Medlavka
Качнуть не проблема!
Главное думать как и что и не о себе а пчелах!
Щас медок забрал, а завтра с чайника эксклюзив одуванчиковый лить им будешь!

Эт всё понятно. Я ж не весь мёд откачал, из сильных семей, по паре рамок с магазинов забрал...

Доброго времени суток, уважаемые.
С большим интересом прочитал почти всю тему.
Поскольку собираюсь со временем поменять городскую жизнь на сельскую, собираю информацию, чем можно было бы заняться. Без дела сидеть не смогу..
После прочтения делаю вывод, что заниматься пчелами наиболее выгодно, в плане инвестиций и прибыльности.
Пока мне сложно определить масштабы для своего будущего хозяйства, думаю, начну с "чуть-чуть". Уверен, пчеловождение 10 и 100 пчелосемей по уровню знаний одинаково. Разница - в чуть большем уровне организаторских способностей при ведении 100 семей.

Теперь по теме.
Больше склоняюсь к идее симбиоза производителя и перекупщика (или назовем его мягче - диллера). Одному без понимания другого (и наоборот!) тяжело, а главное не эффективно. В этой связИ, надо объединяться .
Если переложить это утверждение на более высокий уровень...
Предположим есть компания А, которая производит и продает, скажем вешалки.
Есть компания Б, которая поставляет компоненты для этих вешалок.
Есть компании В,Г,Д,....,Я, которые являются диллерами компании А, и которые распространяют эти вешалки по стране.
Если компания А покупает компании Б,В,Г,Д,...Я, то становится холдинговой компанией полного цикла, обладателем целой доли рынка и влияет на рынок вешалок в целом. При правильной организации централизованного хранения, логистики и сбыта, издержки этого холдинга уменьшаются, прибыль увеличивается и т.д.

Возвращаясь к пчелам - объединение производителя и продавца, а главное понимание между сторонами процесса может дать отличный результат. Предположим, продавец, может учавствовать деньгами в процессе создания инфраструктуры (покупке сарая\земли\медооткачивающих линий, ульев наконец).
Производитель может участвовать в доставке\фасовке\какой-нибудь даже самой примитивной рекламе своего продукта и т.д.
В общем надо объединяться

И польется китайский мед в чан с российским, и выйдет с этого большая прибыль.
Уверен по уровню ваших знаний к этому все прийдет.

Добрый день! Прочла Вашу полемику. А я лично преклоняюсь перед людьми, которым хватает таланта не только свою продукцию реализрвать, но и помочь другим. Мы 18 лет держим пчел, и ни когда не торгавали медом сами. Не было времени, ну честно сказать этим даром бог оделил. Так мы своих оптовиков (перекупщики старое и не приятное слово)очень ценим. С некоторыми за годы общения начали общаться семьями. У каждого свой хлеб, свои радости и горести.

Medlavka, какие объёмы Вы реализуете? Какую оптовую цену прогнозируете на этот год?

Вот видишь как получается Георгий ты свой крутой мёд и дешёвый и качественный продать несколько лет не можешь (или не хочешь он ведь хороший и не за что его не брошу потому что он настолько хороший что не один перекуп не дорос до твоего качества всё где то бодягу ву Китае покупают) сам себя веселишь что у тебя всё вроде бы и ок А у медлавки по 500 берут "некачественный" (уж не жаба ли тебя давит?по этому поводу?) и ведь ещё и хвалят!!! его мёд!!! (знаю родственники в нижнем) Концепция темы такова занимайся каждый своим делом и не ругай дело другого ибо в чужом глазу соринку видим а в своём бревна не замечаем Кстати у меня коммерция все больше времени отнимать стала и это чувствую в ущерб пчеловождению пришлось принять на работу мужичка(инв2ой группы астма может и победит хворь на пасеке) трудоустроил официально через ЦЗ мне еще на обустройство ему рабочего места 50тр дали безвозмездно те даром В планах в школы района там где есть учителя пчеловоды подарить по 3 улья пчел пусть на практике ученики и ученицы пчелами занимаются но это ток в будущем апреле. С октября в целях поддержки старых пожилых и немощных пчеловодов думаю начать курсы 6 месячные обучения пчеловодству молодых(начинающих) вести курсы будут деды-пчеловоды делится так сказать опытом плата будет символической 5тр за весь курс с человека как ты думаешь куда пойдут вырученые деньги?! правильно добавкой к пенсии этим дедам на примете 2 дедужки но такое рассказывают что ой ой про былые годы от коллективизации до перестройки Вот мои планы на будущее Сегодня был в ветнадзоре регестрировал пасеку еще одну в тайге в заказнике на территории заказника Арга и обратил внимание вет служб на то что появился уже "свежий мёд" (топлёный )на рынках города!(окак в сибири в середине мая) апрельский не иначе!!! А что делаете вы уважаемые коллеги против говна от пчеловодства?! прошу поделиться опытом а то как то пацанов молодых нанимать что бы банки поколотили этим торговцам как то считаю уже несерьёзным да и сразу поймут чей заказ. незнаю как в других регионах но с вербы и с одуванчика у нас раз в 4-5 лет можно качнуть нынче с вербы погода не позволила а с одуванчика думаю рвануть маленько кстати на Арге одуванчик ток ток думает зацветать

