Считаю, что для обсуждения нужно создать отдельную тему, что я и сделал
Предложения приветствуются!

Спасибо за поддержку! Я уж привык пинки получать...
Но всё же прогресс вижу. Всё больше и больше адекватных пчеловодов в теме отмечаются!
Так держать, пчеловоды! Такими темпами лет через пяток может и договоримся до консенсуса....

Раз про пчеловодов говорим, тогда и перекупов это тоже касается!



Ты что-ли у нас такой белый и пушистый? Ты хоть помнишь суть вопроса, или на личности потянуло? Повторюсь ещё раз для таких, как ты - непонятливых! Перекупщики нужны, но только такие, которые готовы хапнуть медок подешевле у какого-нибудь наивного пчеловода, а те, что готовы сотрудничать! Таких будем приветствовать, а перекупам с примитивным мышлением (подешевле купить - подороже продать) с нами не по пути!




Мне просто не верится, что при таком примитивном мышлении в области экономики у тебя ещё и торговля идёт

Я считаю, что "пчеловод" как поколение должно сначала вымереть, а потом возродиться ( в смысле омолодиться) тогда и понимание будет ...
Это как? Как в БИБЛИИ написано?Тогда,пажалуйста,(не опечатка!) Без нас!Мы иной веры,нас природа такими сделала,да ещё и жизнь помогла.

Медлавка, уже! У нас уже очень много молодых пчеловодов. И такие красавцы - заглядение! Как будто гренадёрский полк расформировали и отправили всех в пчеловоды. Просто вы, уж извините за напоминание общеизвестного факта, отстаёте в движении вперёд. Ничего. Всё образуется. Пчеловоды - насекомые живучие и плодятся очень быстро, как я вижу воочию.
Гоцман пробовал зажечь массы революционной идеей. Но как можно поставить дело и бизнес с таким уровнем претенциозности и обидчивости? Ведь он не просто бизнес хочет сделать с пчеловодами. Реальными пчеловодами, такими, какие они есть. Он сразу же хочет всех перевоспитать, подладить под себя, переписать всем их мировозрение согласно своих утопий. И ещё и обижается, что никто не повёлся. Нет чтобы просто попробовать заняться пчеловодством и попробовать реализовывать мёд. Это ведь не зубная паста и не памперсы.
Обидчивый товарищ не знает, что я организовал медовый бизнес в столице задолго до того, когда его творческий ум начали щекотать радужные идеи. Его визит к нам сродни тому, как если бы я, например, зашёл на форум гинекологов и объявил, что могу организовать сообщество врачей, обеспечивающих безболезненные роды.
Ладно. Всех благ ему и обретения себя. Поеду ка на пасеку. Завал работы.

Просто удивительно, до чего каждое последующее поколение пчеловодов и пчёл - похоже на предыдущее..... Весь мир пчелиный мы разрушим! - До основанья!. а затем.... .....Кто был никем - тот станет - всем....

Ну молодец! Это как? Снова про 10% будешь втирать?

Кстати говоря, за границей и гомосексуализм приняли как норму. А в некоторых странах и наркоманию.

Уважаемый товарищ! Ткните меня носом в мои же слова, где я говорю о том, как надо пчеловодить или пытаюсь "завести толпу"?! А лучше прочтите мой самый первый пост. Я там пишу про пасеку "для себя", вообще-то.

ну началось! Только давайте не будем меряться разными частями тела, ладно? Вы должно быть считаете это достижением? Я к сожалению не могу так искрометно похвастаться (как вы) про свои дела. Не на форуме по крайней мере. Так что еще раз повторюсь: наслаждайтесь чувством собственной "значимости"
Вы производите впечатление умудренного опытом человека, а пытаетесь выпячивать свои достижения, как палаточник, работающий у метро, первый месяц. Успокойтесь, товарищ. Вы меня не впечатлили. Ведите ваш бизнес и наслаждайтесь победами.

