АНДРЕЙ1976 Как вы понимаете фразу --- ВХОД ТОЛЬКО ДЛЯ СОТРУДНИКОВ. ???? Если кроме сотрудников никто не указан, значит можно и всем остальным???

Ключевое слово "Только"

С такими юрыстами как ты прикольно в суде, слушаешь и думаешь what the fuck? Потом понимаешь, расслабляешься и ждешь когда это надоест судье. Потом эти юрысты бабкам на лавочках рассказывают что судью купили

Служебный вход Пчеловодов Так я и не юрист, я говорю с точки зрения правильного понимания русского языка.( юристы тоже вроде на русском в наших судах общаются,а в ваших судя по
наверное на другом.)

я даааааааалеко не юрист,но вообще кто написал эту фразу? (имел ли он заканодательно право на это (на заборе много чего пишут и что мне каждой подчинятся ? 2-е в законе о ЛПХ написано,слово ТОЛЬКО? (т.е. исключительно они и ВСЁ) т.е. другие исключаются--Нет! соответственно если "вы" не нарушаете другие законы,которые тем или иным образом касаются содержания пчёл,то ни кто и ни что НЕ запрещает вам этим заниматься
а я по вашему с какой точки зрения говорю--я так это понимаю,правда не много владея инфой на данный счёт

АНДРЕЙ1976
в законе указано . что пчеловодство это вид экономической деятельности , Участником экономической деятельности могут быть только ЮР лица . То есть эта фраза в законе равна фразе только для служебного пользования. вот если бы там не уточняли о том , что это вид экономической деятельности . я бы согласился с вашими доводами . А так ---НЕТ. Да и юристы пчеловоды , с которыми дружим уже много лет . придерживаются мнения , что на сегодня мы ( ЛПХашники) уже не занимаемся пчеловодством , а пчел содержим исключительно как ХОББИ. А если иначе , то мы уже вне закона. Все эти разговоры здесь я веду исключительно ради того , чтобы показать , что ЗАКОН о пчеловодстве , это не закон о пчелах в ЛПХ. Единственно где упомянули лпх --- это в вет правилах. Дальше писать не буду , поскольку там вообще все плачевно и непонятно.

уточни, где об этом сказано?

Основным видом экономической деятельности является тот вид экономической деятельности, который создает наибольшую часть валовой добавленной стоимости. Необязательно, чтобы основной вид экономической деятельности составлял 50% или более валовой добавленной стоимости.

Второстепенным (вторичным) видом экономической деятельности является любая другая (не определенная как основная) деятельность по производству товаров и услуг, т.е. виды экономической деятельности, относящиеся к различным областям производства.

Продукция основных и второстепенных видов деятельности, как правило, предназначена для сбыта на рынке для третьих сторон.

Вспомогательным видом экономической деятельности является деятельность, которая выполняется в рамках организации с целью обеспечения или облегчения производства этой организацией товаров и услуг, предназначенных для продажи на сторону. Сама продукция этих вспомогательных видов экономической деятельности не поставляется третьим сторонам. Большинство вспомогательных видов экономической деятельности производят услуги (деятельность администрации, бухгалтерии, обработка данных, сбыт, маркетинг, складское хранение, транспортирование, по уборке и охране и т.д.).
взято вот от сюда---http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82203/3efa13975a70e6b3157fcf2295f6b1389717e10d/
А ЛПХ по закону это хозяйственная деятельность----
Хозяйственная деятельность — это совокупность действий по хранению, добычи и производства новых хозяйственных благ[1].

Причиной хозяйственной деятельности является стремление человека удовлетворять свои потребности в материальных благах.

то что могут заниматься только ЮР.лица из перечисленного не видно. определений хозяйственной деятельности можем найти множество. субъектов тоже назовем самых разных. но! поинтересуйся у супруги, про хозяйственную деятельность на территории администрации. она ответит, в хозяйствах РАЗНЫХ форм собственности произведено то, се , пятое, десятое. если начнем разбираться по каждой позиции увидим что в лпх продукции может быть произведено до 100%. возникает вопрос: каким образом лпх включается в отчетность, если напрямую не признается хозяйствующим субъектом? ( хотя и это не самое главное по сути обсуждаемого вопроса)

Именно так. А если содержите для получения дохода, то это уже предпринимательская деятельность. И в этом случае нужно зарегистрировать ИП или КФХ и платить налоги.