извиняюсь не туда наклавил прошу переместить в тему о перекупщики против пчеловодов

себе и то нет. Вот майский мёд 2009 :[attachmentid=35574]
Мне иногда стыдно бывает, что я пчеловод и меня могут сравнивать с теми, кто на М5 стоит и торгует "майским" мёдом. Там ведь пчеловоды стоят, а не спекулянты.

я в другой теме напишу мёд кстати на фото классный нам такой из Башкирии на ярмарки не возят почему то.

Георгий нет ничего стыдного в том что реализуешь плоды своего труда наоборот классно потребитель имеет возможность преобретать напрямую без посредников Мне вот например на трассе прикольно торговать(М53) живое общение Так что ты это брось стыдно Кстати скооперировались бы с коллегами и к нам поторговать настоящим Башкирским мёдом я бы у тебя банок 5 3х литровых бы купил разного медка по любой цене

[/QUOTE]И польется китайский мед в чан с российским, и выйдет с этого большая прибыль.
Уверен по уровню ваших знаний к этому все прийдет.

Можно уточнить, где я написал про китайский мед? Напрягитесь пожалуйста и прочитайте весь мой пост от начала и до конца. Я понимаю, что там МНОГА БУКАФ, но вы все таки попробуйте.
Веду речь об объединении исключительно отечественных производителей и продавцов. На худой конец должно быть взаимоуважение и желание услышать оппонента.
Ну а что косается моих знаний, вряд ли они пригодятся в пчеловодстве. Масштабы не те
Поэтому пока буду учиться пчеловождении в теории, потом на практике, а потом уже и пасеку разведу .

И уж поверьте на слово, есть вещи куда более прибыльные, чем таскание меда из Китая. Особенно в рамках сужения российской экономики до уровня предприятий ТЭК
Так что сельское хоз-во вообще и пчелы в частности будут для меня скорее занятием для души и стремлением накормить семью здоровой и полезной пищей, чем способом заработка.

Во первых, Маоина 0110 , спасибо за хороший отзыв. Здесь на форуме мало адекватных пчеловодов. В основном завистники.
по вопросу: реализую примерно 5-7 тонн в год. Прогнозирую, что цена на мёд в этом году не изменится. Ибо итак слишком высока для потребителя. Иначе перекупщик будет всё пристальней смотреть за "бугор". Скажу из личного опыта. Мне всё больше и больше поступает предложений из-за границы (Киргизия, Украина, Казахстан) и цены они озвучивают намного ниже, чем Российские пчеловоды. Единственный сдерживающий фактор - это заморочки при перевозке через границу.
Но эти заморочки решаемы. Стоит только один раз дорожку протоптать и со временем на её месте ШОССЕ вырастет.



Давид Гоцман , ты с ума сошёл? основная масса пчеловодов думают, что в стране лишь они одни горбатятся! И объединяться с нахлебниками... уж лучше мёд на грядки выльют!

Ну ка просвяти!
Не Токтогул?

Откуда, точно не знаю. Зовут Василий. Мы пока конкретно не договаривались. Но предложение интересное. И его доставка, и 50% оплаты при получении, остальное по договорённости. Образцы уже от него получил. Супер!
Правда на мне получение разрешения на ввоз.