Будьте добры, не передергивайте пожалуйста. Вам и всем остальным никто не предлагал ничего организовывать. Я хочу научиться и завести пчел для себя!!!!
И раз уж на то пошло, форум это место, где все имеют право высказываться. Я выступил в теме "пчеловодство как бизнес", т.к. "слегка в теме". На знание основ пчеловедения я не претендую. А если вы так ревностно относитесь к тому, кто к вам заходит на форум и говорит не то, что вам хотелось бы услышать, сделайте форум с паролем для "избранных членов клуба" и там мойте кости окружающим!

На этом предлагаю закончить наш диалог и ухожу, по крайней мере из этой темы. Так что можете "плюнуть мне в спину"

ха. так просто они тебя не оставят! теперь во всех темах преследовать будт

Давненько не заглядывал сюда, сезон начался, времени мало... Смотрю, у других тоже времени на дискуссии нет.Не могу оставить без ответа пост моего главного оппонента-

Втирать тебе я буду следующее: когда же ты подрастёшь из "детских штанишек" своего медового бизнеса, то поймёшь мою мысль - если перекуп согласен участвовать в развитии моего бизнеса на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях, я готов сотрудничать с ним, но если он просто на халяву хочет хапнуть барыш, то нам с такими - не по пути! Я думаю и надеюсь, что рано или поздно мы придём к такой форме работы связки "перекупщик - пчеловод", ЗА ЭТИМ - БУДУЩЕЕ...

Перекуп-это в первую очередь посредник между производителем и потребителем. И если он работает в рамках закона и платит все налоги плюс оборотные затраты, плюс потребительская цена которую он неможет перепрыгнуть, дабы товар нормально продавался и плюс его процент заработка, то посчитайте по какой максимальной цене он может скупить мед и реализовать его в магазинах не мешая пчеловодам. Такому перекупу нужно в пояс кланятся. А если он просто дёшево скупает в одном регионе, не платит никаких налогов и не несет никаких затрат, а продает гораздо дороже в другом регионе но сбивая цену местным пчеловодам, то таких перекупов нужно кастрировать или дарить им презервативы во весь рост, чтобы больше такие на свет не рождались!!!!!!!!!!!

Как всегда: пытаешься козырять общими фразами! и всем известными истинами! выдавая их за свои!
Ты давай по пунктам!!! Какие именно условия?


Для Вас главное чтобы перекуп нёс как можно больше затрат?
Мне кажется любой здравомыслящий человек будет стараться эти самые затраты уменьшить
В идеале свести к нулю

А Вы не пробовали смотреть на этот вопрос с другой стороны?
Он помогает другим пчеловодам (которые ничем не хуже местных) реализовывать свою продукцию. И помогает потребителю покупать мёд по более низкой цене... Чем плохо то?
Всем вроде хорошо ах да, я забыл о том "местном пчеловоде". Так вот большинство местных пчеловодов придерживаются тактики "настоящий мёд только у меня, а у соседа - САХАР ... зуб даю"
Так что угрызений совести лично я не чувствую!!!
и потом, местныепчеловоды, почти все любители и свой урожай они без труда могут реализовать "по своим да нашим". А на рынок ходят только по субботам, чтобы попытаться по максималке продать...




Ну здесь Вы явно перегнули палку!
Что на свет должны появляться люди, которые заботятся исключительно о благосостоянии пчеловода Васи Пупкина?

похоже гоцману отбили желание становиться пчеловодом

Вы случаем не в налоговой полиции работали в "прошлой" жизни?


saveg
Вынужден тебя разочаровать: это не будущее а уже НАСТОЯЩЕЕ!!!
Просто ты никак не хочешь принять эту самую, как ты говоришь "связку"!
Не задумывался что в "связке" всем должно быть интересно? а не только пчеловоду.
А вступать с тобой в такую однобокую связку(10%/90%) никто не захочет это точно! ...ни рано...ни поздно!


