работаю в перчатках. перчатки немного не по размеру. прижимаю матку перчатками, кончики пальцев перчатки пружинят. можно матку так подержать что бы немного подсохла, ну а потом просто расталкиваю пчел с того места куда матка направляется.

ВОВ Какое время (сколько лет) клеите супер-моментом?
Я попробовал с соседом: клей клеит и держится великолепно, но матки часто гибнут. Предполагаю, что клей-момент разъедает хитиновый покров матки и та погибает. Ваше мнение?
Сейчас клею только БФ и всё нормально!

Именно гелем клеили?

Как говорит наш друг ПРОЗАИК[B]- данный недуг спасает только херес

А еще где ?



Так вроде бы надо клей ШЕЛЛАК какой-то. Или это одно и тоже ? Я покупал клей на пчеловод ком и разводил его, если загустеет, спиртом.

Хересом не пробовали?

значит это шеллак это природный клей который выделяют какие то насекомые в тропиках а разводится он спиртом

это разные клеи.

Клею первый сезон, а так им очень удобно клеить, немножко давнул и зубочисткой острым концом поддел маленькую капельку.

Я тоже так делаю,только прямо на соте.Основание клеточки изготовлено из тонкого алюминия цилиндрической формы высотой 10мм.С одной стороны набиты дырочки,через них натянута тонкая леска.
Нахожу матку на соте,накрываю,вдавливаю легонько клеточку в сот и фиксирую матку.Мечу маркером.Сушу матку,приподнимаю клеточку так чтоб матка передвигаясь по соту не цепляла меткой леску,а то размажет ее.
Потом выпускаю.К сожалению метка от маркера ретко доживает до следующего сезона.Собираюсь апалитки освоить.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Так матку ловим из клеточки.

она идёт прямо в руки.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне примерно так.

Циакриновый клей хитин не разъедает! Хитин вообще сложно химически разрушить. Разве что длительным кипячением в соляной кислоте... ИМХО, случаи гибели маток при использовании клеев для наклейки опалиток скорее всего имеют одни и те же корни - либо отравление парами растворителя, либо удушение из-за заклеивания дыхалец.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне затем берём матку вот так.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и красим.


Ни чего сложного.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне такой вот краской.

Главное за брюшко не держать и не ловить.

Bee happy
Твоему сообщению 911 если оно соответствует действительности, цены НЕТ!
Я долго бился над этим вопросом (разъедание хитинового покрова), а вы сразу ответили!
Спасибо, ещё хотелось бы чтобы это было именно так!
Тоже думал, что причиной гибели могут быть пары клея, очень уж супер-момент-гель "воняет", хоть вентилятор ставь...

Я сортирую маток не в бою, а когда вылупляются, сажаю в клетки Щербины, там щель, как разделительная решётка, если вылазит из клетки - недомерок, убиваю.

Зачем же мне врать? Проверить-то легко - поймал жука покрупнее и мажь его клеюкой. Спичкой можно потыкать и убедиться, что хитин целый. Разницы нет, хитин у насекомых практически одинаковый.
Читал, что дешёвые сорта этого клея содержат дихлорэтан. Так что версия с отравлением парами - вполне правдоподобная.

....У меня маточки прошлогодние от Мельника все синим маркером меченые и не стерты. В этом году себе купил в пчеловодном магазине белый тайваньский маркер за 40 гривен (это 5 долларов)....мечу сам. Метки пока держаться. А пришло с закарпатья 5 маточек с опалитками. Так часть уже поотлетала.


.....
Я придавливаю ее колечком с леской немного к соту и раскрашиваю...причем даже на трутнях не тренировался...с маточек интереснее начинать начинающему

Лет пять тому назад метил неплоднывх маток клеем Титаном. Опалитки держатся хорошо, но вся партия меченых маток оказалась не очень яйценоскими, эта же партия без меток сеяла отлично. Что-то маток при мечении угнетает. Но что? Кто ответит?
В тот год сделал опалитки большие по заказу для слабовидящих. Размер примерно не 2.2, а около 3-х или скорее всего все 3 мм. Естественно площать смазывания клеем увеличилась, а качество как мне показалось ухудшилось. Всё таки, какое-то воздействие клей на спинку матки оказывает, но это . Заказчики впервые жаловались.
Сейчас клею только на плодных и никаких рецидивов.

