Интересное занятие.

Я тоже так надеюсь, лет 20-30 пока вводить не будут.
А.В.,т.е. если не ныть, как кругом усё плохо, и сказать СВОЕГО больше нечего? Сочувствую. Действительно, тяжелая у Вас жизнь.

Они сами текут.
Ну, и?
И что же сообща в этой теме поняли, кроме того, что "государство такая сволочь, так и норовит бедный народ России обобрать...?"
И как вы этому собрались противостоять? Тоже интересно узнать, особенно в контексте того, что изменения в Закон о ЛПХ завернуло как раз то самое государство.
Borolaaa, Вы чему, КОНКРЕТНО, противостоите в этой теме?

я уже раз 5 написал на что я надеюсь

Tveriak
Можно противостоять также как противостояли правилам содержания пчел например.
Ну во-первых закон пока никто не завернул. Просто дан вполне логичный юридический анализ...
А учитывая то что подобные законы уже в прошлом пытались проталкивать- значит есть бенефициары которым это нужно.
И государство тут непричем , скорее всего это нужно какому то определенному кругу лиц, можно предположить что для расчистки внутреннего сельхоз рынка... А государство от того что будут выкручивать руки лпх только потеряет ...

А я так думаю, самое разумное со стороны государство было бы дать помощь самым успешным пчеловодам
Это самый простой и дешевый способ поднять пчеловодство

Ну вот как у нас на пост Советских территориях обычно выглядит помощь в развитии?
Всегда одинаково
Выделяют какую то сумму денег на развитии, о этой сумме первыми естественно узнают лица приближенные к императору
Сообщают о этом своим родственникам и друзьям, и уже среди их выбирают того кто достоин освоения этой суммы Наиболее достойным обычно оказывается человек весьма посредственно знакомый с конкретной отраслью. Но он начинает осваивать и результат весьма предсказуем Причем чем больше сума выделяется тем позже наступит крах но он наступит неизбежно как заход солнца.

Правильней было бы сначала узнать, у кого из пчеловодов своей страны наилучше построен бизнес . Какие перспективы роста у этого бизнеса даже с учетом возраста самого пчеловода и имеются ли у его наследники готовые продолжить дело и продолжающие уже реально.
И вот так определив реальные точки роста в пчеловодстве именно в них влить какие то финансы. Вот тогда можно ждать реального подьема в масштабах страны.
Определить лучшего матковода сейчас и дать ему денег безвозвратно или под мизерный процент на лабораторию ИО. И смотришь наши пчеловоды не везли бы в карманах маток из за границы черт знает каких пород и с пасек с черт знает какими болезнями, а имели бы возможность недорого покупать маток высокого класса и приспособленных для конкретных условий.Да и деньги в стране оставались бы.
Другой бы построил отличное здание с линией по откачке и фасовке. И фасовал бы и поставлял в магазины наш мед а не купленный за рубежом как можно дешевле, а что может быть дешевле чем мед забракованный при поставке в ЕС после хранения в течении 3лет?

То есть, тут три в одном. И развитие пчеловодства , и польза государству и здоровье нации.

А как противостояли этим правилам лично Вы?
Перечислите, плизз. Если не сложно.
Дан логичный юридический анализ почему изменения не проходят. Это и есть "завернули".
Правовой отдел ГосДумы - государственные служащие, которые используют в своей работе Государственные Законы. Т.е., всё , что происходит с Законами, и их изменением, делается государством, его структура. И даже Дума у нас Государственная, а не народная....
А пока ничего и не выкручивают.

Идешь в соц защиту оформляешься самозанятым дают 100 тыс на развитие год не имеешь права закрыться, 200 тыс три года не имеешь права закрыться.

Так дают же. И даже не самым успешным, а начинающим, молодым. Гранты называются. В Тверской я нескольких знаю лично, кто получил. Опять же, надо не сидеть на форуме и ныть, а учиться, суетиться, и работать...
Вот я сейчас написал про гранты, и тут же потекут реки "соплей", почему это плохо, не выгодно, и вообще - плохо.
А люди машины себе купили, павильоны, и очень даже довольны.

Я скромный чтоб перечислять...

Я так и понял...

Грант не считаю лучшим средством поддержки так как получить грант это только пол дела, его ещё нужно удержать.
Если посмотреть статистику между количеством выданных грантов и судебными спорами по возврату грантов- картина получается не самая красивая.
Так что как говорится - беря чужие деньги- отдаешь свои.

Вот например поучительная история с хорошим концом, но кому-то так не повезло.

https://newsvo-ru.turbopages.org/newsvo.ru/s/news/139661


Tveriak
Лиш бы поговорить...

Вот даже не сомневался, что сейчас потекут реки соплей....

Вы получали гранты? Хоть какие- нибудь?
Если требования получения гранта выполнены, то его не отдают.
Всяко в жизни бывает. Бывает и на пешеходном переходе пешехода сбивают..., "не повезло!"
А знаете какой рецепт от того, чтоб не сбили? Будьте внимательны, и смотрите по сторонам даже на пешеходном переходе.


