Давайте сначала доживём до всего этого,а потом будем принимать решение

А Вы думаете,что подсадить плодную матку в чужой отводок очень просто

Это да.

Мне кажется проще чем выводить свою, или я не прав?

Solomonov

Теоретические суждения на практике могут не подтвердиться.

Я где то пропустил про пакет из 10 рам. Это по мне практически и есть семья.
Тогда я тоже хочу задать вопрос. На сколько есть и в чем разница между таким пакетом и семьёй.
Просто я покупал семьи из 12 рам. Переселялись в лежак и плюс свою сушь добавлял.
По мне пакет - это 4 рамы.

По мне тоже 4 - так принято по ГОСТ 20728-75 (2- печатный расплод, 2-с 3 кг меда, 1,2 кг пчел и плодная матка), но могут продавать и на 5 и 6 и даже на 12 рамках вроде полноценная семья, но пчел может быть не больше 1,5 кг, что я не однократно наблюдал.

Подтверждаю ....Взял пакеты у Александра 57 и накрутил 1.5 фляги в круговую.....и ещё зимовать ушли на собственном меду...


Нет это "правило"....С пакета минимум - фляга..... иначе руки не оттуда.....

Это я наверное направильно сказал. Пакеты все на 4р.р. + 2 кормовые. Но для 2-х пакетов дают ещё 4 рамки сушь или маломёдные, как получится. А пакеты все получается на 6--4р.р.

Пакеты по ГОСТу были и 4 и 6 рамочные.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сейчас по желанию покупателя и согласии продавца могут любые сделать.

А вот нам через год и расскажете,что проще

Обязательно расскажу

Пока читал тему, сохранял некоторые посты в файл. Может кому то пригодится.[attachmentid=83367]

А еще мне проще воспринимать информацию в виде картинок, поэтому сделал себе шпаргалку - схему. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо. Удобно.

Есть цель получить от пакета макимум меда и одновременно сменить матку из пакета - вывести августовскую(задел на следующий год). Если перед ГВ совсем убрать старую матку, выйдет из этого что-то путное? Матку убираем в отводок на одну-две кормовые рамки, с целью сохранения(страховки).

сомневаюсь что из этого что-то выйдет в условиях урала. измучаешь себя и пчелу в итоге начнешь обратно все ссыпать. итог меда мало, пчела уработается упадет, новой пчелы не будет, так как матке сеять негде будет и пойдет у тебя в зиму ничего с неизвестной маткой из маточника. в зиму семья погибнет-

А когда у Вас в Челябинской обл главный взяток, если хотите и августовскую матку вывести и подсадить вместо старой к ГВ.

Мандарин, буду рад узнать другие способы выполнения поставленной задачи.


Внук Чайки ГВ в конце июня - начале июля.


а что, было бы клево, но к сожалению машины времени у меня нету .

Получиться. Это один из элементов кемеровской системы (Кашковский). Но прежде вам сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?download=1441
и сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1056
Зима, есть время все изучить и принять решение.

Vasilii_VK, спасибо! Кашковского смотрел видеовстречи и семинары. Вопрос применимо ли это к пакету полученному в начале мая.

смотря за сколько дней до взятка. и что предложете семье. зрелый маточник или самой выводить.

А почему нет? Главное сумейте развить пакет до состояния хорошей семьи. А как развить, вы уже прочитали, тут главное в ройку не сорвать (если матка прошлогодняя, очень часто в пакетах прошлогодние матки.
Удачи.

если выполнить конкретно такую задачу, вариантов много
один из вариантов: сдвинуть сроки на месяц раньше а то и на два месяца, например вывести матку не в августе, а в июле или июне. и нет смысла уработавшуюся старую матку на ГВ убирать она и так сеет на выдохе, пусть сеет в семье, (собрать больше меда, за счет того, что небудет расплода в семье это неправильно много споров на эту тему). а вот отводок сделанный на молодую матку хотя бы в июне или июле может вырасти вполне до средней семьи.
В августе я считаю не стоит выводить маток, лучше отводок с молодой маткой и уработанную семью со старой маткой объединить и тогда в зиму пойдет сильная семья с молодой маткой - зимовка будет лучше. а когда будете объединять от старой семьи у вас останется лишний мед который вы и откачать сможете. думаю что задача ваша будет выполнена мед получить и матку молодую в зиму приготовить.

Тоже это смущает.


Не забываем, речь идет о пакете, ему бы самому развится, тут не до отводков.

Не в августе, а к началу августа получить плодную матку. Есть мнение что такая матка поработав месяц-полтора до зимовки только разгонится, по весне обеспечит отличный старт. Плюс говорят что семьи с августовскими матками не склонны к роению. В основном из-за этого вся затея.