Medlavka
Добрый мёд! И человек хороший! Удачи в начинании с нашими краями!

Medlavka, это слишком категорично .
У каждого есть опыт общения с перекупщиком\пчеловодом, часто негативный, отсюда и мышление стереотипами.
Труд пчеловода, равно как и труд предпринимателя должен быть оценен. Но оценен обосновано. Где-то тут прочитал, что пчеловод должен получать как менеджер в Москве - 3000 usd. А почему именно в Москве, а не в Нью-Йорке или Лондоне? Там 3-шку можно в неделю заработать ... Откуда такое сравнение? На основании чего?
Вообще, переубеждать кого-либо в чем-то нет смысла, так как все - врослые люди, имеющие убеждения, принципы и огромный (но не всегда полезный) жизненный опыт за плечами.
Поэтому надо как-то договариваться. На форуме, как видно, все сводится к взаимным обвинениям и выяснениям кто, на ком и сколько заработал.

Давид Гоцман , согласен с тобой. У каждого своя кухня и свои пирожки! И как и в жизни часто бывает: идёшь мимо соседской квартиры, а от туда так вкусно жареной курочкой пахнет...

Пчеловодам которые сами реализуют мёд тоже,иной раз,подкупать приходиться-что-бы клиентов не растерять,если свой кончился.Что-же они теперь тоже перекупы?

Настоящий башкирский возить ни куда не надо, он и здесь в цене, хорошо реализуется прямо с пасеки.

полностью согласен! Жаль что нам не возят настоящий башкирский просто у директора дома культуры родственники в Воронежской обл пчеловодят и 5-6 ярмарок с осени по весну в городе под брендрм Башкирии проводят по этому самому поводу меня в ДК и не пускают с мёдом

Расширяться не думаете? Могли бы сотрудничать.

Думаю. В этом году у нас реконструкция рынка. Нас со своих мест выпинывают Буду покупать магазин, тоже при рынке. всё известно будет еже в августе. нужно будет ассортимент расширять, и демпинговать. Вот только не знаю останутся ли деньги после покупки магазина?


Я всегда готов к сотрудничеству

Конечно.Пользоваться результатами чужого труда!

не надо

надо всего лишь взять и заработать на пчелах как менеджер в Нью- Йорке
А потом прийти на форум и сказать- не ребята, вы на дурницу- практически ничего не делая такое бабло огребаете. Надо договариваться и сбрасывать цену и для перекупов и в розницу. Вы уже так зажрались. что перед людьми стыдно
Мы тогда вас с уважением выслушаем и после выяснения некоторых деталей думаю поголовно согласимся с вами

Вроде про сброс цены ничего человек не говорил. Только про выстраивание полноценной цепочки производитель-потребитель, при участии всех заинтересованных сторон...


Свято место пусто не бывает. Если не с вами, то с другими будут договариваться.
а вам(пчеловодам-консерваторам) видимо по кайфу всё время на обочине сидеть и на всех кто лучше вас живёт рычать!

Не все так однозначно. Мы все в той или иной степени используем чей-то труд в своих целях.
В данном случае, результат чужого труда вообще-то был куплен по оговоренной цене, а не передан, что называется безвозмездно.

Ну рассмотрите тогда ситуацию, когда вы берете деньги в долг. Потом, вы возвращаете ту же сумму со словами благодарности. А почему бы не взять деньги в банке? Потому что там %% надо платить:) В результате, вы воспользовались чужими деньгами (то есть в нашем случае продержались на них какое-то время, а может даже и заработали на них).
Так что еще раз повторюсь. Не все так однозначно.

когда тут сидеть? нам нос некогда вытереть работаем без выходных. А на нас рычат те кто сидят

Ага, и спите прямо на ульях... даже зимой!


В таком случае и в парикмахерскую ходить нельзя(парикмахера пользуешь), и на автобусе ездить(водителя с кондуктором), да и хлебушек покупной тоже кушать не следует ибо запользуешь вконец труды огромного количества людей...

[QUOTE]не надо[QUOTE]
Речь о цивилизованных и взаимовыгодных договорных отношениях. Если в слово "договариваться" вы вкладываете иной смысл, поясните. Если нет, тогда тема "Пчеловодство как бизнес" не актуальна.