Могу посоветовать купить I-Pad и на форум можно будет выходить прямо с пасеки... во время "перекуров"

В свое время я работал начальником ОТК и бракоделов вижу насквозь до сегодняшнего дня. Ты забыл что я имею свой цех фасовки меда и продаю его по супермаркетам. Я мед не скупаю, а произвожу его сам и плачу все налоги, не знаю, платиш ли ТЫ, Медлавка. И моя жена каждый день стоит на рынке и продаёт мед, и дай бог чтобы у других была такая продажа при такойже цене. К сожалению их, приезжих пчеловодов и перекупов (и к радости нашей) с их качеством меда и сортов меда по нашим ценам они его продать не могут. Поэтому они цену и скидывают, чем нам сильно гадят. Поэтому и надо им подарить во весь рост.............. Люди накупят дешевки, а потом ходят и плюются и покупают у нас мед по нашей цене, зная какое у нас качество. А чужаки в основном живут по принципу:-пришёл, нагадил и ушёл. Проверено на протяжении десятилетий.

О "чужаках": согласен с тобой! Сам с ними боролся радикальными способами 2 года!
А ведь есть ещё и цыгане с трёхлитровками сахарного сиропа! И что удивительно, берут ведь у них "мёд"!!!!! Иначе бы не ходили по квартирам!


У нас совсем наоборот: приезжие ярмарки мёда выставляют такую цену, что приходиться уточнять у них не поставили ли они лишний ноль?

С этим согласен. На этих ярмарках пчеловодов как раз не много. И в каждом из 5-6 рядов стоят продавцы в одинаково оформленых палатках. А если задняя стенка палатки общая с соседним рядом (удачно встали), то даже и кубики с медом общие. А фотографии пасек у всех именные, одна красивее другой.

Вечер добрый,коллеги.Свое отношение к перекупам ,я уже озвучивал на этом форуме,а вот отношение к продавцам меда,так называемым :чужакам; я бы хотел высказать свое мнение.А ведь как выразился Вернигоров,в корне не верно!!!Вы живете в областном центре ,или большом городе,Вы спокойно в течении года можете продать свой мед,и даже прикупив у когото. что делать мне,живущему в небольшом селе,за 150 км от большово города,кому я могу продать свой мед-только перекупам,в 90% не честным,вот ивезу его к Вам в город.А цену ставят ниже,потому,что нет мест на рынках ,для таких как я,а местным властям все пофиг.Вы идете на рынок купить мяса,возмущаетесь,что дорого,а за рынком у сельского мужика,которому не досталось места на рынке,Вы с удовольствием купите дешевле.Попробуйте возразить! И на вопрос ,почему он продает дешевле,ответ помоему ясен всем,это и безденежье на деревне,и ограничение во времени.Поставте себя на его место,и Вы поймете,что проблема не Внем,а -отношение Государства к проблемам пчеловодства. Возражайте - коллеги.

Вечер добрый,коллеги.Свое отношение к перекупам ,я уже озвучивал на этом форуме,а вот отношение к продавцам меда,так называемым :чужакам; я бы хотел высказать свое мнение.А ведь как выразился Вернигоров,в корне не верно!!!Вы живете в областном центре ,или большом городе,Вы спокойно в течении года можете продать свой мед,и даже прикупив у когото. что делать мне,живущему в небольшом селе,за 150 км от большово города,кому я могу продать свой мед-только перекупам,в 90% не честным,вот ивезу его к Вам в город.А цену ставят ниже,потому,что нет мест на рынках ,для таких как я,а местным властям все пофиг.Вы идете на рынок купить мяса,возмущаетесь,что дорого,а за рынком у сельского мужика,которому не досталось места на рынке,Вы с удовольствием купите дешевле.Попробуйте возразить! И на вопрос ,почему он продает дешевле,ответ помоему ясен всем,это и безденежье на деревне,и ограничение во времени.Поставте себя на его место,и Вы поймете,что проблема не Внем,а -отношение Государства к проблемам пчеловодства. Возражайте - коллеги.

Мы возражать не будем. Всем известно, что такая государственная политика по отношению к сельхозпроизводителям (и не только), мягко говоря наплевательская. Вопрос в другом: как в таких условиях выживать? Конечно можно просто дуть щёки и быть всем недовольным. Но думаю это не наполнит карманы купюрами и монетами. Приспосабливаться приходиться, выбора то нет..

Верно Медлавка,приспосабливаться.Вот я и приспособился,вожу мед в другие областя, и продаю его,в основном дороже,чем местные пчеловоды.А дорожки натаптиваю уже много лет.Но таких как я ,не много.Мне одно обидно,что в кругу однодумцев,мы добрые и приветливы,а как каснется збыта-готовы разорвать друг друга.