я насколько понял вы пакет хотели взять в начале мая, в конце мая или начале июня уже можно будет сделать отводок и я бы в данном случае отдал бы предпочтение покупной матке.
такой отводок от пакета принесет мед + мед от пакета.

если говориться что матка августовская то эта матка выведена в августе у неё очень мало шансов облететься качественно, трутня в августе, некоторые семьи выгоняют на улицу и недокармливают. может оказаться не доспаривание маток, причины: плохой трутень подвела погода или еще что.
если получить матку к августу то это уже июльская матка.
меня июльские матки вполне устраивают.

это миф, все семьи, при определенных сложившихся условиях, роятся, так заложено природой.

Раннюю матку многие умудряются загнать в роевое состояние, уже в текущем году.
Бывает забавно поймать рой с маткой меченной текущим годом. А так бывает...

пакет только начнет в это время расти,а вы отводок. да и...это как нужно ослабить семью,чтоб получить среднюю семью ко взятку который начнется в

на начавшийся взяток делать отводок?

пакет приобретенный в начале мая обязательно вырастит в июне, уже можно будет сделать отводок, смотрите начало темы.
и читайте посты внимательней, я нигде не говорил что средняя семья ко взятку будет.
я говорил о том, что при условии, что в пакете купленном в начале мая матка хорошая, то сделав отводок в июне и дав туда купленную матку то есть уже плодную. у вас получиться 2 пакета в июне и на ГВ который у нас заканчивается в августе вы можете качнуть мед.
А средними семьями они станут к концу сезона, а не которые отводки за тот же период могут еще сильнее развиться.

Мандарин, спасибо! Вариант с отводками и покупными матками не очень нравится. Хочется максимально простых и эффективных решений без лишних телодвижений.
А что если применить к пакету "простейший" метод Александра с небольшими изменениями? При расширении вторым корпусом кладем пленку с вырезом и куском решетки, ждем появления и запечатывания маточников и перекрываем вырез. При удачном облете матки во втором корпусе убираем матку из первого корпуса(перед ГВ) и объединяем оба корпуса.
Из минусов - при отсутствии контроля первый корпус может пойти в ройку. При объединении нужно искать матку - для начинающих это одна из главных проблем.

Александр 57 здраствуйте .Можно делать так.аставить один сторону один мёд4 рам расплод потом перегоротка после перегаротки1мёд 2 закрити расплод 3суш 4 расплод 5 и6 суш7 мёд.перегородка делат так что била внизу или верху бил проход для пчёл. почему спрашиваю что би одно сторону получить аткрити расплод втором заткрити. В этом случи не буду мешат развитии семе.Так хочу делат весну.можно деать так спрашиваю ни даю советь.Может через год две дам вапрос нормални но ни так как сейчас.

не семья имелась виду. а отводок сделанный от семьии.

вот и спрашиваю это сколько расплода нужно будет взять, чтоб этот отводок стал(дорос) до средней семьи.до взятка месяц. скажу так этот отводок нечего не даст. а только ослабит основную. вот если перед взятком обединить правельно,отводок и семью. то может что и выйдет.

1 мая сделанан пакет 3 расплода 1 медовая. через 12 дней выйдет расплод. и пчелы будут обсиживать около 10 рамок. от 1 мая через 21 день начнет семья рости, прямопропорционально севу матки. гдето числа 25 мая нужно ставить 2 корпус(расширять).тоесть с 21 мая по 1 июня в семье народится около 20000тысяч пчел.2 кг. при условии что матка с 1 мая начала сеять со скоростью 2000 яиц в сутки. вот динамика роста пакета, а вы от него еще отводок хотите сделать.сделать та можно.

Сам-то пробовал это сделать в условиях Курганской области? :acute:Ну и ,как результат?

причем здесь взяток? я вам уже сказал что июньский отводок вполне может стать средней семьей. если непонятно, то в начало темы первая страница, числа отрегулировать и все. (начните считать к примеру с 1 июня, а не с 20 мая как там написано).

туда же на в начало темы (начинайте считать пакет куплен 1 мая). разве у вас в июне не найдется 3 рамки расплода +1 кормовая для купленной в магазине матки ( плодной матки) которая станет обычным отводком и разовьется за сезон.


я так понимаю вы уже пробовали в Курганской области сделать так и у вас не получилось?
объясните почему не получилось? интересно.

причем взяток? так как понять, предлагаете сделать отводок, перед взятком. который потом предлагаете объединить с основной семьей.цель отводка какая?естественно в голову приходит мысль,что надеетесь взять взяток с отводка. что сами в следующих постах потверждаете мои мысли


невозмет отводок меда,зделаный от пакета за месяц до взятка. зделать отводок сможете, только взяток пролетит. и пакет невозмет, то что мог бы взять.