[QUOTE]надо всего лишь взять и заработать на пчелах как менеджер в Нью- Йорке[/QUOTE]
вообще-то утверждение про 3000 usd исходило от пчеловода. Так что действительно, пусть этот умник придет и расскажет, как это он так лихо свой труд оценил.
Я еще раз повторю. Я ни за белых, ни за красных. Я - за результат. В данном случае результат может возникнуть при внятном диалоге между сторонами.

Читая ваши "реплики", пришёл к выводу что "не все дома" лично у вас и только у вас, так как посты других собеседников намного логичнее и конструктивнее ( сами прочитайте и поймёте...). Мне ясно лишь одно, что объяснять вам элементарные истины просто бессмысленно и бесполезно, не дойдёт... Напрасная трата времени! Здесь нужен просто другой уровень понимания проблемы, а у вас, смотрю, это просто не дано! Когда поймёте это, вот тогда и пообщаемся, надеюсь, что ждать недолго. Радует, что здесь на форуме (а значит и в России) немало перекупщиков, готовых конструктивно и ВЗАИМОВЫГОДНО (специально для вас, Medlavka, выделил) сотрудничать с нами, пчеловодами! Верю, что за таким сотрудничеством - будущее в развитии всего пчеловодного бизнеса в России. А дремучие базарные отношения перекупщика и пчеловода надо оставить во вчерашнем дне (и примитивных перекупщиков, думающих только о своей выгоде - тоже!)

saveg
Ты с больной головы на здоровую не перекладывай!
Какими элементарными истинами то ты прикрываешься?
И какой уровень понимания имеешь в виду твой что ли ОДНОБОКИЙ? помню, помню тебе-всё, остальным - дулю, и ещё плевок в лицо в добавок!

Так об этом я тебе (и не только) твержу, это ж ты всё какую то формулу чудесную двигаешь про 10 % вспомни

Так что не надо тут апеллировать "всем известными истинами". Типа: "Все знают, что дважды два - четыре, это доказывает, что у тебя не все дома!"
Демагог из тебя никудышный!

3000 usd в месяц это около миллиона руб. в год или 5-7 тонн меда по оптовой цене - так что это вполне скромный и реальный расчет.

Так там чисто о зарплате речь... а не о выручке с пасеки!

Ну блин, насмешил! ты где в своей формуле взаимную выгоду видишь?
Или ты считаешь что ВЗАИМОВЫГОДА это когда выгодно лишь тебе одному?
ОЧНИСЬ!!! Коммунизьм кончился!

Господа пчеловоды, зря на Медлавку наезжаете... В 2010 году мне пришлось самому арендовать место на рынке (не смог продать свой мед - у нас урожай был исключительный) - так 25% от цены реализации уходит только на зарплату, аренду, налоги (а если прибавить фасовку, время, бензин и тд...). Продаю по 400 (у нас это недорого - рядом по 450-500), имею с килограмма 300. И когда кто-то говорит, что сдал бы свой мед оптом по 300, да вот почему-то никто не берет (правительство виновато - вопросами пчеловодства не занимается, закуп не производит, да перекупы жадные - не берут, видно в Волгограде по 150 выгоднее им, да себестоимость с потолка у них 400 за кг, да мед то супер-пупер, как будто все остальные непонятно что продают)... Конечно перекуп перекупу рознь - всякие бывают. Но и пчеловоды тоже всякие.


А какая разница? Деньги за мед - это и есть зарплата пчеловода + доход от вложения капитала.

А это ,что за доход?

Доход от вложения капитала в организацию пасеки. Доход равен точно зарплате у того, у кого ничего нет.

только ещё плюс(вернее минус) издержки.

Там речь шла про зарплату наемного пчеловода.
И потом, все таки правильно оценивать з\п отдельно, а прибыль отдельно.
з\п может быть приравнена к з\п, скажем, на вашем текущем месте работы, ну в пропорции разумеется относительно количества времени, потраченного на пчел.
Остально - текущие расходы и уже чистая прибыль.

Когда буду вкладываться в организацию нового точка, посчитаю всё до копейки. Самому интересно, как быстро окупиться... через 2 месяца или через три? и во сколько раз? Потом на форум выложу!