Верно Медлавка,приспосабливаться.Вот я и приспособился,вожу мед в другие областя, и продаю его,в основном дороже,чем местные пчеловоды.А дорожки натаптиваю уже много лет.Но таких как я ,не много.Мне одно обидно,что в кругу однодумцев,мы добрые и приветливы,а как каснется збыта-готовы разорвать друг друга.

Так это везде так, не только в пчеловодстве! Де...мократия (сами додумывайте какие буквы вставлять)

Вот поэтому я чтобы не нервничать и не переживать и поставил цех по фасовке меда и половину своего меда продаю по магазинам, а вторую-на рынке. И как за правило для себя поставил: "У меня мед должен быть высочайшего качества" и я это делаю. В результате я не переживаю насчет конкурентов. А мед по анализам СЭС согластно ДСТУ гораздо превосходит показатели для меда высшего сорта. А то что государство о нас не думает, то что тут говорить, надо самим о себе думать. Это не при СССР когда были заготконторы и каждый пчеловод мог сдать мед в принципе по нормальным ценам в те времена. Я имею в виду конец семидесятых и восьмидесятые.

интересно, с чего бы вдруг?!! Вряд ли мнение со стороны может на меня повлиять .
Я щас на югах... Семью вывез.
Если удастся добраться за эти дни до Таррагоны, выложу фотки испанского меда. Может быть кто-то почерпнет для себя идеи дизайна тары\этикеток и т.д.

Тогда я живу в будущем
Речь идёт о тех кто гадит,т.е. впаривает мёд который и не мёд то вовсе.Наблюдал картину ка заезжий пчеловод продавал мёд который лился как компот и ко всему в нём какого только мусора не было.Меня удивлял наш народ,хотя бы посмотрели из какого бидона он его наливал,свиней из него наверное кормили.да к тому же день был жаркий мужик обильно потея сливал пот со своего лица прямо в бидон с мёдом,когда наклонялся с черпаком.
Раз по одной дорожке ходишь значить не гадишь .
А на счёт разорвать так люди разные бывают,хороших больше

А как вы (как пчеловод) видите участие в развитии вашего бизнеса? Просто вы - пчеловоды отвергаете идею кооперации и интересно было бы узнать как видит совместную работу производитель?

Давид Гоцман

По моему мнению кооперация возможна только тогда когда,или:
Люди доверяют друг другу(в наше время????)
Можно как то отследить конечную цену и тогда ориентируясь на неё как то договариваться.
Всё остальное или чистая покупка или дача на реализацию

Речь шла про кооперацию в рамках развития бизнеса пчеловода.
Из приведенных вами пунктов видно развитие цивилизованных отношений, но не развитие бизнеса пчеловода, не смотря на то, что одно из другого вытекает...

Давид Гоцман
Я в вашей беседе с начала не учавствовал поэтому, или опишите как Вы понимаете кооперацию с пчеловодами, или дайте ссылку где Вы уже это изложили.

Александр57
Речь шла об объединении пчеловодов с перекупщиками. Естественно не абстрактно "всех" со "всеми", а по договоренностям\темпераменту\степени порядочности и т.д.

Интересно было бы услышать мнение 3-х сторон:
1. Медлавка - как перекупщик.
2. Курил - который, как видно из постов, нашел "своего" перекупщика и работает с ним и получает только "++" от работы.
3. Пчеловоды, которые считают, что это невозможно. Только если можно аргументированно..

Что косается моего мнения - я думаю, все реально. Если конечно рассуждать "идут продажи по-тихоньку - ну и ладно", то договариваться и с кем-то объединяться нет смысла.
Но если рассматривать "пчеловодство - как бизнес", то нужно как-то расти. Мы знаем, что годовой прирост должен составлять не менее 20%, если его нет - смысла говорить про бизнес тоже нет.
Только каждый для себя должен определить сначала понятие "бизнес". А то может мы о разных вещах говорим ....