Ну, зато в позитиве.

Ещё не выжил из ума чтоб его брать на тех условиях на которых его дают.


Лучшая помощь от государства- когда просто не мешают работать

А я получал, 10 лет назад. На улучшение жилья на селе. И очень доволен новой квартирой.
Вот этим мы и отличаемся! Вы даже пробовать не станете, зато перечислите массу причин, почему не станете.
А мне надо было где-то жить с новой женой , ну, и решили проблему.
А до этого кредит брал, на улучшение первой квартиры, с первой женой. Аж под 24%. Потому как двое детей, и им пространство нужно...
Короче, если только искать объяснения "почему нельзя", так ничего и не будет! Это касается любой ситуации.



И опять "пустое" утверждение. Borolaaa, как лично Вам государство мешает работать?
Или опять поскромничаете объяснять?

Это называется Огонь по Площадям и 100 тысяч это мало как минимум стоимость трактора Беларусь должна быть
А я говорю о средствах доставляемых в точки роста а не по площадям.
Это эффективно но не справедливо
Лучше пожертвовать справедливостью чем эффективностью.

Тем более, что справедливость есть вещь субъективная. Если она, вообще, есть.

Неопределенностью наверно, сегодня человек имеет к примеру 10 уликов, захотел подразвиться до 100, а это вложения и не малые, он последние деньги все в производство(улики, и прочее), а тут ему бац как обухом по голове-в ЛПХ пчел нельзя, 2 семьи и хватит с тебя..
ИП предложите, а вытянет ли человек еще и создание ИП со всеми вытекающими(земля, налоги, проверки, отчетности), если он еще на ноги не встал?
И такая переменчивость везде и во всем.
Отсутствие стабильности выгодна только крыпным банкам-доллар подешевле купил,подороже продал и так как на скачках, с заведомо известным результатом

... в этой теме обсуждается проект закона в котором прописано:
"Законами субъектов Российской Федерации может устанавливаться предельное количество сельскохозяйственных животных в личных подсобных хозяйствах."
Но дело в том, что в большинстве регионов местными законами "О пчеловодсте" эти нормы уже установлены.
Например в Московской области:
3. На одной пасеке должно быть не более 150 пчелиных семей. При содержании пчел в населенных пунктах их количество не должно превышать двух пчелосемей на 100 квадратных метров участка.

А.В.
Дело не в том , а совсем в другом ...
Для понимания ситуации немного истории . https://rusrand.ru/response/trebovanie-puti...nevoy-ekonomiki

... дело и в том, и в другом, и в том о чём пишете.
Но главное в том, что законодательство об ЛПХ очень противоречивое.
В ст. 2, пункт 2 написано, что хоз-во ведётся для удовлетворения личных потребностей, а пункте 4, что имеет права заниматься реализацией своей продукции.
Если из закона убрать словосочетание: "для удовлетворения личных потребносте", а вместо него прописать, что для тех, кто ведёт ЛПХ, это не основной вид деятельности, всё станет на свои места.

Дополнение для особо непонятливых:
каждое слово имеет какой-то смысл.
ЛПХ - Личное подсобное хоз-во.
Личное - Вы сами (лично) ведёте хоз-во.
Подсобное - т.е. не основное, у Вас уже есть какое-то дело, работа и т.д.
Поэтому если в законе конкретно пропишут, что это не основной вид деятельности,
кое-кто из тех, кто прикрывает свой бизнес ЛПХ не смогут этого делать

Зачем?

Зачем?

Если только для программы "Час суда" это псевдоюридическая отписка смысл которой сводится к:
а) Двойному стандарту при анализе нормы;
б) Что бы принять поправку нужно изменить законодательство, ну т.е. работать



куда его поднимать? ЛжеЛПХашники в город на з/п 300 тыс. не хотят ехать, ты предлагаешь что бы население страны еще им денег приплачивало?

Чтобы создать рабочие места на селе, что бы население по доступной цене имело качественные продукты питания, что бы не было проблем с опылителями садов и полей а следовательно было больше разных продуктов питания, что бы на мировом рынке наш мед был конкурентоспособен. Что бы люди были здоровы

По моему я довольно ясно написал кому и как нужно помочь ускорить развитие
Я тут не о перекупах и не о фальсификаторах говорю.
Тема о ЛПХ а не о ЛЖЕЛПХ с этими пусть прокурор разбирается.

они там не нужны, сейчас они производят слишком маленький прибавочный продукт, с учетом демографического кризиса государству это не выгодно, или ты предлагаешь создавать рабочие места выходцам из средней азии?

у нас кг. меда стоит 170 руб на рынке, это дорого? А кг. пальмовых конфет 400, до скольки ты хочешь опустить цену меда что бы он стал привлекательным?