Вот пусть тогда так и напишут --- пчеловодство подлежит налогооблажению. И все вопросы будут сняты , пчелы быстренько сократят свою численность. аграрии потеряют до 30% урожая с опыляемых культур и все в итоге быстренькр вернут назад. В СССР уже был такой опыт. Вот только аграрии тогда в нем учавствовали косвенно. и поэтому они до сих пор считают . что пчеловоды --халявщики мед у них с полей воруют.

я вижу



Ваши суды это Час суда по телеку

нет не так. есть ограничения, которые в лпх должны соблюдать, только при превышении которых должны зарегистрироваться как предпринимательская деятельность. доход от лпх есть в любом случае, пока производиться продукция, даже в том случае, если ни грамма не реализовано а идет потребление в хозяйстве. пчеловодство не может быть производственным, любительским или хобби. есть ветправила которые выдвигают единые требования ко всем участникам данного вида деятельности, независимо от формы ведения хозяйства.

Результат деятельности пчеловодства - это получение пчелопродукции. Пчелопродукция потом продаётся (т.е. осуществляется коммерческая деятельность), для этого нужно иметь какой либо юридический статус в виде лица, которое осуществляет коммерческую деятельность, т.е. индивидуальный предприниматель, или Глава крестьянско-фермерского хозяйства или юр. лицо. Т.е. в результате данной сельскохозяйственной деятельности, в виде пчеловодства, лицо получает прибыль.

В личных подсобных хозяйствах осуществляется деятельность по содержанию пчелосемей, самостоятельно полученную (переработанную) продукцию которой, всю или частично можно реализовать (не продать!), но не в общем порядке (как при продаже, при торговле), а в отведённых для этого местах (в виде муниципальных рынков созданных для реализации, в том числе, продукции ЛПХ, либо на сельскохозяйственных ярмарках). В данном случае налоговый кодекс допускает не платить подоходный налог на полученный доход, при соблюдении определённых условий.

Таким образом, если у Вас пчелосемьи содержатся ради эстетического удовольствия, то это не пчеловодство.

Если Вы имеете статус ЛПХ, то можете на принадлежащем Вам земельном участке(ах) имеющим вид разрешенного использования "для ведения ЛПХ", содержать пчелосемьи и в последствии реализовывать (повторяю: "не продавать, а именно реализовывать") полученную продукцию в установленных местах.

Пчеловодство ведётся для получения продукции, и для его дальнейшей реализации, лицами которые имеют право заниматься коммерческой, предпринимальской деятельностью.
Далее можно снова прочитать, то что написал выше...

Так же сейчас есть ещё один вариант заниматься пчёловодством, и реализовывать свою (!!! только свою) произведенную продукцию, полученную не на зем. участке с ВРИ "для ЛПХ", не являясь ИП, КФХ иди юр. лицом, это в качестве лица, платящего налог на профессиональный доход, т.н. НПД...

... интересно, а что?
Птицеводство, козоводство, а может коллекционирование марок?

уже не в первый раз задаю один и тот же вопрос, покажи где ты это прочитал?


физическое лицо, воспользовавшееся НПД, по своей сути ведет предпринимательскую или непредпринимательскую деятельность?

В законе о ЛПХ чётко сказано. что реализовывать можно излишки. Цель ведения ЛПХ - производство продукции для личного потребления. Если же цель производство продукции для реализации и получение финансового дохода то это уже предпринимательская деятельность.

Есть еще один интересный момент . который роняет цену на мед , зато решает все проблемы ЛПХ---- Речь не о конечном продукте для реализации . а о СЫРЬЕ. именно к этому пчеловодов и подталкивает ФЗ и другие правовые акты. Так например НЕЛЬЗЯ самостоятельно в домашних условиях фасовать мед , для этого нужно соблюсти ряд определенных условий --- сертифицированное оборудование , сертифицированное помещение . Мало кто из пчеловодов ЛПХ это потянет финансово. , а о правовой стороне вопроса вообще промолчу. Но если речь вести о сырье для перерабртки . то все проблемы уже не так актуальны. Даже анализ на мед может уйти в небытие. Поскольку после переработки будут совсем другие документы и не от ветеринарии.
Весь закон именно на это и направлен.

А.В. 3.3.6
Вы оставили в своем сообщении только смайлики, только цитаты или бессмысленный набор символов. Удалил, если продолжишь нарушать штраф!

с этим трудно не согласится.
он хотел сказать что
в законе о лпх собственник ни как не регламентирован, как ему поступать с продукцией.

