Да я тоже если честно. На первых курсах особенно. Всему виной любовь-морковь. Поэтому только со школы материал и помню.

Да
Но, интервал между летальной для клеща и безопасной для пчелы очень узок
Шаг вправо, шаг влево и ...


Не...
Первые 3 курса было греблейрабов на галерах
А вот как пат.физ, пат.ан на3 сдал, так уже можно и немного расслабиться
И на 1,5 ставки подработку взять в отделении ночь/черезночь

Ну? А при наличии мутации - передаётся. А Вам то о чём пишут?
Изменения в генотипе, который регулирует механизм детоксикации с использованием Р450, приведёт к устойчивому изменению реакции детоксикации в поколениях.
Если ещё короче, то у клеща могут происходить мутации, которые приводят к его развитию устойчивости к химии в поколениях.
У пчёл это тоже может происходить, но гораздо медленнее, из-за более медленной скорости воспроизведения поколений. Пчёлам за клещом не угнаться. Организмы разные.
Ходили-ходили кругами, туда же и вернулись, с чего начали.

Нет, не вернулись
вы не прочитали мою ссылку о видах иммунитета. Мутации генотипа - это лишь малая и не самая важная часть иммунитета
Или я непонятно говорил

Блин, и слово то некуда вставить. Так все умно Разве что там где прогуливали. Я со школы еще начал

Бравлер понял
Мы с ним еще в моем прошлом нике друг друга понимали в спорах
Просто здесь нужны базовые знания

мозаикой из инетных статей полную картинку не сложишь

Амитраз для опрыскивания используют в форме водных аэрозолей и эмульсий, которые наносят на пчел в улочках. Он среднетоксичен для теплокровных, умеренно токсичен для пчел; в водных эмульсиях разрушается в кислой среде. При внесении его в мед он и его метаболиты, определяемые газовожидкостной хроматографией, полностью исчезают в течение 2–3 недель, остатки при различных способах применения не превышают следовых количеств вещества (на пределе высокочувствительного метода определения), в воске его остатки и продукты распада не представляют гигиенического риска для пчел и человека.
_________________________________________________________________________________
Рекомендованная для борьбы с клещом варроа 0,00625%-ная водная эмульсия амитраза безвредна для пчел при многократном применении. Десятикратная обработка семей препаратом через 24–48 ч в активный период жизни не оказывала на них отрицательного влияния (гибели пчел и маток не установлено), семьи хорошо развивались. Бипин при смешивании с водой образует устойчивую эмульсию, сохраняющую эффективность при длительном хранении в плотно закрытой посуде в темном месте при плюсовых и отрицательных температурах (промерзании) в течение одного года.
________________________________________________________________________

О снижении эффективности обработки бипином, связанным с возможным появлением устойчивых самок варроа к амитразу, конкретных данных в литературе и практике нет. На одной из опыленческих пасек семьи ежегодно в течение 17 лет обрабатывали осенью при отсутствии в них расплода 0,00625 %-ной водной эмульсией препарата. При двукратной их обработке на 18-м году применения эффективность его действия оставалась равной 99,07±0,3%.
___________________________________________________________________
Это маленький вброс в ваши споры об устойчивости клеща , о метаболитах бипина в меду... http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...ebnye-preparaty

Сейчас встретил хорошего знакомого. говорит 15 семей уже нема. спрашаю, а весной что делал, говорит ничего... вот такая вот ситуация.
зы: но точно помню весной он рассказывал где рыба хорошо клюет.

Я пацталом Лыжи даже с горы перестали ехать. А как же инструкции????? Как рекомендации использовать раствор водный бипина в течении суток????? Как с рекомендацией не перемерзать его?
Где правда? Кому верить?

Производителю бипина....

Господа офицеры , простой обыватель зайдя в тему и прочитав несколько последних постов сбежит отсюда с криками -"Куда я попал ?!!!" Если перевести на нормальный язык все ваши перлы , чтоб понял любой пчеловод из самой дремучей деревеньки с тремя классами церковно -приходской школы., то можно просто выделить несколько тезисов .
Из того что на скоряк прочитал в памяти отложилось
1. Клещ привыкает к препаратам . Клещ не привыкает к препаратам .
2. Клещ привыкает не так быстро как тут некоторые пугают.Клещ привыкает быстро .
3. Передозировка препарата негативно сказывается на пчелах и повышает вероятность привыкания клеща. Передозировка именно Амитраза не сильно сказывается на пчелах .
4. Появился полимер дозированно выделяющий ДВ на протяжении длительного времени . Шпон за три дня высох и ФФФСЁ , а тут долго и нудно будет выделять и в нужных количествах.