А что, сейчас есть спрос на опыление который не могут удовлетворить?


никогда такого не будет т.к. на мировом рынке нет свободной конкуренции

нужно не бухать и не курить, а мёд это дело 10-е

Ну т.е. все твои причины надуманные


ну это по твоему, а по моему ты поставил телегу впереди лошади

какой бизнес у ЛПХ

Производство и переработка с/х продукции .

Би́знес (англ. business — дело, занятие, предприятие; в русский язык пришло, возможно, через посредство фр. business или непосредственно из английского), предпринима́тельство — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.
Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.

Пчеловодов
Это тот же бизнес , но с ограничениями .

... не надо помогать.
Будут деньги у народа, чтобы покупать качественные продукты, будет развиваться ЛПХ.
А государство должно контролировать, чтобы продукты действительно были качественными.

А я не вижу противоречий .
Для удовлетворения личных потребностей нужны деньги .

У тебя хотябы юридическое образование есть чтоб так оценивать работу правового отдела ГД?

А если человек вдруг стал безработным? - он автоматически утратил возможность вести ЛПХ?
Если работа не носит регулярный характер?- например большенство сельских жителей работают вахтовым методом и бывает так что человек оформляется на работу только на период вахты. Между вахтами- безработный.
Если семья устроена так что один человек в семье работает "домохозяйкой", тоесть вообще не работает?
Тут много "если"...
Откуда такое рвение искать вшей в ЛПХ, если даже это и приносит какой то доход- это копейки... Подпольных молионеров Корейка в ЛПХ нет.

На Руси это называлось отходничеством.

Закон должен быть простым, понятным и не допускать разночтений.
Что Вас испугало в том, что я написал?
То, что Вы можете на своём участке производить какие-то продукты и распоряжаться ими как хотите. и никто не сможет Вам предъявить претензии, что Вы производите намного больше чем потребляете, а то, что не смогли "употребить" продаёте?

Да, ничего не меняется за 2000 лет...

Ещё были коробейники. Летом занимались огородами а зимой шли торговать. Одним ЛПХ и раньше никто сыт небыло.

да я не против, только вот

как это узнать улья не посчитаны, прибыля не видны

ну если пчелы будут вместо меда приносить купюры тогда да, никаких противоречий

Ничего себе копейки 300 тыс в мес. это копейки?

Боюсь что все те кто имеют такой доход- давно уже на ИП так как в этом случае ИП выгодней.

А по факту так и есть .
НК РФ разрешает конвертировать мёд в купюры . Но только с соблюдением некоторых условий .

Borolaaa,Вы наверное, что-то недопоняли из того, что я написал.
ЛПХ - это подсобное хоз-во, т.е. это не основной вид деятельности.


Мы сейчас не принимаем закон, а говорим о проблемах, которые существуют вокруг ЛПХ.
Если человек стал безработным и у него есть желание вести ЛПХ, значит эту проблему законодатели должны как-то обозначить в законе или комментариях к закону.
Тоже самое с "вахтовиками".

гдеж у нас такой доход?

Да я понял... Просто хочу донести ту мысль что жизнь слишком сложная штука чтобы делать какие то прямолинейные выводы

Я не знаю, как это называется. Название можно придумать любое, в меру фантазии. Ты написал, что пчеловодству "надо дать помощь". Я тебе привёл пример того, как эту помощь дают. АЛЕКСАНДР ALE69998120, тебе привёл дугой пример. Тебя не устраивает ФОРМА этой помощи. И тут можно обсуждать варианты до бесконечности, опять же, в меру своих фантазий.

Так это социальная помощь, а гранты начинаются от 1,5 млн. Это в Тверской области. По программе "Поддержка малых форм хозяйствования".
Roman_68, ау! Нет никакого БАЦА! То, что тут некоторые сами себя накручивают, и слёзы льют по этому поводу, так это скорее от нечего делать. Зима задолбала, вот и стимулируют эмоции. Придёт тепло, и все всё забудут, и пойдут работать на свои пасеки в ЛПХ, где будет совсем не 10 семей.



Какие проблемы? Нет у меня сейчас никаких проблем с ЛПХ.

а так конечно странноватый у нас всех подход-работаешь, приносишь пользу обществу как можешь-плохо, не работаешь нигде, пьянствуешь-вроде как и хорошо

Уже давно все стараются делать вид , что этого не замечают . И платить за эту работу соответственно не хотят.

Tveriak
Ты глубоко ошибаешься .
Были у людей проблемы с нормой "2 семьи на сотку" .

как понял, такие гранты обязывают нанимать одного сотрудника

Думаю, что не надо за других судить и обобщать.
Например, лично я работаю(работал всегда) прежде всего на себя и своих близких, а уж если от этой работы и остальному обществу была(есть) польза,то это не специально.


Да, это требование там есть.

А.В.
Ты предлагаешь , что бы опытные юристы пилили сук на котором сидят ?