[
Поехать не реально , они все за кордоном и накладно будет. А вот один , в даном случае -буржуй , для объединившихся вполне реально по деньгам. Качество конечно от профессионального подхода всех в этом вопросе зависит.

Извини думаю это ляп. Можно карпатка ,карнику они вобще то близкородственные. Можно трех линий карнику.Но с итальянкой в центральной полосе ?!?!.Кажется перебор.

Я вот про это и написал, кто занимается матководством в ранге "гуру" у того уже наработаны контакты и съездить получить именно нужный материал это запросто. Для производителей F-1 в том числе и для меня остается "перебиваться" материалом который пришлют. Супер селекционная матка не пересылается, она после осмотра забирается самим матководом. Ему не до экспериментов.
Пример такой есть супер матки для вывода селекционного материала А Б В Г, одна продается цена 500 у.е., так что покупатель будет ее получать у проводника игнорируя право выбора? Возможно если покупатель и продавец выпили уже "ящик водки" то есть друзья, и они не будут обсуждать открыто на форуме вопросы по маткам -это уже их приватные беседы.

Таких конечно надо самим приобретать , или от проверенного и зарекомендовавшего матковода. А для вывода себе мне достаточно и не селекционных, но опять же желательно от зарекомендовавших себя матководов.

К сожалению ты тут прав. Приходится методом проб и ошибок искать подходящую тебе линию. Теряется минимум сезон. Вернее если с полным циклом то полный год и можно иметь какие то выводы. Я при получении материала закладываю сразу серии маточников и вывожу маток. С таким расчетом, что бы с весны иметь уже данные по зимовке и весеннему развитию. На сами племенные не смотрю особо. Хотя если они злобитвы и есть какие то притензии. То хоть и делаю контрольные группы, но уже без особого энтузиазма.Просто для того что бы подтветдить свои выводы. Хотя Ф-1 довольно часто очень намного перебивают сами племенные. Ну это опять кому что нужно. Я допустим не оставляю у себя семьи сильно прополисующие рамки и все, что есть в гнезде. Лучше оставлю где идеальный порядок нигде ни пылинки все чистенькое и не склееное.Такие рамы приятно в руки брать.
Василий К.

Ваша цитата взята не коректно. В контексте читается как моя да еще и смысл совсем притивоположный.
Повторю; в Любом случае Ф-1 ДОЛЖНА И БУДЕТ ПО ХПП ЛУЧШЕ ЛЮБОЙ ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИ !В этом и соль. Не берут же племенных на всю пасеку, как пользовательских. Вопервых нет смысла . Во вторых Затраты никогда не окупатся. Если Вы не крутой матковод . И не покупаете племенных целыми точками для создания трутневого фона. Но это разные темы и задачи.


Я уже не говорю ро северо-запад.Даже в центральной полосе требуется хорошо подумать.Прежде чем заводить итальянку. Она что то и на юге не особо прижилась. То есть Ф-1 от итальянки, в сравнительном анализе, сильно проиграла в этом сезоне карнике Ф-1 от Прокудина. Так что есть над чем поразмыслить.

В этом году ВСЕ семьи обильно прополюсуют улья, а вот по восковым надстройкам и заляпываниям все что можно воском, карника как обычно не страдает в отличии от карпатки.

Александр ,в том то и дело что не вся карника в одних и тех же условиях прополисует. Ф-1 от латбуш ,ни в одной семье нет этой проблемы. Прополис конечно есть .Но нормально заклеены щели ,обужены летки . Но рамочки чистые слегка могут чуток приклеены. И тутже карника 07 все рамки стенки холстики не вырвешь.Новая отстроеная рамка руками не возьмешься. Вобщем очень большая разница.
Вот я под них и подстраиваюсь.Тех что устраивают моим требованиям оставляю. А те которые имеют аномалии связаные с регионом нахождения или чемто другим нет. Я заметьте не говорю что эта пчела плохая.А просто делюсь своими личными наблюдениями.
Ну а селекционеры мы все в некотором роде. Регулярно подбирая под себя пчелу и приспосабливаясь к ней.