Если что забыл - дополните по русски и кратко.
Это своего рода итог двух последних дней фонтанирования буйного фонтана информации и размышлений на тему резистентности клеща .

Еще я узнвл, что не только я плохо учился в школе и прогуливал

я бы это выделил.


сапоставить с названием темы

Сначала выложил, потом удалил. Больше не буду. Особенно в этой теме.

Я тоже. (не знаю сколько лет ) Но со дня появления бипина в продаже
так и делаю. Провожу двух кратную обработку бипином методом пролива осенью в отсутствии
расплода.Ни какого привыкания не заметил
Надо вот ещё китайским попробовать. Прямо зудит в одном месте

Клещ к препаратам привыкает
Привыкает медленно
Механизмов устойчивости к яду не менее двух
Ещё намного медленнее развивается способность устойчивость передавать. Если она у одного поколения возникла, то следующее будет чувствительно к тому же препарату снова
Не чувствительность следующего поколения в варианте не менее 1 на тыщу

Передозировка убивающая пчелу врядли сможет способствовать большему привыканию клеща потому что на его меньшую массу будет абсолютно смертельной
Гораздо опасней малые дозировки, оставившие выживших клещей иьпроведших искусственный выбор по признаку устойчивости к яду
Шанс передать устойчивость по наследству также минимален, как и промиля вероятности мутации
Борьба должна быть системной, непрерывной и с периодом не менее длительности закрытого расплода
В этом деле хорошо помогают адсорбирующие пластиковые полоски
В тюменском реферате выше по моей ссылке они хорошо работают неделю
Деревянные три дня

Привыкания к амитразу не выявлено так же как и к другим ядам
А снижение эффективности имеет под собой вполне земные причины
Китайцы пока что захватывают рынок качественным в сравнении с отечественным товаром на сегодняшний день
Дальше будет видно, но отдавать рынок назад они врядли захотят



Тематика приведена в соответствие названию темы
Перевод машинный но с мнением оператора переводчика

Думаю, что будет понятен всем жителям горных аулов умеющим читать

Да, пчела к яду тоже привыкает в течение своей жизни
А вот молодая пчела иногда привыкнуть не успевает...

Еще раз: WangShi Formic Acid Fumigant (спрей 550 мл)
https://pchelovod.com/prod1423.html
можно применить сейчас, в безоблетный период, при темп + 5+ 8????

обработка акарацидами не ниже 12 не выше 25.
но всётаки дунуть при 5-8 , если уж слишком надо, я бы брызнул.
пару семей и посмотреть.

Напрасно
У меня не было цели вас обидеть
Просто показалось, что вы меня совершенно не понимаете
А тема иммунитета вроде обязательная и одна из главных во всех медвузах
Ваши сообщения (кроме зелёных) я стараюсь не пропускать и читаю с удовольствием

Ну, про амитраз тож в инструкции пишут "при летной температуре" а реально поливаем по клубам. Поэтому и спрашиваю, может у кого опыт есть? Поздно заказал я свой спрей раньше бы на эту тему набрел..

производители сейчас расширили временные рамки.

поэтому и можно попробовать на пару семьях.

Да Вы тут совсем не причём. Просто, действительно, наша переписка не по теме, и мало кому интересна.

Перенёс в другую тему:



http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9&#entry2325059

По академическим правилам может и не по теме
Но, применение китайцев невозможно без понимания значения и последствий изменения дозировок и схемы . А вот здесь китайцы уже причём!

Насчёт безинтересно тоже неверно
Не все понятно - да!
Но я вроде сумировал как сам вижу результат в выводы

Письмо удаленное заинтриговало

Для Таракан понятней выражение "расширение потенциальной нормы реакций иммунной системы".



Иммунитет это приобретенная генетическая реакция на ситуацию имеющую для вида летальность в прошлом. Наличие иммунной реакции на какой либо раздражитель свидетельствует о том что в прошлом (это может быть 1 млн назад и более или менее) вид сталкивался с этой подобной, не обязательно аналогичной, проблемой на более серьезном уровне. Вид выжил, проблема ушла ее последствия остались в "подсознании" генотипа и при столкновении со схожей ситуацией, если у вида есть время (малая доза) отыскать в загашнике иммунный ответ следует образование (восстановление) иммунитета.