Немного не так...
"Важный признак ЛПХ - это удовлетворение личных потребностей и потребностей семьи. Именно по данному критерию и происходит юридическое отграничение ЛПХ от крестьянского (фермерского) хозяйства. Сама же указанная подсобность, как отмечалось в научной литературе, заключается в том, что производство товарной продукции ЛПХ даже в значительных объемах само по себе не превращает ЛПХ в разновидность предпринимательской деятельности, поскольку полученные доходы направляются не на коммерческие цели, а на личное (семейное) потребление. Именно в этом состоит подсобный, потребительский характер ЛПХ (Устюкова В.В. Правовое положение крестьянского (фермерского) и личного подсобного хозяйства в условиях аграрной реформы. М.: Ин-т государства и права РАН, 2000. С. 67)."
Смысл "личного подсобного" и "удовлетворение личных потребностей" не в том, что Вы сами должны съесть то, что произвели в ЛПХ, а в том, что доход полученный от деятельности ЛПХ потребляется внутри семьи, а не участвует далее в теперь уже в коммерческой деятельности (так как, если участвует, то наблюдается уже система, т.е. будет наблюдаться предпринимательская деятельность)...

Это стоящие на участке ульи с пчёлами...

Я думаю, что Вы понимаете о чём я написал...

Предпринимательская деятельность - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг - такое определение содержится в Гражданском кодексе РФ (ст.2).

Пчеловодство - определенная на основании Общероссийского классификатора видов экономической деятельности совокупность видов экономической деятельности, относящихся к разведению, содержанию и использованию пчел, в том числе для опыления сельскохозяйственных культур, производству и переработке продукции пчеловодства, включая оказание услуг (Федеральный закон от 30.12.2020 N 490-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О пчеловодстве в Российской Федерации").

Таким образом и такая сельскохозяйственная деятельность как пчеловодство, как деятельность, служащая пчеловоду для систематического получения продуктов пчеловодства, получаемого для последующей реализации, т.е. получения прибыли, и попадает под понятие предпринимательской...



Законодательно термин «самозанятые» не определен. Однако, следует считать, что самозанятые — это физические лица, получающие доход от трудовой деятельности, при осуществлении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам. Самозанятость – это занятость, в которой вознаграждение напрямую зависит от доходов (или потенциальных доходов), полученных от самостоятельно произведенных товаров и услуг.
Т.е. это скорее трудовая деятельность...

Блинннн... Долго писал, а потом стёр... Вы наверное просто стебаетесь надо мной...
Почитайте определения "предпринимательская деятельность", "пчеловодство", "деятельность ЛПХ"... Весь смысл заложенный законодателем в эти определения содержится в том, для чего (с какой целью) человек её ведёт...

и . есть разграничения, когда считается деятельность предпринимательской и непредпринимательской. все эти моменты комментированы официальными государственными органами. Где сказано что пчеловодство-экономическая деятельность основанная сугубо на предпринимательской деятельности .
а не скорее Трудовой договор в студию. нет договора, получите все признаки ст.2ГК РФ.


нет, не стебаюсь.
я внимательно читаю. но не могу понять, на каком основании сделан вывод что пчеловодство может осуществляться только в форме предпринимательской деятельности.

Лучше вести речь о продуктах жизнедеятельности пчёл. А их использование - проблема покупателя.

Это особая форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы.

Но это к данной теме не относится...

если физическое лицо самостоятельно, осуществляет на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение прибыли от пользования имущества, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг , то это значит что он самостоятельно, осуществляет на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение прибыли от пользования имущества, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг , а не как иначе. и не надо сюда приплетать некий особый путь, или придумывать особую форму получения вознаграждения.
как не относится, если ты всем пообещал разрешить в лпх заниматься предпринимательской деятельностью.Евгений-Муромцево
но все же по сути ранее заданных вопросов, будет внятное обоснование что пчеловодство может осуществляться только в форме предпринимательской деятельности

... много интересного можно найти на просторах интернета:
В связи с вышеизложенным, обращаем внимание владельцев ЛПХ о необходимости постановки на налоговый учет либо своевременной подачи декларации по налогу на доходы физических лиц.
https://admshack.ryazangov.ru/deyatelnost/e...EMENT_ID=290594

Сначала надо определиться с терминами. Под пчеловодством вы понимаете определение ГОСТ 25629-2014 "ПЧЕЛОВОДСТВО Термины и определения" или ФЗ "О пчеловодстве"?
И, вообще, с какой целью интересуетесь при вашем количестве пчелосемей?