Я за 5 чесяцев ручаюсь , у меня такой период был в прошлую зиму , 100% F-1 перезимовали и не опоносились + сырости почти не было и майского с ивняка натаскали для себя и для меня

Виталий Николаевич



так а где я с этим спорю?

вот моя цитата:


где написано что речь идет о том что ПЛЕМЕННАЯ МАТЬ ПЕРЕБЬЕТ ПО СВОИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ Ф1?

вы вообще О ЧЕМ?

речь идет, о том что приходится из ДОЕХАВШЕГО ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА, ЧЕРЕЗ ГОД выбирать лучшую(по многим показателям, а не только по медосбору) и от нее закладывать Ф1. вот оно будет РЕАЛЬНО лучше чем просто взял наобум и заложил дочек из любой доехавшей племенной матки. о том что любая ф1 заложенная от племенной будет лучше дворняги - с этим никто и не спорит.

Василий, я как раз и пытаюсь обьяснить ,что ждать показатели нужно не самой племенной ,а именно от Ф-1. И по лучшим показателям именно от Ф-1 выбирается тогда конкретная племенная.И ставится на поток. А если ты нагрузишь племенную на полную нагрузку,то может ты и увидишь ее максимальные ХПП. Но На следующий сезон прививать прийдется всеравно по Ф-1 а они могут оказаться полным Г.. И Пропадает пару сезонов в пустую.
По этому я беру залпом по нескольку линий и сразу закладываю от них группы аналогов по Ф-1 .И по результатам Уже в следующем сезоне ставлю на поток. А племенную постоянно ограничиваю в загрузкеи держу на уровне 4-5 рам. Ее должно хватить на максимальное количество лет.
И.О. таким раскладом вытягивали по 4-5 лет в максимуме.

Так от всех приобретенных выводите дочерей и определяетесь?
Какая потеря времени однако!
Выбираю на потомство лучшую из приобретенных породных и перевожу в разряд племенных. Как правило выбор по отбору лучшей из породный 100% удачный по их дочерям. т т т не сглазить!

+100 и ниже поясняю это для нижеследующих цитат:



Лобой отбор ведет гомозиготации, т. е. отбору в каждом локусе илитолько доминантных или только рецессивных признаков и чем выше эта гомозиготация тем выше породность.
AABBccDDeeTt YYuUHHffGGdd
При этом наиболее вредные (летальные в гомозиготном состоянии) гены переходя в рецессив элиминируются, поскольку их носители погибают. Но столь сильная гомозиготация имеет и обратный эффект имбриданга, так как с полезным выбросом из породы летальных генов зачастую переходят в рецессив и весьма полезные гены: устойчивости к болезням, приспособленности к климату и т.д и т.п.
что снижает некоторые характеристики породы (вспомните дворняги почти не болеют чумкой и она для них не летальна, а породных нужно прививать).
Что же происходит в F1: с одной стороны сохраняются 100% все, хотя во многих случаях в единственном (Аа) числе, полезные доминантные гены, даже если к ним прибавится 10-20% рецессивных (да хоть и все 100%) из другой (местной) породы и, во вторых, поступают доминантные (сС) гены устойчивости к болезням, местным климатическим, медосборным и прочим условиям и т.д. которые в породе имеются в рецессиве. Это и есть гетерозис - сила первого поколения.
А вот в F2 количество полезных доминантных снижается, увеличивается непредсказуемая рекомбинация и идет уже значительный разброс породных характеристик.

Но чтобы получить максимальный гетерозис нужно знать какие линии (породы) скрещивать, чтобы максимально закрыть рецессивные пустоты, сохраняя полезные доминанты ...
Где-то так ...