Не верно!
Опять сводите иммунитет только к гуморальной выработке антител
Это более широкое понятие, включающее в себя и барьерную функцию кожи и слизистых, и лизоцим (прополис) слюны и пр. пр....
Погуглите виды иммунитета и классификацию
(Без указания человека или пчелы, общее понятие)

Таракан? а чем определяется в организме существование и функционирование всего того что ты перечислил.
В организме нет функций не определяемых генотипом. Нельзя сводить генотип к набору отдельных генов не учитывая их взаимодействие на разных уровнях.
Один и тот же ген может иметь множество изомеров и производить эти изомеры расширяя область их применения. а популяция в целом содержит огромное множество изомеров производных одного и того же гена (но только в том случае если эти изомеры функционально нейтральны к собственному организму, т.е. не являются летальными)
В результате сторонней атаки (организм и вид в целом ) начинает перебирать все наличные у него комбинации производных, способных противостоять вторжению инородного тела (хим.вещества).
Малые дозы последнего дают возможность организму подверженному атаке (виду в целом как совокупности организмов) успеть отыскать и произвести в должном количестве антитела.
При последующих атаках оно будет распознано мгновенно и иммунный ответ будет быстрее и эффективнее.

Извини, у меня свое понимание иммунитета исключительно с точки зрения функционирования генотипа.

Иммунитет это переводится невосприимчивость!
Поэтому не учитывать все множественные защитные факторы организма включая пассивные и не включать их в понятие невосприимчивости все же ошибка
И фразу летальность следует заменить на встречу-знакоиство в определении
Хотя своим особым путём идти примеров достаточно


Аксиома
Все абсолютно вплоть до родинок определяется видом и составом аминокислот в хромосомах


Это частное определение
Хотя верное, хотя и узкое

не растекаться же мыслию по древу,
но я вижу мы понимает друг друга,
хотя смотрим на одни и те же процессы с разных сторон

Да

Д и сторона одна и та же
Просто у меня бинокль с меньшим фокусом и поэтому картинка мельче, но больше элементов включает в кадр

Попробовал. Начал с выяснения концентрации: Наши говорят 0,5 мл(12,5%) на литр воды и 10мл раствора в улочку. Китайцы говорят 2мл(12,5%) на 1 литр воды и 5мл росинкой на рамку. Взял середину 2мл(12,5%) на 2 литра воды и 5мл раствора на улочку.
В итоге обработал пол пасеки 40 семей руты: клещ посыпался. Через сутки , на подставленном листе А4 в основной массе семей 10-30 шт,, в 2-4 семьях 100-200 шт., в 3-5 семьях 1-3 клеща. В 30% семьях на листе встречались 2-5 мертвых пчел. Вывод: концентрация 2мл(12,5%) на 2 литра воды и 5мл раствора в улочку, не оказывает негативного влияния на пчел. Вчера обработал по такой же схеме даданы, сегодня буду смотреть осыпь.
Теперь вопрос к знающим: хочу увеличить концентрацию, но как правильнее? В улочку лить 10 мл или развести 2мл в 1литре воды?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По моему ты всё правильно сделал. Просто надо наверно
повторить через 7-10 дней
Раствор при разведении водой был какого цвета?

MVV33 Каковы цели повышения концентрации ? Найти порог за которым начинается гибель пчел???? Может нужно идти другим путем---- найти минимальную концентрацию ДВ в растворе , при которой гарантированно клещ осыпается????

Вождь мирового пролетариата однажды сходил другим путем...
Надежнее как Моисей кругами вокруг заветной цели сужая круги

Обсуждали ж многократно, что доза акарицида должна быть максимально токсичной для паразита и минимально токсичной для хозяина
Аргументация в теме варатоза, и связано с профилактикой выработки нечуствительности к яду

Какой силы пчелосемьи, относительно друг к другу в данное время ?Они все зимовалые?какой силы они были в летний период ?Как сработали на мёд ?...........а потом уж и

Если погода позволит повторю.

Хочу понять как действует на клеща (и на пчел) изменение концентрации ДВ и дозировки при постоянной концентрации. Как итог эффективная обработка. Интересна тема изготовления полосок, но там пока к консенсусу не пришли. И многие, как и я, не совсем понимают что такое контактное действие(контакт с полоской или с молекулой ДВ, которая может быть в объеме).