Вполне возможно инвестировать в пасеку, до получения урожая. Но для этого сначала нужно не один год плодотворно сотрудничать, что бы появилась уверенность друг в друге. Пчеловоды как то не охотно продают (если вообще это делают) будущий урожай. По крайней мере в моей практике такого не было! Каждый пчеловод хочет выждать, увидеть цену, а потом уже продать!
Но думаю что скоро "медовые фьючерсы" станут популярны. Возможно уже сейчас на пасеках покрупнее работает фьючерсная система. Интересно было бы послушать тех, кто такой системой пользуется.

я давно предлагаю свой мед фьючерсом

Насколько понял все недовольство сводится к 2м вопросам:

- Перекупщики ничего не делают и много получают. Зачем тогда вы им продаете?
- Кто-то приезжает и сбивает цены местным. А разве "местные" имеют бОльшие права чем остальные участники рынка и им позволено создавать свои "местные" монополии? Права у всех равны и каждый имеет право торговать где хочет и устанавливать на товар ту цену которую хочет.

Давид Гоцман

Дело в том что сегодня "идут продажи потихоньку"а завтра прекратились.Стабильности нет.Я для себя давно поделил производство и продажу по 50%.Произведёшь много,но не продашь-смысла нет,ну а если не произведёшь...
Medlavka

Вот самое сложное."чтобы появилась уверенность в друг друге"
Термин "перекуп"сразу выпадает как не соответствующий действительности.Если мы не идём к общему результату,то мы идём разными дорогами и о сотрудничестве говорить не приходится.
Честно говоря,я сегодня не понимаю,зачем перекупу заморачиваться на объединение с пчеловодом?Пчеловоды разобщены-перекупы всегда договорятся о цене.Они(перекупы) более свободны в выборе партнера,даже просто из-за их меньшего колличества.КАЧЕСТВО-конечно,но настоящий специалист его легко определяет,и опять же имеет возможность работать с постоянными пчеловодами.

Вы наверно живёте в вакууме. У Вас в Бийском районе создаётся СПК где объеденяются пчеловоды во благо развития пчеловодства, готовят торговые площадки на Чуйском тракте, на Белокурихинской трассе, за Сростами на территории Красногорского района, в Барнауле круглогодичная выставка-ярмарка в Оби, проводятся социальные ярмарки, готовят помещения для фасовки, заготовка воска, площадки под племрепродуктор, разведенческую пасеку, изготовление пчелоинвентаря и т.д.
Пчеловоды уже 15 районов создают СПК которые будут выращивать лекарственные сады с энтомофильными культурами, совместно с переработчиками, переработчики оказывают услуги пчеловодам по фасовке, запускаем 2 промышленную линию вощины, изготавливаем трутневую вощину, готовим производство восковых мисочек.
Принято решение о создание Ассоциации пчеловодов и переработчиков пчелопродукции России.

Сер Никол

Я верю город будет...
Я верю саду цвесть....
Нет я тоже оптимист, но тут уже головокружение от планов, а что будет если они все реализуются?

покчинец
Это отдельная тема и это в конечном итоге самому надо торговать,а здесь идёт разговор, чтобы эти функции поделить и чтобы каждый профессионально занимался своим делом

Не я без подкола... Прямые связи между пчеловодом и перекупом, конечно, хорошо, но может ли такой эволюционный подход отдельных разночинцев чего - нибудь противопоставить системному подходу, который тут изложил Сергей Николаевич? Я думаю, что нет....Мелкий бизнес среди сетевых акул может выжить только под защитой государства...Ну или прийдётся рано или поздно свой профсоюз создавать....Это если о будущем думать...Самое смешное, что мелкие перекупы навроде автора темы - будут разорены первыми....

покчинец

А зачем противоставлять?Они пусть себе торгуют,а мы(с компаньоном по бизнесу)себе.И потом

ПРОФЕССИОНАЛЬНО-понимаешь.Я например себе предсталяю компаньона который мне предложит реальный план продаж и будет в этом деле докой,а иначе он мне зачем???