Все правильно чем матка имбреднее, тем выше гетерозис ее F1. См выше


Тогда держи три линии карники

лысенковцы примерно так и считали - "благоприобретенные признаки"

У меня из 24 F-2 от энгель все дали отличные результаты , не хуже своих тёток F-1, мамку подарил , но 1 позлобливей их.

Это не потеря времени, а наиболее достоверная оценка племенной по качеству потомства.Доехавшие племенные после дорожных испытаний могут быть в разной форме и поэтому не показывать всё то на что способны. Отсюда и сравнения племенных друг с другом могут быть не достоверными. А вот сравнение их потомства - гораздо весомее.Вот для этого и надо чтобы они жили не менее 3х лет.И потом если запускать племенных на проверку по ХПП , то тоже на это 1 сезон надо потратить.

Виталий Николаевич


гм. красиво, но трудоемко и по времени большие лакуны - привези матку(а привожу я ее в июле и выводить от нее что либо можно только в августе, когда у меня щурка кормится), выведи ф1, на второй год опредилсь подходит она тебе или нет). хотя если у Вас на 5 рамках племенная усидит 4-5 лет без постоянного присмотра - то может и правильно. будет запас по времени на отбор следующей племннной по любому(но не факт, что неконтролируемое отцовское окружение не сведет ваш отбор, на основе Ф1 к тому же стандартному разбросу что и без отбора по показателям от Ф1, но тут все тонко, зависит от реальной насыщенности вашей местности сторонними трутнями). но - ИМХО слишком трудоемко, мне пчеловоду выходного дня со 100 рабочими семьями - не подходит:-)
Хотя согласен, спорили совершенно не о том:-)

Perca



я потому и написал, что 10% генов уйдет в брак, потому что племенная мать может попасться не отличного качества, а посредственная, что и приведет к тому что часть полезных генов(нужных нам в доминантной форме) будет у нее в рецессивной форме. что ухудшит параметры полученного от нее Ф1(получется ближе к дворнягам чем к племенным). где я не прав?

мне больше нравится цитата вавилова(может вру что его) о том что еслиб все было так - то женщины давно бы рождались не девушками:-)

Василий К. мы говорим о породных островных, прослеженных по потомству на десятках поколений и откуда у нее возьмется часть в рецессиве, тогда это уже не породная, а дворянка. Но мы то ведем речь о породных и их потомстве.
Другое дело, что особенности размножения пчел предполагают оплодотворение несколькими трутнями, поэтому удержать породу в строгих рамках можно только на строго изолированных пасеках, не то что в животноводстве, где семенем одного быка можно осеменить тысячи. Тут картина обратная - одна племенная матка с изолированного облетника может дать десятки тысяч первосортных наследниц.
И никакие 10 % здесь на помеха, потому что (я уже оффтопирую) гены подбираются при выведении породы и наследуются в дальнейшем не поодиночке, а сбалансированными комплексами (наверно понятно что такое сцепление генов), расшатать которые не так то просто
Вот абориген, например, не нарадуется и F2 и F3 даст хорошие результаты, но менее стабильные.
Но даже самая плохая чистопородная остается чистопородной.

F-3 выводить не буду , племенных приобрёл от Прокудина и Pechhackera c Австрии , от автрийки уже выводил 6.07. , в зиму пошли на 8 рамках и себя обеспечили и часть использовал для замены в семьях маточниками на ГВ.

Не только времени но и трудозатраты средства. Но оно того стоит. В любом случае практически все контрольные группы отрабатывают на все 100% геморой которым пчеловод себя по своим заумностям подвергает. Короче откровено паршивых не встречалось ни разу. В подавляющем большинстве пчела получается Очень приличной . И только свои личные предпочтения определяют тот или иной выбор. И что мне больше подходит.
И на настоящее время на пасеке нет у меня "бешеных"и агрессивных. Я могу спокойно работать хоть утром , хоть вечером , до темна и даже по темному времени суток с обычным фонарем.( Попробовал бы раньше приоткрыть семью в темное время. Не помог бы ни один скафандр.)
Perca Спасибо! Думаю более понятно уже и некуда.