Вот теперь правильно.После окупаемости можно считать доход от вложения капитала,минус ежегодные затраты на пасеку.

Medlavka
уточните пожалуйста, что имеется в виду под организацией нового точка? Как мне удалось понять, это то место, где стоит от 10 до 20 семей и как я представляю себе это может быть в деревне, на окраине, рядом с лесом или посевами например. Основное (как мне кажется) - это договоренность с хозяином того места, где планируете размещаться. То есть аренда, которую можно прогнозировать.
Или вы для каждого точка готовите полный комплект оборудования для сбора меда? (транспорт не считаем пока).

P.S. Судя по всему, меня записали в злостные перекупщики , и это не смотря на то, что я дважды оговаривался, что пчеловодство сегодня не имеет для меня абсолютно никакого коммерческого интереса.
Тем не менее, жить в деревне (куда я собираюсь перебраться) и не работать - невозможно. Так что будем чередовать умственный труд с физическим.
Содержание и ведение пчел могут обойтись гораздо дешевле, чем разведение и содержание, скажем КРС. Поэтому продолжаю утверждать, что пчеловодство наименее затратный и наиболее быстроокупаемый вид деятельности (не важно о каком масштабе этой деятельности говорить).
Надеюсь, товарищи, мнящие себя "папой в авторитете", поймут, что инакомыслие это не всегда плохо,хххххххххххххххххххххххх.

хххххххххх без намёков давайте? как предложение? хххххххххххх

Я обеими руками ЗА(!!!) конструктивный диалог.
Мой пост в подобном тоне (жаль, что тот кому он адресован, уже не сможет прочитать его в первоначальном варианте ) - исключительно симметричная реакция.
Возможно, перегнул палку, извините.

Думаю мне надо перестать вещать и стать наблюдателем. На форуме, действительно много интересных вещей пишут по технологиям пчеловедения, потрачу-ка я время на их изучение, а не буду сотрясать воздух и доказывать кому-то очевидные вещи. Тем более что доказывать не имеет смысла, у каждого свое мнение и в силу возраста это мнение изменению уже вряд ли подлежит.


ХХХХХХХХХХ

Цитата(Давид Гоцман @ Среда, 25 Мая 2011, 7:37)

жаль, что тот кому он адресован, уже не сможет прочитать его в первоначальном варианте

отнюдь... вам - жаль, понимаю... а другим? то же жаль? - кому то на кипение эмоций посмотреть, кому то в них поучаствовать - свои эмоции выплеснуть... и не только эмоции... оно надо? а кому хотел адресовать - личка в вашем распоряжении - да ради Бога... за то других не заденешь... кому публичные перебранки противны... будем повыше? ХХХХХХХХ

Привет, ребята! Почитал крайние страницы. Хорошо проводите время. И бесполезно.
Без обид. Просто радуюсь, что на пасеках всё в порядке и есть время на полемику с теоретиками утопического капитализма. Медлавка, желаю удачи в приобретении магазина. Вырастаешь из детских штанишек. Только вот твоё бодрое "демпинговать" выглядит по-прежнему как-то агрессивно. Ты, вроде, не просто доброе и богоугодное дело делаешь для людей и для своего бизнеса, а воюешь с окружающим миром. Не надо воевать. Просто работай красиво. Живи и давай жить другим. Жизнь хороша, когда вокруг у всех жизнь хорошая, а не тогда, когда ты всех загасил и сам окопался за трёхметровым каменным забором.

по вашему, гораздо полезнее вялотекущее переругивание ни о чем.


Это как я понимаю камень в мой огород?
Ну что скажу... да, я ТЕОРЕТИК. Вы меня раскусили!
Эх, сказал бы я, но как верно было подмечено ранее (кажется bee это озвучил), не могу я на форуме всего рассказывать. Не то это место.
Так что упивайтесь своим мнимым превосходством. Могу себе позволить дать вам самоутвердиться за свой счет.

Уважаемые модераторы. Будьте добры, удалите пожалуйста все мои сообщения, дабы они не раздражали уважаемых товарищей..
господа пчеловоды смотрят не дальше своей пасеки. И если что-то новое им не понятно, значит все это - ТЕОРИЯ.
Так что продолжать бессмыслено.