Ерунду собираете... ИМХО
Там чёрным по белому написано, это это для тех, у кого размер участка для ведения ЛПХ превышает установленный законом максимальный размер... Соответственно лицо должно выбрать какую либо форму деятельности (либо ИП, либо НПД)...


Алексей, напомните, где это я такое обещал... Может спутали?

Так же сейчас есть ещё один вариант заниматься пчёловодством, и реализовывать свою (!!! только свою) произведенную продукцию, полученную не на зем. участке с ВРИ "для ЛПХ", не являясь ИП, КФХ иди юр. лицом, это в качестве лица, платящего налог на профессиональный доход, т.н. НПД...


не надо определятся с терминами. стоит задача выяснить, откуда берется стойкое убеждение что пчеловодство может осуществляться только в форме предпринимательской деятельности.
с целью установления истины.

Я Вам уже неоднократно отвечал , что по сути - пчеловодство имеет те же признаки что и предпринимательская деятельность (т.е. распоряжение или владением имуществом (земля, пасечное хозяйство, транспортные средства, пчелосемьи и др.) и получение с данной деятельности систематического дохода)...
Если мы дальше будем разбирать часности, то придётся признать, что пчеловодством может заниматься только лицо имеющее статус предпринимателя, Главы КФХ или юр. лица...
Но в настоящее время закон позволяет заниматься, подобной предпринимательству деятельностью, и будучи лицом зарегистрированным как плптельчик налога на подоходный налог.
Почему я не отношу содержание в личном подсобном хозяйстве пчелосемей к пчеловодству, считаю что цели ведения деятельности разные, в пчеловодстве и предпринимательстве - систематическое извлечение прибыли, а в веде́нии личного подсобного хозяйства, данная деятельность служит для удовлетворения личных потребностей.
Я считаю так...
При изучении установленных законами терминов "пчеловодство", "предпринимательская деятельность", "пчеловодческое хозяйство", "личное подсобное хозяйство" и др., возможно и у Вас будет такое же... ...а если нет...
Я не навязываю, пытаюсь только объяснить.

Дальше считаю, данную вату катать не стоит, по крайней мере не в этой теме, хочу напомнить название темы можно прочитать сверху...

Как плательщик налога на профессиональный доход...
Хочу поправиться...

Лично меня больше привлекает деятельность по содержанию пчелосемей в моём личном подсобном хозяйстве, в целях удовлетворения моих личных потребностей и потребностей моей семьи. В том числе и периодическая реализация продукции моего ЛПХ, в том числе и пчелопродукции.

Во внесении изменений в ФЗ "О ЛПХ", с позиции пасечника ЛПХ, не вижу ничего плохого, особенно в тех субъектах Федерации, в которых сильные, сплочённые общественные организации пчеловодов. При необходимости они поправят органы власти и найдут нужное решение...

... если Вы и дальше будете разбирать "частности", то придёте к выводам, которые выгодны Вам.
А если эти "частности" будут разбирать чиновники или сотрудники налоговых органов, выводы могут быть совсем другие.

какие выводы
тут 2 пути иль ни где не регистрируешься и как обычно этим любимым делом занимаешься.
налог за землю раз в год.излишки по соседям и знакомым.
это круг 500 -1000 кг

что выше накачал ,тут по закону без анализа ни куда не пристроишь.у нас в области во всяком случае.
все боятся проверок россельхознадзора.

анализ в обл.веблаболатории с подмором , от количества семей, с транспортными 6-10 т.р.

хочешь встать на рынок,должен создать площадку,то биш пишешь заявление ,указываешь место ,реквизыты.
реквизиты кассы.
ты привязан к этому месту.хочешь поторговать в другом,идёшь в россельхознадзор создаёшь другую площадку.

перемешение мёда указываешь в меркурии,в нём автоматом регистрируешься,как сдал анализ,и пробы пчёл.
со своего склада, до созданной площадки.

ИП, по житейскому было создано ,когда на рынке труда был полный бардак,чтоб люд сам за себя в пенсионный платил,и в фонд социального страхования.

налоги с прибыли там с миллиона вроде платятся.

но торговать без кассы не льзя,вилка получается.это чтоб на такую прибыль выйти,надо по рыночной цене
тонны 3 продать.