А вы знаете по Ф-2 от 07получаются на удивление очень шикарные матки .И по ХПП ни чем не уступают племенным и Ф-1. Но по внешним парамертам лошадь чуть не в половину крупнее родительницы. Сеет великолепно и пчела обсолютно чистая. Не пестрая как в Ф-1 и не прополисуются до невозможности. Получилось пару шт. по недосмотру . А теперь вот новая тема к размышлениям.

И чьи же лучше? Можно уже делать выводы?

Да уже жалею что не оставил ни одной энгель F-1

От Прокудинской не выводил , поздно приобрёл , но сами племенные развитием семьи породовали , хотя уже позже / советы бывалых /уяснил что надо было её стопарить. По миролюбивости одинаковые , по цвету австрийка как бы атласная чернота а у Прокудинских как бы пепельная. Следующий сезон покажет как дочки по мёду будут , От Прокудинских в конце апреля попробую вывести.

Были паршивые привезенные породные, НО от них не выводил! Правда %90 уверен что подпортили в дороге. Ну а выводя от лучших племенных попадалоа т т т не было! Ведь они тоже дочери от племенных и однозначно требуют проверки, получили ли что сами по породному наследству или нет!

Чет сильно рано размахнулся!

Я вобще то планирую конец мая.
А сейчас только поздне осенние изыскания. Трутень есть еще кое где вот и посмотрю смогут ли маточки в это время облететься. В эксперименте участвуют три скаковые лошади. Уже неделя как вышли. Ждемс еще три. Или даже до весны.

....Клеща, у семей Варроотолеранс, при обработке действительно осыпалось меньше чем в семьях Карника Троизек 1075 и Куртовки(Польша). Специально очень акцентировал на этом своё внимание в этом сезоне. В прошлом сезоне тоже на это обратил внимание,но подумал,что показалось. Обрабатывал 7 августа "ДымПушкой"(самодел-аналог Гайдаровских) бипином,сразу после забора мёда. В процентном отношении примерно на 22%-30% меньше клеща в этих семьях. Но всё равно клещ есть во всех семьях пасеки.... Теперь буду обрабатывать в средине октября. Будет если время и погода,то посчитаю поштучно...
Заметил,что линия от института Киршхайн-Варроотолеранц чуть более агрессивна. Это конечно простое "межкарниковское" сравнение, т.к. племенные семьи и F-1 по сравнению с местными пчёлами (УСР) все линии Карники просто ручные. А по мёду отписывался в теме Новгородская обл. Я очень доволен этим сезоном!

Николай ,получить стойкий(супер) гетерозис,и соответственно увеличение производительности линий пчелы можно и линейным скрещиванием...Как немцы и ведут селекцию постоянно скрещивая разные свои совершенно родственно не пересекаемые линии,но вписывающиеся по ПХП и по тем качествам которые селекционеры хотят добавить или убавить в результате этой работы. Посмотри паспорта на немецкие матки внимательно . Там всегда указаны мать и отец...и дед и прадед(их линии и номера) и т.д. ....И эта скрупулёзная работа (и результаты)ведётся уже более 50 лет.
А Юхани получает тот же супер эффект ,и даже чуть больше по производительности ,при скрещивании разных Расс(Пород) пчелы. Как делают селекционеры породы Бакфаст , и продолжатели брата Адама.
...Да,и это надо признать,что по проверкам на производительность пчёлы породы Бакфаст чуть более продуктивны! Такие проверки не раз проводились в Германии!
!!! Но....Это не порода пчёл!,как любители Бакфаста утверждают, а сложнейший межпородный гибрид! И даже на стадии F-1 можно получить совершенно не предсказуемый последующий результат расщепления. А по-этому ты всегда будешь вынужден( постоянно) "сидеть на игле" селекционера...
.... А при межлинейной селекции ты при одной покупке селекционного материала затем сможешь меняться ,например,со мной,Алесандром-Старателем,Димой- Бабинским ,Александром-Сенди,Анатолием-Абориген и т.д. И всегда(года три - четыре-пять) будешь застрахован на "успех гетерозиса". Т.К. линии то мы спецом брали разные.....и будем прикупать разные!!!,но и просматривать сайт института Целли и "План их селекционных работ", чтобы не "случить неслучаемое"

Виталий Николаевич,а что бы вы посоветовали, какая лучше будет комбинация: трутень (Пешетц) - матка (Тройзек 1075 ) или на оборот?