Нет,не пробовал и пробовать не буду. Отводок можно сделать хоть когда и хоть с чего.....да вот будет ли толк?

А от ПАКЕТА делать ОТВОДОК весной и ещё в условиях Сибири......- точно толку не будет....

последний раз объясняю больше отвечать не буду.
был вопрос : развить пакет, получить максимум меда, и вывести матку в августе чтоб заменить на зиму.
я предложил один из вариантов, (вариантов много): 1 мая покупаем пакет, развиваем его. примерно с 1 по 5 июня забираем из него 3 расплода и даем плодную матку которая сразу будет сеять. получается: один отводок 5 июня(3 расплода +1 кормовая) и целый корпус дадана пчелы, от пакета купленного 1 мая (его развитие составило 35 дней до момента деления).
взяток с 10 июля по 10 августа. майский пакет к началу взятка успеет нарости (востановиться после деления с 5 июня до начала взятка 35дней) и возмет мед, а отводок сделаный в июне может вырости и захватить конец взятка, ну к примеру с 1 - 10 августа (с 5 июня по 1 августа 55 дней).
а думая о зиме в конце сезона можно их объединить убрав старую матку и оставив нынешнюю. семья в зиму пойдет мощная и на следующий год по весне отличная семья получиться и отработает она следующий сезон как рекордистка.
считаю на вопрос было отвечено: максимально развили пакет работало 2 матки за сезон, получили товарный мед ( в том числе и после объединения останутся рамки которые можно качнуть) и заменили неизвестную матку из пакета на новую купленную в магазине (известную матку) да и проверили её в течении сезона, и в зиму семью подготовили.
предложено было как вариант способный на существование, это не технология которой нужно следовать, каждый решает для себя сам, что ему нужно.

Аналогично....
....он(пакет) проседает до такой степени ,что мёда вы с него получите............


А тут могу согласится........ ,если условия и погода позволит ....но есть риск.

Поэтому подумайте и ответьте на.....
1.Какой пакет 1 мая (состояние)?
2.При таком состоянии пакета сумеете вы его разогнать до 1-5 июня ,что б забрать 3 р.рамы?

Поэтому я бы развил пакет,как пишет Александр57 до ГВ....,а на ГВ чикнул лапку старой матке.....и далее готовил бы семью в зиму.....

Вот так вы ....

Не так однозначно.
Меня всё чаще стали удивлять покупатели моих пакетов,тем что пакет до ГВ успевает дорости более 2-х корпусов дадана и боясь роевого хочется сделать противороевой отводок.Просто у тебя рано начинается хороший медосбор и тебе не до отводков,а как у меня например в этом году с 20.07????????????
Я бы конечно советовал идти в русле моей методы.Т.е видишь,что достаточно быстро развивается пакет и времени до Гв много,то можно действовать по Простейшему.А дальше по обстановке.Или сделать отводок,или просто убрать старую матку

Дык если хочешь большого мёда - он (пакет) и должен быть таким к ГВ......,а что может принести "дохлик"

При отсутствии сильного медосбора удержать семью.БОЛЕЕ 2-х корпусов дадана от роения очень не просто

На худой конец....Отводок можно сделать и в начале ГВ без ущерба бывшему пакету...Пусть он (отводок) мёд на торги не принесёт,но себя в зиму приготовит.....

То есть мое предложение одобрям?

Поэтому ИЛИ убрать маточник в отдельный нуклеус,ИЛИ ставить дополнительный корпус между ними и желательно это сделать ДО выхода молодой матки,иначе потом 10 дней очень не желательно какое то перемещение корпуса с молодой маткой(может потеряться)

Александр57, ясно, спасибо!
Еще вопрос - почему в "простейшем" есть понятие роевого порога 12-8, а при развитии пакета нет?

Astrafoto, как ни планируй все равно годовься к действиям по обстановке.

Дело в том,что даже и сейчас и вот недавно в этой теме,есть те кто не может поверить,что пакет способен развиться в полноценный медовик.Отсюда и нет понятия о роевом пороге,но здесь ещё и дело в том,что когда пакет находясь всё время в максимально возможном развитии подходит к своей высшей точке именно к ГВ и роевое состояние не возникает.
Будем говорить,что со стандартным пакетом именно так и будет.Видимо всё таки я продаю свои пакеты несколько с завышенными параметрами

Если бы это не было так, пакеты бы не продавались.
По весне возьму три пакета, попробую Ваш способ в чистом виде и с некоторыми вариациями.

Сугейко - вы писимист, и ваши доводы безосновательны.

Мандарин - полностью поддерживаю.