Давид Гоцман

Вот здесь я вижу по другому.Возможно конечно с Вашей точки зрения-это не бизнес,но..
Вот я допустим человек уже не молодой.Физически я допустим могу произвести не более 10 тонн.
Дальше расширяться-это дополнительные точки,наем людей,командировки.Мне это уже не надо и даже по деньгам мне этого достаточно.Что из-за этого нет смысла со мной работать?
Думаю что есть.У вас есть возможность иметь несколько таких как я,если Вас не устраивают мои объёмы.
Или Вы по другому это видите.

У Вас возникают проблемы...Потому что Ваш компаньён неконкурентноспорсобен против системы...

покчинец

Значит это не мой компаньон
!

Спасибо за понимание. Но просто немножко почему в будущем времени, что-то уже решено, что-то на подписях, что-то финансируется. Окончательно можно говорить когда уже разрезали ленточку.
А сейчас можно сказать что всё идёт в рабочем порядке, по крайней мере без лозунгов, пчеловоды в настоящее время сейчас на пасеках, бумаги на землю, финансирование, регистрация это всё равно время.

У нас встране нечего небудет .Я тоже оптимист.Одни разговоры и всё.

В пользу бедных

Вы как-то слишком обобщаете.
Чем больше т.н. "акула", тем больше ниш остается, в которые "акула" в силу своей неповоротливости (а может жадности и стремлении за крупной "рыбой") не может залезть и где есть место небольшому бизнесу.

Да, верно, нужно отделить ПРОИЗВОДСТВО от всего остального. Вот этим "всем остальным", (но кстати не менее важным) и должен заниматься человек-компаньон: логистика, фасовка, разрешительные документы, переговоры\продажи и т.д.
Т.о., пчеловод отвечает полностью за производство, менеджер отвечает за полную продажу произведенного меда. Но действуют они ВМЕСТЕ.
Какие плюсы видятся от этого:
1. прибыль от продаж не "распыляется" по карманам, а консолидируется и идет на развитие, в частности на увеличение объемов производства.
2. "цивилизованность" процесса (наличие юр. лица, уплата налогов, реклама, социальные акции, скидки и пр.) заставит магазины обращаться к вам, а оптовиков - считаться с вами.
3. спокойствие и уверенность всех участников процесса в завтрашнем дне.


Безусловно, можно найти нескольких, таких как вы . Но если у нас 100%-ное взаимопонимание, я бы предпочел работать с одним человеком. Поэтому я бы к вам пришел и попытался предложить такую схему работы (план увеличения вашего производства с 10 до 30 т например, с учетом вашего возраста, текущих обстоятельств и прочих жизненных реалий), от которой бы мы с вами выиграли, каждый - на своем месте. А может быть и вы что-то предложили бы и совместно мы бы пришли к какому-то решению.

Давид Гоцман

Тут Вы правы.Даже одного ТАКОГО найти сложно.Как нам поверить друг-другу??Раньше было "купеческое слово"расписывались карандашами на огромных по сумме векселях.Но тогда были,честь,совесть,Бог наконец.А сейчас???
У меня тоже был бизнес,но ввиду всей этой "слячи"которая сопутствует ему,я решил его оставить.Конечно тогда были лихие девяностые.Тогда "валили"всех направо и на лево.Трудно было остаться по середине.Сейчас, говорят времена, изменились!??
Как расшириться в общем можно подумать,но что Вы ответите на вышеизложенное?

Так то оно так, но как то вот сетевые компании - мелкие магазины - чикают на глазах и довольно быстро...И совсем не в честной конкурентной борьбе . а элементарно - через лоббирование тех. регламентов...А уж если родственники чиновников где подвязаны - тушите свет и топайте в другое место... Единственно, что прибыльность торговли мёдом сама по себе не очень привлекательна пока, ну и традиции потребления - дело довольно инертное ....Я вот уверен в своих клиентах с трёхлитровками...

покчинец

Вы просто в разных измерениях

Разумеется, оформить все юридически. Хотя и это не даст 100% гарантии. Думаю, поступки и дела - вот что расскажет о партнере лучше всяких слов.

ну да, теперь не стреляют , теперь все по другому... почитайте: [Нарушение правил форума]

Идеи о расширении - это соинвестирование в производство, скажем в автоматизацию процесса и снижение трудозатрат.