Трутень может и есть а вот спермы в нём точно нет Для этого нужно особое кормление от пчёл То что он из ячейки ест это чтобы с голоду не умереть Делов не будет

Анатолий Спб,а ссылочку на сайт,можно?

Анатолий Спб, ты, наверное хочешь сказать. что Бакфаст фактически гетерозисный вариант, т.е. он и есть Ф1 от специально выведенных линий разных пород и дающий, собственно, эффект первого поколения, в дальнейшем резко снижающийся. Это как огурцы из семян Ф1 - отличный результат один год, но их семена уже никуда не годятся.


Пешетц вроде больше подходит для отцовской линии

Анатолий!
Ну вот и "расшлепал" меня. Сколько хранится сперма у трутня в кануле? Какие бумаги на перевозку спермы нужны самолетом? Приду к тебе, Толя дай трутней сперму отобрать и сколько с меня , так же к буржую, так же к Старателю, ну они продвинутые, попросят что бы я привез уже отобранную от своих трутней.
Вот это понятно.
А так для Питерцев есть Павел Иванович, для других пчеловод, так вот он придерживается, что надо иметь несколько пород пчел на пасеке, год на год не приходится, но какая то порода должна "выстрелить". Буду пробовать в этом сезоне.

....Почти,но немного не так.( вот как я понимаю,но могу и ошибаться) У нас принято говорить породы,типа,карника,ср.(тёмная лесная),кавказкая,итальянская..Буржуи же (принято)расы....Так вот ,"порода",Бакфаст производная от четырёх рас....сейчас ещё и Элгон присовокупили.....И из этих Рас(пород) сделаны линии...и тоже с своими номерами и названиями .Но,типа,в одной из линий чуть больше кровей итальянской расы,в другой краинской,в третьей элгона....и т.д......Они относительно независимы по составляющей крови и постоянно ведутся работы на пополнением этих данных(Так же на островах) И на островах эти независимые линии скрещиваются ещё и между собой....и тоже по карточкам ведётся весь учёт и селекция и на зимостойкость ,злобивость,медоносность и т.д. И так же как и у Карникаводов есть и победы и неудачи. Побед гораздо больше! Но стаж работ ,архив,опыт множества поколений по селекционным прорывам(и не удачам) конечно более у карники...
... Хотя,факт, ....Бакфаст шагает семимильными шагами...,т.к. очень много,действительно,крупных учёных и авторитетов подключились к этой международной работе во многих странах.
....Меня,лично, это не радует,так в моём понятии пчела должна быть ТЁМНОЙ(черной) И СЕРОЙ,однородной...а не разноцветной....Доброй и Медоносной. И,думаю,что для России в теперешнем её селекционном состоянии ( во выдал!) Бакфаст, это Спид пчелиный.... Мы ещё не оправились от "своего Бакфаста", СР+Кавказянка+кавказкая долинная(желтизна и понос)ещё и карпаткой всё это накрыли. Т.к. его никогда не кто не вёл у нас на доброту и зимостойкость,а только выезжали на "всплесках гетерозиса". Типа,..."Даёшь пятилетку за три года!",а потом,хоть трава не расти!


Коля!....А Какие проблемы то ? Приезжай и лови,сколько угодно,если надо,да дави...и цеди....Но уж сам,пожалуйста!
... Николай,а не лучше ли просто рамку с яйцами и пчелой(для ухода,чтобы не подсохли в дороге яйца) у меня взять??? и самому мне привезти свою рамочку,...и конечно по договору о времени,чтобы заложить своих матильд,и вывести одновременно.... Это и лучше и надёжнее!