Может трутни от меченых шарахались?

В журнале Пчеловодсто нашел следующее-..... разработали способ мечения пчел нанесением метки, изготовленной из смеси бесцветного лака для ногтей и пасты для шариковых ручек в соотношении 1:10. Метка наносится одномоментным прикосновением тонкой кисточки к крылышкам насекомых и сохраняется в течение всей жизни пчелы. Маток метят в апреле или мае.
Работу выполняют так. Пчеловод извлекает сотовую рамку с выходящими из ячеек пчелами и удерживает ее над гнездом. Помощник наносит метки. Мечение 200 пчел занимает 20—30 минут.
При необходимости особей подопытной и контрольной групп в одном улье можно метить смесью лака с пастой разных цветов.
Пчеловодство 1990_07_стр. 9
Пробовал ли кто этот метод?

Недавно в деревне гусей с измазанными краской крыльями видел, должно быть их хозяин прочитал этот номер "Пчеловодства". Это я ржу, конечно. Пчел метить-то зачем, чтобы знать откуда привившийся рой вышел? А если пасека состоит из нескольких десятков (не говоря, сотен) ульев?

veroller Про гусей образно!

V.G не пояснил. Майские метки сохранятся до роения, если оно в конце мая или в июне. Это посмотреть что пчела заменилась на новую что ли? Правда, я наверное, туповатый.

Вопрос, прост к 3 рубля! Возможно ли метить маток, не грудку, а крылья?

А, причем veroller здесь умные домыслы про маток- куда, когда и зачем они улетят?

Я не про маток, а про мЕтки. А умный я от рождения.

Вот написал, потом подумал, что надо разжевать, раз мой вопрос был не понят. Я не читал эту статью в "Пчеловодстве". Из контекста вырвана фраза, что метят крылья ПЧЕЛАМ, целым 200 штукам, полчаса на эту процедуру убивая. Вопрос мой был закономерен: на кой эти странные манипуляции?

veroller .А вдруг кто то еще парепутает!

Мечение пчел
В пчеловодстве, особенно в про¬мышленном, рекомендована ежегодная смена маток. Этот прием предотвращает роение пчел, способствует наращиванию большого количества молодых особей, иду¬щих в зиму. Некоторые возразят, что яйце¬кладущая активность матки достигает вер¬шины только на втором году жизни. Сле¬дует учесть, что для быстрого роста семей весной, продуктивного использования взят¬ка с ивовых и клена, который традиционно упускается пчеловодами, необходимо, что¬бы матки начали откладывать много яиц еще во второй половине зимовки. Поэтому матку, отработавшую девять месяцев, впол¬не можно заменить. Это рекомендуется де¬лать в конце июля. Подсаживают, как пра¬вило, плодных маток. При этом бывает довольно трудно найти старую матку в массе июльских пчел. Задача упрощается, если она снабжена яркой меткой. При про¬ведении научно-исследовательских работ возникает необходимость мечения и рабо¬чих пчел.
Известны способы мечения пчел тальком или мукой, которыми их обсыпают, чтобы выявить семью, занимающуюся воров¬ством, или чтобы определить, используют ли пчелы взяток с какого-то медоноса. Но такое мечение кратковременно. Пчелы, как правило, очищаются от сыпучих ма¬териалов в течение дня. Эффективным яв¬ляется мечение номерными или цветными бумажными дисками, которые приклеивают на дорзальную поверхность грудок пчел клеем БФ-2. На практике этот способ чаще всего используется для мечения маток. За¬мечено, что они проявляют признаки бес¬покойства при нанесении на грудку капель¬ки лака. Пчелы хорошо переносят эмалевые краски. Имеется рекомендация применять для мечения целлулоид, растворенный в ацетоне, в который добавлен алюминиевый порошок.
Известные способы очень трудоемки. Для нанесения метки каждую пчелу необ¬ходимо зафиксировать, следовательно, для
мечения большого числа насекомых они неудобны.
Мы разработали способ мечения пчел на¬несением метки, изготовленной из смеси бесцветного лака для ногтей и пасты для шариковых ручек в соотношении 1:10. Мет¬ка наносится одномоментным прикоснове¬нием тонкой кисточки к крылышкам на¬секомых и сохраняется в течение всей жиз¬ни пчелы. Маток метят в апреле или мае.
Работу выполняют так. Пчеловод извле¬кает сотовую рамку с выходящими из ячеек пчелами и удерживает ее над гнездом. Помощник наносит метки. Мечение 200 пчел занимает 20—30 минут.
При необходимости особей подопытной и контрольной групп в одном улье можно метить смесью лака с пастой разных цветов.
Б. В. ЗЮМАН Н И. ЛОБАЧЕНКО
Дальневосточный зональный научно-исследовательский ветеринарный институт, г. Благовещенск-на-Амуре
Пчеловодство 1990_07_стр. 8-9