Это новый, нестандартный подход в теории права. Поражает глубина проникновения в тема и размах полета фантазии. Но все же хочу высказать за откровенность, что не скрываясь высказал свою точку зрения .
не будет . я придерживаюсь правового подхода к рассмотрению проблемы.
торговать на рынке лпх ник то не запрещал. напротив регулярно издаются постановления о углубить и расширить. вот одно из последних(распоряжение Правительства РФ от 30 января 2021 г. № 208-р).
создать ип, или остаться в лпх личное дело каждого.

дак я про правовое поле и толкую
всё так,тока без кассы проблемы,со стороны проверок и с платежами клиентов.
с эквайрингом намного проще процесс,клиент легче с деньгами расстаётся.нет у тебя терминала,клиент идёт к тому, у кого мёд можно поменять на списание с карточки.



ещё года 3 такого и представить в страшном сне нельзя было
вот скажи в правовом поле можно кассу в лпх получить?
или скажем так ип есть ,касса тоже закрываю ип ,что теряю?взнос в пенсионный и фонд соцстраха.или что то большее?



дак я про правовое поле и толкую
всё так,тока без кассы проблемы,со стороны проверок и с платежами клиентов.
с эквайрингом намного проще процесс,клиент легче с деньгами расстаётся.нет у тебя терминала,клиент идёт к тому, у кого мёд можно поменять на списание с карточки.



ещё года 3 такого и представить в страшном сне нельзя было
вот скажи в правовом поле можно кассу в лпх получить?
или скажем так ип есть ,касса тоже закрываю ип ,что теряю?взнос в пенсионный и фонд соцстраха.или что то большее?

честно скажу что не знаю, не интересовался. но что могу сказать, она там не нужна.
кассу не понял вопроса, но скажу, если оформлялся как ИП значит были основания предполагать что возникнут дополнительные преференции.

не парься
ведение правового бизнеса, без них не обходится.

алексей 71 такое ощущение, что мы в разных странах живём

воронежец про машину с 2 колёсами про себя скажу- про свою страну.ввели закон про детские кресла.

остановили штраф,ввели про жёлтые жилеты,остановили штраф.про знак шипы на заднем стекле.остановили штраф.

за не пристёгнутый ремень,сейчас с камер уже штрафуют

Всё так, и это не теория...


Спасибо, что оценили!

Торговать мёдом и продукцией пчеловодства ИП без кассы нельзя.

Случаи когда можно работать без кассы описаны здесь:
http://ivo.garant.ru/#/document/12130951/paragraph/31158:0
И нашей торговли там не указано...

к сожалению, это собственная практика, того сезона 21 г.

2. Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в целях налогообложения и обеспечения установленного порядка оборота товаров.
нашей-это лпх? ее там по определению не должно быть.

всё верно ,анализ на безопасность ,автоматом меркурий.и перемещение излишков с твоего склада на склад переработчика.
в простонародье -перекупу.в этом случае точно не нужна.

мы же в правовом поле.
насчёт рыночной цены,сейчас с фик прайса ,мёд 3 сортов,жидкий и 2 крем мёда.цена 79 р 250 гр.стекло.
то биш кг в сетевом магазине 316 р в мелкой таре.
переработчик в простанародье перекуп, сдаёт по руб 220 за кг в сеть ,минус тара полиграфия,гомонетизация,розлив,аренда помещений.к чему это я у лпх закуп получается 80-120 р.
бинго, добро пожаловать в рыночные отношения.

если не на склад перекупу, а на рынок, для реализации населению, в отведенных для этих целях местах, что меняет в твоей схеме
лпх в каком поле


наверное я тебе скажу новость, но лпх из них с царских времен не выходило.

не моя схема,а разработанная государством. в правовом поле, именуется площадка.
насчёт ярмарок выходного дня сказать не берусь не бывал и не участвовал.но так полагаю это 2-3 дня окошечко
делается,для отчётов,что везде дорога сельскому труженику.
за эти 2-3 дня ты всех клиентов обзвонишь ,кто у тебя токарку заказывает и с доставкой иль с дому продашь гораздо больше.
давно по рынку гулял?у всех продавцов кассы.

дак я в курсе,паспорт пасеки делал в 87 г.
и в 21г.
просто говорю, с чем сталкнулся, у себя в стране моей

так понимаю мы тут все в разных странах находимся,кто за анализы до сих пор по 500 р. платит.
кому на рынке бесплатные места дают.кому то гранды выделяют.
по жизни ,как то лично у меня всё по другому,за всё платить надо.

Нашей, имеется в виду продажа мёда... И речь идёт в законе про организации и ИП... Я разве написал, что ЛПХ нужна касса???