Раса - определение имеющее отношение к систематике и эволюции (естественному отбору).
порода - искусственно выведенная единица на основе расы или группы рас (подвидов, экотипов и т.д), т. е. порода может включать генетический материал как одной так и нескольких рас.
Но для поддержания чистоты межрассовой породы (как и ее выведения) нужен очень жесткий линейный инбридинг, чтобы отсечь генетические несостыковки, ди еще нужно постоянно поддерживать определенную систему скрещиваний. Но если работы ведутся серьезно и хорошими коллективами, а не

то результат не заставит себя ждать



Меня лично более привлекательны два твоих последних определения.
В любом случае рядовому пчеловоду чистоту породы не удержать долго и он ввынужден постоянно обновлять кровь. Нас сажают на иглу, просто иголочка Бакфаста более острая, она требует ежегодных уколов.
А в нынешнем состоянии пчеловодства я большой беды в бакфасте не вижу.
Мы ведь все равно настроены на получение племматериала и штамповку Ф1. Без этого нам уже не обойтись. А будет рядом бакфаст или нет, отднотонная пчела или цветная не так уж и важно, лишь бы мед носила. Может я и не прав, но это нынешнее )

Бакфаста надо будет брать не 2-3 шт на племя, а затариваться по полной программе исходя из плана ежегодной смены маток на пасеке т.е. 20 ,30, 50шт. и т. д. У кого какие планы.Эти матки пойдут как пользовательские ,а не племенные. Другое дело карника - взял пару племенных и выводи от них сколько душе угодно.

На заказ Бакфаст никаких планов у меня и в мыслях не было.....
Был правда один момент,предложили прошлым летом Итальнок,финской селекции,пользовательских....Посмотрел,подержал в руках,крупные,красивые,а сопровождающие,просто красавицы...Но,устоял от соблазна!.....Вспомнил как из своих ранее УСР выводил желтизну и злобивость, да и обломался ,хотя доброты и добился,т.е. на соседей не наподали,но окрас так не восстановил,всегда появлялись немного пестрых с желтизной....Затем,Просто взял ,да и перешёл на карнику ,и не жалею! Зимовка Хорошая и Отличная!, мёда больше,а труда затрат на порядок меньше.. .Да и про маску и дымарь стал забывать,что не есть хорошо!

Алексей!,извини,что пропустил Ваш вопрос... Вот 100 лучших селекционных,вернее репродуктивных, маток Германии.... http://www.bienenzucht.de/PPT/bestenliste%...oeher%20100.pdf
А сайт весь http://www.bienenzucht.de/ , там все есть и план,и заказ,и имена,адреса участников- селекционеров программы,ИО, облётники,короче всё-всё... Это не наши институты...к сожалению,и даже статистика сколько облетелось,а сколько нет по конкретным островным источникам......Короче сам смотри.... Удачи!
Р/С ....Почитай ещё тему о Краинках на этом форуме...там много полезной инфы...и адресов ,тоже, очень интересных сайтов...

Да это проще, заморочек меньше, а результат тот же или почти тот же.

В отводках по 3-4 рамы.При наших зимах думаю даже без проблем перезимуют.
Пешетц матка ,трутень можно любой другой. При трутне пешетца получается Ф-1 довольно агрессивные.Об этом говорил и Прокудин и литература обмолвилась.
Опыт частично удачный. Из трех , одна уже занеслась, еще в одном отводке готовят ячейки.И тетка потолстела. А одна гоняет по крайней раме.Ее со всех сторон пчелы подщугивают.И похоже ни ячеек готовить ни кормить не собираются.
Я вчера на летке поймал двоих из одной семьи и они оба в форме . и непосредственно в самом отводке передавил шт 10 и 6-7 шт. из них вполне пригодны.
Да и вобще как то в этом сезоне трутня особо не задирали. Массу его выбила щурка .Он как то тихонечко растворился в неизвестном направлении.Есть он где по штучно , где на каждой раме по десятку не меньше гуляют. При облетах пчелы не густо но тоже гуляет.
Вот теперь сегодня похоже реально похолодает и семьи наверное неугодных вытащат за шкирок на улицу.