В этом году развивал 2 пчелопакета по этой системе. Пчелопакеты пришли ко мне 5 июня там было по 2 рамки печатного расплода, открытого не было вообще!! Взяток начался примерно 5 июля. От каждого взял ровно 50 кг меда + около 30 ти отстроенных вощин. И один при этом всетаки отроился, т.к. был просто огромен. Семьи сидели в 3х 10-ти рамочных корпусах дадана и одной было этого мало. Я виню решетку на первом корпусе.

astrafoto
При нормальном следовании этой системы развития и при здоровой матке, вы разовьете пакет до огромной семьи. Далее у вас 3 варианта:

1. Тот который описал Мандарин, с покупной плодной маткой. - Самый лучший вариант! Для увеличения семей + для хорошего медосбора.

2. То что предложилд Александр. Сделайте тихорешетчатую матку по простейшему методу. Дождитесь выхода или сорвите маточник на 14 день. И поместите ее/его в облетник (любую корорбку размером как из под обуви), предворительно дав в мининуклеус пакетик с сиропом. Стряхните в эту коробку молодую пчелу с 1 рамки открытого расплода. В течение 10-14 дней молодая матка облетится и начнет червить. Пчелы сами отстроят себе небольшие сотики и ваша матка будет ждать пока вы подсадите ее в основную семью в конце сезона.
Не важно когда вы будете делать отводок, можете как раз рассчитать чтобы матка облетелась к началу августа. т.е. рамки с расплодом поднимайте через через отверстие с решеткой где-то 10 июля. Трутня хватит будьте уверены. Его и в сентябре и хватит, была б погода хорошая.

3. Делаете все как во втором варианте. Одна большая семья + выведенная матка в ожидании большой семьи + еще одна во втором мининуке в ожидании безрасплодного отводка. И когда отбираете мед, пчел стряхиваете (с 8-ми рамок к примеру) в отдельный улей/ящик с закрытым летком, чтоб старая пчела не улетела. Подержали до вечера в тени. Дали плодную матку в клеточке, с выходом залепленным канди. И увезли этот улей к другу на дачу не ближе чем 8 км от вашей пасеки. Молодая матка в течение августа - сантября на сахарной подкормке начервит 20-30 тысяч пчел при условии что пчелы в улей стряхнете в хорошем количестве. Этого будет достаточно чтобы отводок сформировал клуб в зиму на 4х рамках. Чтобы вам не говорили знайте, что большинство молодой пчелы облетится. А если какая-то и не упеет,то тоже не беда. По этому варианту есть видео у Старателя.

Все у вас получится будьте уверены, когда есть желание развиваться. Обязательно делайте как задумали. Сугейко видимо так говорит, т.к. у него не хватает времени на это, толи смелости, но скорее всего желания. У него есть свой результат и он им доволен, а большего не надо.


Александр57. Еще раз огромная вам благодарность. Реально очень просто и быстро и эффективно получилось работать с отводками, подошел без дыма, пару вощин скраю гнезда, 1-2 суши в разрез, закрыл. 2 минуты делов, и результат как в сказке.

Opamop, спасибо за столь подробную и понятную инструкцию! По весне буду пробовать.
Насчет ульев так и планировал - брать по два корпуса дадана и по два магазина на один улей. При необходимости два магазина за один корпус встанут.

Не суди ....да ни судим будешь.....
Угу.....купи пакет 1 мая....хороший и с хорошей пчелой.....и отводок 1 июня от него сделай....,а потом поговорим....


Выше-то посмотри.....





А теперь подумай.....

Opamop а мы и не сомневаемся что пакет зделанный 1 мая вырастит до нормальной семьи к главному взятку.
сомнения были в том,что отводок зделанный от пакета к началу июня сможет,что либо взять. но если взяток начнется с 20 чисел июля как указал Александр57 то тут удержать семью от ройки с прошлогодней маткой будет сложно, и вот тут совет мандарина будет к стати, зделать отводок на молодой матке. но я бы его (отводок) непускал бы в медосбор отдельно. а сделал бы медовик на этот отводок.а старой матке одал бы весь открытый. а после взятка к зиме можно былобы и обединить. как рекомендовал мандарин.

А я вот как раз в этом не сомневаюсь......Отводки сделанные мною нынче 5 июня ,причём на неплодную матку.....выдали от 10 до 25 кг в конце ГВ....

Но опять же у каждого СВОИ условия....

Я сомневаюсь в другом......Кто в условиях Кургана,Омска,Иркутска ......ПРОДАСТ ХОРОШИЙ ПАКЕТ 1 мая.....? Теоритически можно сделать всё.....,а вот практически..... - риску много.....

Ведь для того,что б от пакета в начале июня сделать отводок(хороший,который и мёд даст) ......нужно иметь СУПЕРПАКЕТ.... А его 1 мая не каждый захочет делать и продавать....

Сами попробуйте сделать такой пакет 1 мая......и с чем вы останетесь?