизнес. С меня посмеялись и сказали что это невозможно и что я сумасшедший. Я потратил 6 лет но я организовал и запустил фассовку меда, я предприниматель, я продаю свой мед под своим именем и я никого не подпущу к своему бизнесу. Все хотят иметь на халяву. А держать пасеку и цех фассовки и работать одному- поверьте это тяжело. Но и перекупщикам отдавать за безценок тоже обидно! Такчто каждый должен решать за себя сам.
Виктор Андреев
Цитата(Николянидворя @ Среда, 29 Сентября 2010, 10:45)
Любыми способами нужно просвещать покупателя
*


Былобы отлично. Сейчас много звонков насчет полос и белых пятен в меду. Подсолнух в продаже. Обьясняю людям что наличие белого налета, есть признак наоборот качественности меда. Обьясняю что тогда пусть меняют бутыля. Родным и близким продают с белыми полосами. А другим пусть стараются продавать так сказать без избяна на вид В основном начинающие спрашивают Обидно им что их мед сахаром обзывают

Цитата(Сергей Вернигоров @ Среда, 29 Сентября 2010, 10:55)
Но и перекупщикам отдавать за безценок тоже обидно! Такчто каждый должен решать за себя сам.
*


Немножко про перекупщиков не согласен. Ведь сдавали в советские годы в загот конторы. Многие говорили, сдал мед купил стенку, или еще чего. Оптом сдавать хорошо в том смысле, что раз и у тебя на руках энная сумма денег (условно много) , а так бутыль сегодня, через неделю еще майонезная баночка, вобщем денег то и не видиш Посмотрел как под Мелитополем Чуть ли не в каждом дворе пчелы (1-20) семей. Ведерошники как тонко заметил Работник. Вот у них и проблемы со збытом. 100 гр бутыльА перекупы носом крутят руки выламывают. А вот еслиб собрались бы да точку держали, и мед бы уходил, и перекупов бы приструнили. Хотя наверно и правда это из области фантастики.
v888v
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 29 Сентября 2010, 9:32)
Я имел в виду что если собрались и торгуют с одной точки
*


Оказывается меня тоже не поняли.
Ниши есть на рынке. (В большом экономическом смысле). Видит их кто то или не видит. И они работают по своим законам.
с одной точки. Но это и есть та жила biggrin.gif . В нише. Которая дает. И её кто то должен создать. Это не один день.
торгуют с одной точки. Извиняюсь. Чей здесь интерес? И как он будет работать?
Виктор Андреев У вас Пчелосемей: 20-30. Вы же где то продаете.
Если это уличный рынок. Или магазин. То в глазах покупателя это прилавок.
Есть тонкость очень важная. Что на этом прилавке, какого качества, и почем. Сопутствующие товары почём. Здесь прилавок та же витрина. И реклама. Если на этом прилавке попадается что то непонятное. То это свойство , что то непонятное, покупатель переложит и на другой товар. На прилавке не должно быть никакой туфты. Аксиома.
Не хотел этого писать. Но уверен вы с этим сталкивались.
Посмотрите на прилавки. Витрины магазинов. Внимательно. Где, как и что работает. Здесь целая наука. Психология любого уровня. И творчество.
Значит надо механизм подправить. В этом и есть почти главный смысл.
Вот не хотел писать. Когда сам доходишь. Надежнее.
Главное начать. А шишки это опыт.

ёлкин
Кто как , а в большом городе 2 тонны продатьне проблема.Но замечаю, меньше времени на пчёл остаётся.Качнул и скорее торговать , клиенты названивают , ждут . Вот и думаю в 2 раза пасеку увеличить мне без проблем , но оптом придётся сдавать , те же деньги получаются. hmm.gif
Вот и верна поговорка - лучше за рубль лежать , чем за два бежать . hmm.gif smile.gif
Виктор Андреев
Цитата(v888v @ Среда, 29 Сентября 2010, 11:26)
Виктор Андреев У вас Пчелосемей: 20-30. Вы же где то продаете.
*


В том то и дело , что хочу как тонко подметил Работник перейти из ведерошников на другой уровень. Увеличить пасеку. И естественно вопрос со сбытом это ключевой.Сейчас как бы это одно, но увеличится пасека, и поэтому хотелось бы иметь допустим круглогодичную точку по продаже меда. Допустим своим количеством сейчас я не могу весь год торговать, значит перекупать?Ну а тут уже раз обжигался.

Цитата(v888v @ Среда, 29 Сентября 2010, 11:26)
Вот не хотел писать. Когда сам доходишь. Надежнее
*


Это и правда но и чужие мысли послушать не грех. А вобще спасибо, интересно и понятно friends.gif

Цитата(ёлкин @ Среда, 29 Сентября 2010, 12:06)
Вот и думаю в 2 раза пасеку увеличить мне без проблем , но оптом придётся сдавать , те же деньги получаются. 
*


Вот и хочется подумать открывать точку и иметь дополнительный гиморой и хлопоты, либо сдал оптом и плюй в потолок hmm.gif
v888v
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 29 Сентября 2010, 11:19)
открывать точку и иметь дополнительный гиморой и хлопоты, либо сдал оптом и плюй в потолок
*


Если на самом деле в потолок. То однозначно второе. Но так ли это? Удержать клиента ещё вопрос. Посмотри предлагаемый опт. В инете.
Виктор Андреев
v888v Спасибо будем думать учиться, зима в переди. Да и как говорил В.И Ленин учиться, учиться - потому что работу вы хрен где найдете crazy.gif
v888v
С другой стороны раскрутить на 100-150. Затраты. Долги. Пока отобьешь деньги. Да не за раз.
Проходишь через ситуацию. Вроде и уровень другой. И денег нет.
Но если не в потолок а в дело время использовать.появится смысл. Работаешь уже с другой клиентурой. И старую ни в коем случае не бросать.

(Набивать текст долго. Мысли быстрее). Так что мало я написал.
opora11
Цитата
Да и как говорил В.И Ленин учиться, учиться - потому что работу вы хрен где найдете 
работу то найдешь,а вот заработаешь хрен где
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО