Как я услышал в видео ,это матка от Прокудина.
Меня интересует Ваш сравнительный анализ потомства этих маток ,по сравнению с матками карника от других поставщиков ,интересуют такие признаки как медовитость и ройливость.

Сложно ответить , потому что как такового анализа я не проводил.
Если говорить о дочках,то надо понимать ,на каком трутнёвом фоне они спаривались и его сравнивать тоже,т.к. это не может не влиять .Также надо учитывать ту эйфорию,которую испытывает пчеловод,при переходе от дворняжки ,довольно злобливой и ройливой,к такой пчеле,как карника. Эйфория была,прошло почти пять лет, детали могу восстановить в памяти только по своим видео,достоверная ли оценка получится-вот в чём вопрос. Также важно,что матка от С.Прокудина была второй по счёту ,которая попала ко мне на пасеку,как карника,т.е. это было ещё начало замены породы на пасеке и я взял от него всего одну матку.
- Могу сказать однозначно,что тогда,на дочках от Тройзек 1075, меня не тревожил вопрос размера семьи,идущей в зиму,т.к. количество пчёл не казалось маленьким,как сейчас. Может на это сказываться то,что трутни в то время несли другую генетическую информацию? Может. Всё-таки с каждым годом этот фон всё больше и больше менялся в сторону карники. Могу я что-то не правильно вспоминать?Могу.
- Ройливость. Тогда я увидел,что стало легче на пасеке,роевого настроения встречалось меньше,оно проще ликвидировалось. Сложилось впечатление,что семьи простым расширением можно удержать от ройки.Сейчас же я вижу,что без ослабления семей от ройки не уйти.
- Медовитость.Я не понимаю,как её сравнить ,когда в разные сезоны разная погода и медосборные условия? Ведь есть удачные года по мёду,есть не удачные.
- Наиважнейший момент,если пытаться что-то сравнивать. Проблемы с расплодом у меня появились после того,как поработал пару сезонов с карникой. Понятное дело,что семьи в обозначенные периоды получались разные и сравнивать показатели не возможно.

Была хорошая пчела

Понимаю Ваши сомнения, Александр. Думаю, что мы при оценке силы семей в зиму учитываем не все обстоятельства, связанные с природными особенностями. Пчёлы острее нас чувствуют климатические изменения, что в конечном итоге влияет на количество расплода и силу семьи. Вы говорите: бывают годы медовые, а бывает и не очень. Тоже я бы сказал про силу семей в зиму. Два сезона - это не показатель.
Последние годы на моей пасеке доминирует карника с фоном карпатки. Результаты самые разные! Есть семьи очень сильные в зиму, но их даже не 50%. Большинство семей средней силы. Скорее всего рулит эффект положительного гетерозиса. Этим можно объяснить отдельные яркие вспышки у сильных семей.

старатель

Это после перехода на карнику от Рауша получается?

Нет.
Чтобы понимать,о чём речь,надо почитать с 260 сообщения.

Карника от Имкера островная и Афанасенко И.О. Клуб от передней стенки до середины улочек.



С карникой проще уйти от роевого настроения. По срокам медосбора года бывают разные, поэтому произвожу ослабления семей.

За 5лет медосбор значительно повысился.

Александр, вот ты и написал в конспекте то, что у меня сложилось в голове из разных источников.

Твои ощущения тебя не обманывают. Потому, что наверное это так и есть.

Матки от Прокудина - как два человека, вполне уважаемых отозвались о них - "Вот это были матки!!! И забыл к пчёлы роятся" А теперь и матки не те, и роение вспомнили. С именами.
И про болезни с именами.
И есть мнение, что карника особенно хороша при помеси на местных. - Это один наш уважаемый матковод сказал. Попадают отзывы в количестве нескольких штук, что не впечатлились бакфастом.

Слабые в эту зиму - эк, удивил... Взяток случайно не поздний был? Тут объективные причины.

Просто хочется или в этом есть какая-то необходимость? Я, наоборот, рад, что семьи могут умещаться в одном рутовском корпусе и при этом прекрасно зимуют на воле.

Отличные клубы брал ИОшек с Майкопа на Раушевском материале, клуб в зиму аш страшно, весной прёт только не зевай, летом по силе очень достойна, вот тут описывал http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1915572
Что касается Ф1 то тут клубы могут скакать но летом все практически одинаковые


Каждый год развлекаюсь ловлей роёв по району, эйфория не проходит с 11 года

Старатель, Александр, могу вам сказать что у меня клубы точно такие же как и у вас, с начала просмотра ваших роликов, т.е. уже целый ряд лет. всё ровно тоже самое. этапы развития, вообще я ваши ролики изначально смотрел как подтверждение того что у меня все хорошо
болезней расплода нет.

лично моё ощущение, что карнику надо особенно тщательно обрабатывать от клеща, и семьи не будут проседать.

хотя не скажу что обрабатываю особо много - два-три раза бипином осенью, полоски (агробиопр) весной. в след сезоне попробую китайские, вот будет прикольно если семьи станут вдвое сильнее

Не станут. Я уже попробовал

А я и пробовать не хочу. Вдруг станут? И что мне зимой с тремя корпусами дармоедов делать?
Ну а если серьезно, то Александр, старатель, семейка на вашем видео далеко не эталонная для карники. У меня такими в зиму обычно племенные и ИО матки идут. Это оптимальный размер для того чтобы семья перезимовала. При этом весь сезон держу их в черном теле и дербаню на отводки. Ну зачем племенной материал разгонять? Продуктивность можно и на дочках проверить. Не поленился, прогулялся на пасеку:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ИО от А.Лемишева (материал С. Рауша)
А вот ее дочки:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В начале недели было потепление, клубы разрыхлились. Неделю назад клубы сидели на 7-8 улочек. На пасеке только карника, сравнивать особо не с чем. Разве что есть пара маток бакфаста взятых от того же С.Лемешева любопытства ради на посмотреть:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Отрывать второй корпус не стал чтобы не давить пчелу, но бакфаст при равных условиях с карникой пошел в зиму процентов на 20-30 сильнее и клуб занимает все 9 улочек.
Почему такая разница с вашей карникой? Тут может быть сотня причин. Одно можно сказать определенно, то как чувствует себя карника у вас, Александр на пасеке для нее не характерно.

А может и всего одна причина. Почитайте в любом учебнике породные признаки разных пород пчел. У краинки характерная черта зимовка более слабыми семьями и взрывное развитие весной.
Может просто у вас краинка а не помесь?

Смотрел много видео на Ютубе, также на форумах все пишут, что карника в зимовку уходит меньше клубом, чем бакфаст.
У самого и карника и бакфаст. И все при этом говорят о том, что медосбор и у карники и у бакфаста практически одинаковый. Так о чём спорить? Карника зимует меньшим клубом, потребляет зимой меньше корма, приносит много мёда.
Так чего обсуждать? Кому карника нравится, кому бакфаст, результат одинаков.

Николай, под разницей я подразумевал семьи карники у меня и семью той же карники в ролике старателя. А тут причин может быть не одна сотня.

О каком видео речь? Последними в этой теме я показал фотографии семьи на матке ,полученной от С. Рауша в 2016г.

Александр, с удовольствием смотрю ваши видео. Вот автоматом видео и напечатал. Именно об этой матке и идет речь. Как я понял и с прошлогодней зимовки семья с этой маткой вышла весьма слабой и сейчас сила этой семьи у вас вызывает сомнения. Самый простой и логичный ответ - причина в самой матке. Материал от того же матковода у других пчеловодов показывает несколько иные результаты. Да, здесь можно много говорить о других климатических условиях, другой медоносной базе, других условиях содержания. Я вам выложил фото своей карники, а ответ на ваш изначальный вопрос характерен ли такой размер клуба для нее каждый найдет сам.

От этой матки дочек выводить я бы не советовал.

Не согласен, материнка не обязана показывать отличные результаты. Она может быть с определенным процентом инбридинга и тд. Важно что она даёт в потомках. Я не помню сколько, но целый ряд лет, получая от Рауша островную, сразу перевожу всю пасеку на ф1 от неё без проверок, и ни разу не было никакого негатива - ф1 всегда шикарны.

Т.е я о принципе - материнка имеет право показывать плохие результаты во всем, кроме дочек от неё.

Я и не требовал от них рекордов. Но миролюбие и зимостойкость для меня обязательные требования к материнкам. А продуктивность, естественно, уже по дочкам оцениваю. При этом у дочек облетевшихся не с теми трутнями попадались и агрессивные, и пачкающие рамки семьи. Я имел ввиду необходимость проверки не качества матки, а пригодности ее линии, да и породы в целом, для конкретных условий пасеки и применяемой на ней технологии.


А я с этим не согласен. Хотя, я пока с инбредами дела не имел.

Тёска привет!
Я тоже Сергей. У меня к тебе есть одно реальное предложение.
Я приеду к тебе естественно за свой счёт!Пообщаемся, подскажешь в матководстве,покажешь пасеку,поговорим о разном. Я сниму видео. Покажем людям-Думаю тебе прятать не чего!? Ссылка на занятость не принимается. На Ютуб- Белорусских ребят- тоже.
Зная объёмы Реберника 25000 маток и твои прим. 1500 у него время есть:- Как для беседы так и личное.
Затем отправлюсь в Австрию.Не так уж и далеко с вашим DB BAHN (железнодорожное сообщение) до Вены
вот прим. расклад до Гамбурга с Вены. http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.ex...7&rt=1&OK#focus только 8 часов и комфорт. Стоит 125-150 Евро. Могу до Амстердама. Какой АЭР от тебя ближе,не местные! Федеральные.
Сниму видео у Реберника всё примерно как у тебя.Цеха откачки,хранилища,случные(й) пункт и т.п.
Выставлю на форуме Всем интересующим.
Пусть побывают-" условно в Европе"
Зная предварительно ответ-Спрошу! Идёт!

Привет!
Мой ответ нет .
С таким настроем как у Вас.
Тягаться в количестве не скем я не собираюсь.
В вашу тему зашол ,что-бы прояснить вопрос,который интересовал меня,ответ на который Вы мне дать не смогли,а более меня ни чего в ней не интересует.
Вопрос первоночально прозвучал от Bikanin,ему Вы тоже отве не дали.
С моей стороны небыло и нет к Вам врождебности.

-Не понятно!
Вопрос:- Зачем продавцу маток в Германии! Лезть с своим провокационным вопросом в адрес Мастера-селекционера пчеловодства Австрии. Показав этим- Своё истинное лицо в теме Матки от зарубежных производителей. Вы же оба Европейцы!?
У меня намерения нормальные-Вот на свои удели внимание. Не понесло ли тебя!?
-А случаем не повлиять ли своим менталитетом-"авторитетом".У нас народ намного умне и проще." Русские Ваньки перевелись"-повторяюсь! Неси ответственность перед Российскими пчеловодами.
Не будет их-По миру пойдёшь.
Другие Евро пчеловоды приглашают-А ты " Лапки к Верху! Читай и мотай на ус!
Мы ни кому плохого не желаем!

-А ты дал?!

Эт точно,пасую я перед вызовом
Вопрос провакационным,стал после того-как Вы не смогли на него ответить-поэтому не нужно сваливать с больной головы на здоровую.
Bikanin тоже задал Вам этои вопрос-Вы ему то-же не ответили-и он провокатор?

Мне это не грозит,у меня пасека готова под медовое направление.
Не пойму Вашего беспокойства,насчёт моего влияния,заказы на этот год(как я понял)Вы уже набрали,в прошедшем году заказчики маток от Вас получили-Будут отзывы-пчеловоды сами решат-брать у Вас маток или нет.Моё мнение,что если работаете на мёд-информация о происхождении не важна,важен результат от полученного материала.
Я не хотел продолжать нашу дискуссию,но сегодня Вы мне написали в личку,что-бы я зашол в эту тему и Вам ответил.Аргументы исчерпаны-далее не вижу смысла продолжать .


На моих маток информация в Бибриде-открыта и для продвинутых и для Чайников.
Bikanin-давно в теме

Bikanin- Рауш!Протри глаза! Вопрос был задан кому?
-Не суй свой нос! Куда свой предмет Макар совал! - Не в свою тему. К тебе в теме уважающие себя матководы ни словом, не обмолвились. Пасёшься в ней и ладненько.
Бибрид-Это машина! А ты"гайка" от колеса. Смотри какой материал твои "гусары" поставщики прут и моих товарищей обувают.Если бы ты таких маток продал В Европе:- И была рекламация от европейца,остался просто без порток.Тему шлифуй , а не понты " великого" маткавода. Скинь нам форум где котируются твои матки.И отзывы о них. Уверен-Такого априори -НЕТ! Если есть-Извинюсь сразу! Если НЕТ-Ты "Барыга"! Докажи! Что я не прав!
И мы порадуемся за своего соотечественника.Скажем -Вот он наш мастер Рауш с Бибридом.
Продвинутые-Это ты точно о себе! А "Чайники" в твоём подсознании- Выходит я и мои друзья пчеловоды по всей России
Штанишки не порви!

Мужики!Хорош бодаться... Вы как бабы на базаре...-у кого помидоры слаще))) Тормозите у каждого есть своя правда... Брал от Рауша три матки..., сделал свои выводы, теперь хочу получить для пробы с Австрии, через "Одинцово" Время покажет С уважением, Анатолий.

Я получил ответ, что родословную этих маток узнать нельзя. Ну, нельзя, так нельзя. Никто и не обещал, да и мало кому это нужно. Знал бы, что такая буча поднимется, не стал бы и спрашивать.

пробовал и с полячками от Вильде..ИО ( Прима, Гема, Кортовка )... Ищем пути развития

Брал у Рауша прошлый сезон . в этом тоже взял . Буду пробовать . А чем Австрийке могут быть лучше .

Антон, а чего у Вас польки а не Австрийки .

не понял вопроса....

Вы же писали . насколько знаю это польки .

почитайте выше.... Имею опыт работы с матками от Рауша ( вароотолеранс, латбуш, тройзек 1075) и от М. Вильде ИО (SG, WF, Кортовка)....Теперь хочу попробовать Австрийку

Здравствуйте! А Вам важна родословная или количество меда на выходе?

Для дальнейшей селекции мне нужна родословная. Мёда и так хватает.

это я заметил


Я разве сказал гоняют, я не советовал смотреть в определенное время, когда возможно проявление агрессии, даже у тех кого при хорошей погоде в трусах смотриш.

Я взял в том году две островных пешец по мамкам претензий нет есть претензии к поставщику обещал в июле пришли 12 августа с такими поставщиками делов больше иметь не хочу (в нашей области в августе я семьи сокращают а тут нежданчик) Сергей ваш поставщик регионы в учёт совсем не берёт ( в августе я в зиму семьи начинаю закармливать)

Perca, вот дожил ты до преклонного возраста, а ума так и не нажил.. или подсыхает уже...


Советы в этом вопросы от имеющего несколько ульев в палисаднике просто умиляют. Человек типа заблуждается, когда говорит о том что ему досталась злющая карника, если конечно твой друг Анатолий именно карнику прислал.

А что Анатолия уже кто-то ловил на подмене маток?

Нет не ловил,если-бы было иначе:мы с Анатолием уже-бы не работали

наоборот вызрел, вижу то, что многие не замечают,
меня на мякине не проведешь,
у тебя своя тема есть, там и "лезь" хоть во все семьи,
пока я тебя не трогаю.

Замечают замечают, бизнес и ничего личного, но всё таки личное затронул
буржуй свои слова обосновать можешь?

Какая моя тема, если не секрет? У тебя тоже есть свои темы, раз так тебя плющит, тоже шагай в свою.
Оживились замечательные...
Нефиг провоцировать! Когда жёлчь прёт через край, пусть от вентилятора подальше держится...
Обосновывал и не один раз... Если всё замечаешь, что тогда переспрашиваешь?

Мне тоже прислали безногих паралитиков,эти клоуны сначала обещали вернуть 200 евро,потом передумали Сегодня получил от Одинцово маток. Тщательно проверил перед посредником. Крылашки ножки целые,клетки просвечиваются. А не мутные,как и сами рауша и Анатолий. И схема прозрачная,Одинцово нашёл организатора по доставке,который переодически звонил,напоминал. Маток опять подсадил вместе с сопровождающими пчелами,на расплод который только начал лупиться

Буржуй видишь, вброс заработал
Пасечникъ

Значит всё пучком, остальное не важно.
Ну и немного за маток от С.Рауша, хорошие матки, даже можно больше сказать, очень хорошие

Когда получишь безногих маток по 100 евро, напишешь свой пост. Или когда, в надежде получить ранних маток заплатишь за зимовалыхх 110 евро, а отправят тебе не в начале мая,а намного позже



Наверное плохих не присылают,матководам всероссийского уровня

Даже можно ещё больше сказать, очень хорошие матки немецкой селекции.
Ты называешь это вбросом? Бог тебе судья...

В 15 году пришли 24 августа, в шестнадцатом, чтоб пришли раньше, заплатил полторы тысячи рублей за доставку одной матки, чтоб пришли не в общей партии, а раньше. И правда, пришли раньше 22августа. И в общей партии. В общем как то так