Виталий Николаевич,а как же быть ,когда от матки Ф1(пешетц),пойдут трутни?

Ставишь на летки трутнеловки или ганемановскую решетку. В первом случае трутень вылавливается во втором просто вынужден сидеть в улье.

Но только на период спаривания , иначе трутни забьют весь леток и пчёлкам хана.

Список лучших с селекционным индексом выше 100 2008-го года.
Там же есть более актуальные за 2010:
лучших: http://www.bienenzucht.de/zws/bestenliste.pdf
и полный: http://www.bienenzucht.de/zws/zwerg.pdf

Спасибо! И я знаю это...Просто ,мы то получали партию в совке именно от вот этих родителей.......
.... А от указанных вами ещё будем получать....на сезон 2012года.

д.Фёдор2.1

А ты с полученной породной что расчитываешь получить? Ф1 и получишь в любом случае, в том числе и от меня, вобщет племенной материал это рамка с расплодом с коей берутся личинки. Но если ты не выводишь вообще никак, то племенная думаю тебе и не нужна, по ней ты сравнение все одно не сделаешь, пытать надо потомство!

Тогда вопрос,что стоит 100 евро,порода,или ф1?
Я то вывожу.Но довезти из Киргизии до Волховсого рн-а.Лен обл рамку расплода проблематично
Как обычно всё-в деталях...

д.Фёдор2.1

Не просто порода а островная матка у коей возможность спариться с трутнем не входящим в карту селекции практически невозможно!
Ф1 матка бесконтрольного спаривания, проще их назвать пользовательскими, чем меньше % спаривания с породным трутаком тем меньше она стоит!
Кстати, было дело покупал материковых маток карники за 25 баксов, отличные матки были, ещеб взял была бы возможность!

Сами понравились или их дочки?

Zuchter
И сами и дочи хорошие!

тогда вопрос - зачем платить больше? или это просто повезло с конкретной партией?

Zuchter

Чем изолированней случный пункт тем больше вероятности в породной принадлежности матки. Соответственно такие матки и на порядок дороже.

Ничего не могу сказать по данному ?.
У нас выбор небольшой.

Всему есть своя цена + дорожные расходы. Инфы по цене различных маток в Германии полно, выбирайте что хотите, остается только привезти и назначить цену.

certus
Как вы относитесь к утверждению, что матки оплодотворенные на островах, но не прошедшие проверку их потомства по морфологии, изначально относятся к пользовательским?
Ваши матки отправляются покупателям в каком статусе, племенных или пользовательских? Наличие паспорта гарантирует что матка племенная или это просто свидетельство происхождения и островного спаривания?

Rausch
а сам ТИСЛЕР о вашей инициативе знает?
или вы пока ему об этом не говорите.....
что то пару дней назад я с им разговаривал и он наверное забыл о том что будет выбирать материнку ДЛЯ ВСЕ РОССИЙСКИХ МАТКОВОДОВ....
НИКОЛАЙ
КАФЕДРА СЕЛЕКЦИИ ПЧЕЛ
ЕВРОПА
ГЕНТ( БЕЛЬГИЯ)

Наличие паспорта гарантирует что матка племенная или это просто свидетельство происхождения и островного спаривания? hi.gif[I]
ХОРОШИЙ ВОПРОС...ЖАЛКО НЕ Я ЗАДАЛ....НО ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ОТВЕТИТЕ НЕПРАВИЛЬНО....ЕСЛИ УЖ ВЗЯЛИСЬ ЗА ТАКОЕ ДЕЛО...