Лет пять тому назад метил неплоднывх маток клеем Титаном. Опалитки держатся хорошо, но вся партия меченых маток оказалась не очень яйценоскими, эта же партия без меток сеяла отлично. Что-то маток при мечении угнетает. Но что? Кто ответит?
Во многих лаках содержится ацетон(возможно и другие действующие вещества) он печёт матке, сильно раздражает

Rusik

Вы себе на спину приклейте что нибудь адекватное по размеру(как клеем матке на всю спину)и попробуйте так пожить.Да хотя бы не адекватно, а пару кв см и попробуйте.Конечно-хитин не наша кожа,но и не панцирь как у черепахи.Поэтому это разумеется-ЗЛО и чем меньше будет его диаметр,тем лучше

Вот это точно сказано: Печёт!
В разных клеях разные агрессивные вещества, они-то и влияют на хитин пчеломатки. Этот вопрос пока не изучен.
Ну и какой же клей лучший?

Предполагаю, что клей должен быть на спирту - этанол есть зло, но меньшее, чем ацетон и прочие цианоакрилаты. Спиртосодержащие клеи БФ-6, шеллак на спирту, возможно и БФ-2, но точно не знаю.

Теоретически на спирту если будет клей то прием будет не важный, все знают как пчела реагирует на запах спирта

Я писал уже про цианоакрилат, который используется в медицинских целях. Наверное он будет идеален, но такой клей дорог, никто его покупать не станет для наклеивания опалиток. Вот к спирту пчела относится отрицательно, что же она к какому-нибудь ацетону или (прости господи) растворителю отнесется хорошо?

Сегодня сделал несколько пробойников для опалиток. Ребятам пчеловодам подарю. gelen81, большое спасибо за идею.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не беспокойтесь, всё получается отлично, вот на фотке клей, покупал первый попавшийся, лиш-бы был гель, чтобы "нитками не тянулся", Пчеловодкомовские опалитки держатся хорошо, самым первым 3 года.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И все-таки. Никому не навязываю свое мнение, но склоняюсь, что клеи со спиртом будут безопаснее. Я просто высказываю свое мнение, беспокойства по этому поводу не проявляю.

Все справочники и разработки НИИ Пчеловодства рекомендуют клей БФ-2, который вероятно проверен матководами годами.
Почему бы не остановиться на этом клее, хотя прогресс конечно должен двигаться вперёд!

Если честно, даже не знаю, где таковой приобрести. Специально, конечно, я не рыскал в его поисках, но такого названия на полках хозяйственных магазинов сто лет не видел. Зато БФ-6 продается почти в любой аптеке.

Вполне можно использовать, только сохнет немного дольше, и тянется за спичкой, год метки держались, дольше не проверял.

Эти два клея ничем особенным и не отличаются друг от друга. Разве что количеством пластификатора (бутираля) в составе, чем больше цифра - тем его больше, а клеевая плёнка пластичнее. Соответственно, БФ-2 рекомендован разработчиками для склейки металлов и пластиков, БФ-4 - для производства гетинакса, а БФ-6 - для склейки тканей и гибких материалов. В медицинской практике он стал применятся только в 50-х годах прошлого столетия.

Что касается отношения пчёл к этанолу, для них это вещество не является чем-то совершенно незнакомым, непривычным и сильно токсичным. В небольших количествах он всегда присутствует в забродившем мёде...

Ребята уже проверено с 70х годов в совхозе племенной материал метели фольгой на БФ-6, и я по сей день мечу,быстро сохнет и крепкая и для матки нет вреда, в любой аптеке есть, не изобретайте велосипед.