Добрый день коллеги.Читаю тему постоянно,и вот не сдержался и написал.Во времена Союза,проблем с реализацией меда не было,всех все устраивало.Но, уважаемые коллеги,времена меняются,и для того чтобы зарабатывать деньги ,нам нужно уже совсем другое мышление и понимание ситуации в которой МЫ все находимся.Ведь все мы,стремимся заработать по больше,и это правильно,но зачем считать чужие деньги?В одной из тем,я уже писал об этом,но повторюсь.Кто нибуть из тех пчеловодов,кто яро ненавидит перекупов,хоть один раз пробовал сам отвезти свою продукцию на фирму по закупкае меда???Я уверен что нет!!!А пробовали ВЫ сами торговать-нет!!!Значит у Вас два десятка ульев,а денег Вы хотите много,вот и хаете посредников, между Вами ,и фирмами экспортирующими мед.У меня 100 семей,свой мед ,я продаю сам,но если мне не хватает,я прикупаю у пчеловодов.А зимой, так же,занимаюсь иногда перекупкой,если комуто нужна большая партия меда,имею 5-6 доларов на фляге,но труд -очень тяжелый,но ведь меня никто не заставляет,просто я хочу жить лучше,питатся лучше,детям,внукам помочь.А попробуйте Вы,вот так?Да никогда Вы этого не сделаете,потому что живете,еще старым совдеповским мышлением.Меняйте его,и чем быстрее Вы это сделаете,тем меньше будет,таких тем.А в заключение,скажу,да есть еще много посредников которые пользуются тем,что некоторые пчеловоды,не могу сами отвезти мед,но это не дает Вам право говорить о бо все (ПЕРЕКУПАХ)-ПОСРЕДНИКАХ.Давайте ценить труд и остальных людей.

Давайте ценить труд и остальных людей. [COLOR=red] Правильно! Пусть каждый занимается своим делом.За границей это давно приняли как норму,у них даже у пчеловодов узкая специализация.У нас правда тоже встречается,например пасека тепличного хозяйства "ВЕСНА".У них главная задача нарастить за сезон семьи,а зимой они работают на износ.

Vвиталий , всё что Вы написали не возымеет должного эффекта ибо пчеловоды в основном люди преклонного возраста и "старой" закалки, молодёжь как то не стремится в пчеловодство. А "динозавры" не склонны к перевоспитанию. Должно смениться поколение, тогда, всё в УМАХ наладиться...



50 семей на новом месте, километрах в 50-ти от "Базы", весь инвентарь(медогонка, и тд уже есть)
забор, сторожка, омшанник(в будущем), сигнализация, ульи, семьи вроде пока всё...

Эх, какая битва развернулась!
Давид Гоцман, вы слишком витьевато изъясняетесь и болезненно реагируете (без обид только). В таком стиле вам надо выступать на форуме журнала "Форбс" к примеру (обратно, без обид ).
Здесь собрались люди с устоявшимися мнениями. Другие мнения не принимаются. И будь вы трижды успешный бизнесмен (или кто вы там есть), если вы не пчеловод, то аудитория не примет ваше мнение ни по одному вопросу, даже такому далекаму от пчеловодства, как предприятия производящие вешалкии .
вряд ли вы что-то докажете тута...

P.S. ваш ник и аватар сподвиг меня на пересмотр фильма "Ликвидация".

Ну вот с этим не согласен! Если всё аргументированно и по делу, то даже самый отсталый консерватор-пчеловод не сможет спорить...
Я считаю, что "пчеловод" как поколение должно сначала вымереть, а потом возродиться ( в смысле омолодиться) тогда и понимание будет ...

Ну не скажите. В словах на счет объединения пчеловодов и торговцев есть здравый смысл. Там конечно не все так просто, много подводных течений. Но идея не плохая , особенно участие торговца в производстве, и участие пчеловода в его продажах.
Тем не менее никто с этой идеей особенно не согласен. У каждого своя стратегия. Хочется, как в курятнике, залезть повыше и .... дальше знаете .
К моему счастью, я еще не слишком старый и могу прислушаться к чужому мнению, если оно мне кажется разумным, но опять же пока только в теории (Гоцман, извиняй про теорию )