Не пользуйтесь клеем Титан и ему подобными. Лет 10 томуназад наклеил метки 3 мм диаметра на маток и вероятно сжёг этим клеем хитиновый покров маток. Вся партия маток работала не важно, но метки держались отлично.
Клей и БФ-2 и БФ-6 вероятно в продаже бывает разный. Возможно это зависит от смены когда он изготавливался. На одной партии метки держатся всю жизнь, на другой партии этого же клея по марке, метки отлетают. Потому клей надо проверять!

Если для себя метишь, то конечно. А на продажу можно и не проверять. Ведь "матковод" не отвечает за качество клея или маркера, поскольку не он их производит.

Вот-вот, и я о том же. Не проще ли метить крылья матке?
А как можно проверить клей?

Легко:

Не согласен! И на продажу метка должна быть качественной, такой же как и матка.
Причиной поиска хорошего клея послужило то, что статистически мои проданные матки из 10 одна теряла метку-опалитку во время зимовки у покупателя. А хотелось-бы, чтобы была 100% сохранность и маток и меток. Кстате: я клеил клеем Бф-6, а вероятно клей БФ-2 держит посильнее.
Витяня писал, что у него тоже был прокол: попался некачественный клей и опалитки отлетали. Если уж у них в США такое качество, то что говорить о нас!

Только опытным путём. Наклеивай и проверяй клей по силе удержания им опалиток. Наверное придётся пройти путь метода проб и ошибок.

Скажите, уважаемые пчеловоды, используете ли в своей практике опалитки с цифрами?
Или в основном метки обыкновенные, цветные. Если ульи пронумерованы, то какой толк от цифровых опалиток?

Понял. Для придания товарного вида матке, крепим гирю на спину. Остальное дело десятое
Посмотрел стоимость маркера для меченья маток - за такую цену можно купить матку в золотых туфельках
Вывод: - Маток своих лучше метить по методу -
- площадь цветной метки намного больше. Поиск маток проще. Метка крыльев, не грузит матку гирей, не наносит матке вреда химией, содержащейся в клеевой основе.

Всё правильно, но зимой маркерная метка стирается из-за трения в клубе, опалитка не стирается никогда!
Когда будешь продавать 100 пчелопакетов, будешь рад любой метке. В Саратовскую область приезжает пчеловод из Башкирии и ему нужно срочно забрать 100 пакетов. В каждой надо найти матку и оценить её по экстерьеру. Вот тогда метка и нужна, а уж какая - дело десятое.

Саратовский пчеловод

Вполне понятно негодование профессионалов на наши "розовые сопли"Каждый сам решает как ему поступить.Я пока мечу лаком для ногтей с очень тонкой кисточкой.Метка получается маленькой и заметной.Меня удовлетворяет,пока

Не тужи - всё бывает, пчеловодство - это игра!
У нас жара, 15 (после медового Спаса) начну качать, ульи полны мёда.
Надо метить молодых маток всех и сразу, купил метки с нашего магазина. Понравились, заказал сразу 3 флакона - уже пришли. Работы столько, что поесть некогда!
У меня отводки тянут вощину на удивление всем. Не успеваю подставлять рамки. Молодые матки дают фору, да и подсолнух поздний зацвёл, правда в 3-х км от меня на прямую, но несут прытко.
Сделал грандиозный эксперимент с матками, напишу позднее результат, когда произведу их оценку по качеству. Метить маток надо обязательно, без метки с таким количеством невозможно работать, а это индивидуальная работа с каждой мухой!!!.

Я раньше никогда не метил. В этом году все-таки подошел к этому разумению. Скажу вам, на-а-амного проще отыскать матусю. Но, конечно, метка должна быть надежной. Весной брал три гайдаровских карпаточки. Помечены чем не могу сказать, но дрянь метки - сейчас уже ни одной не видно. А маток я бы еще сезон подержать хотел. Наклею опалитки из фольги.

Кто подскажет, где цветную фольгу взять можно, где ее продают? Я тему просмотрел, вроде не нашел, может пропустил?

Только фольга должна быть потолще, чем та, в которую конфеты заворачивают, примерно такая как контейнеры со сметаной закрывают.