Семьи разные: и зимовалые, и майские отводки, и сборные. И работали в разных местах, и результат по меду разный. И сила у всех разная: 30% лист не могу просунуть висят шапкой(под рамками 4см), 40% занимают все улочки но сильно не свисают, 20% сократил до 7-8 рамок, но сидят плотно, 10% подсиленные облетники на августовских матках сидят на 5-6 рамках.Maxdmi
А вывод окончательный будет весной и летом.


Бросилось в глаза: больше всего клеща высыпалось с матки 2016-го года, в большинстве семей маток заменил.

MVV33
вот и по количеству клещей тоже разные показатели ,
А вот если будет так и далее
то не видать им весны и лета . Поэтому нужно бы было ещё разок их подкормить ,для контрольного выстрела .Конечно через контрольку на 3-4 семьях , и по результату , при необходимости остальные тоже .Вадим !...., дозу ДВ, лично я бы не увеличивал.Но это не призыв к какому то действию и не совет , это просто моё рассуждение через буквы .

Смотрел сегодня даданы, осыпь примерно такая же в массе 30-50шт., есть поменьше, есть побольше. Обращаю внимание, что лист формата А4, т.е. реально думаю больше осыпь. Из практики: в первый год пчеловождения поймал 7 роев, так после обработки ПАК750 перед зимовкой, в одной семье клеща осыпалось через окно сетки 200*300 равномерным слоем в 2-3 мм и семья перезимовала. Поэтому когда вижу 50-100 клещей ощущение что плохо работает препарат. Признаюсь, что еще ни разу не проверял пчел на заклещенность и нет четкой, отработанной системы лечения пасеки(одна обработка весной и одна осенью чем придется), но со следующего года будем делать как положено- выходим на новый уровень Сергей Дмитриевич, прислушался ... в зиму увеличивать ДВ не буду, обработаю еще раз по той же схеме. Экспериментировать будем весной на нескольких семьях, с проверкой заклещенности.

MVV33, откуда такая информация?

С инструкции к ампулам.

Там 1мл на 1000мл
( 主 要 成 分 1 双 甲 联
状 本 品 为 微 黄 色 置 青 夜
( 药 理 作 用 本 品 为 广 普 杀 虫 药 主 要 为 接 触 毒 兼 有 胃 毒
和 内 吸 毒 作 用 其 杀 虫 作 用 在 某 种 程 度 上 与 抑 制 单 月 安 氧 化 雨
有 关 从 而 干 扰 虫 体 神 经 系 统 功 能 使 吸 血 节 肢 昆 虫 过 度 兴
以 致 不 能 吸 附 动 物 体 表 而 掉 落
( 适 应 证 用 于 防 治 蜜 蜂 瞒 病如 大 蜂 瞒 ( 狄 氏 瓦 瞒 和 口
小 蜂 瞒 ( 亮 热 厉 瞒 引 起 的 蹲 病
( 用 法 用 量 1 支 克 水 1000 口 门 在 蜜 蜂 回 巢 后 提 牌 与 巢 牌 成
45 度 角 喷 喜 喷 至 蜜 蜂 体 表 有 一 层 薄 喜 为 宜 10 牌 用 量 约
50 门 隔 3-5 天 喷 1 次 连 续 3-4 次 为 1 疗 程
( 注 意 事 项 1 全 场 使 用 前 必 须 先 选 2 一 群 试 用 见 察 48 小 时
后 确 定 本 蜂 场 用 药 量 口 不 能 随 意 减 少 克 水 量 口 不 宜 与 酸 性 药
物 ( 氛 月 股 菊 百 氧 笨 氛 菊 百 甲 酸 草 酸 等 昆 合 使 用
本 品 对 皮 肤 有 刺 激 作 用 使 用 前 防 止 药 夜 沾 亏 皮 肤 和 眼 睛
对 鱼 类 有 居 毒 禁 用吻 将 药 夜 污 染 鱼 据 可 0
( 停 药 期 流 蜜 期 前 5 日 停 止 使 用 流 蜜 期 禁 用

Там 1 ампула на 800-1000ml
【通用名】双甲脒溶液
【汉语拼音】Shuangjiami  Rongye
【英文名】Amitraz Solution
【主要成分】双甲脒
【性状】浅黄色液体
【药理作用】 本品为广谱杀虫药，主要为接触毒，兼有胃毒和内吸毒作用。其杀虫作用在某种程度上与抑制单胺氧化酶有关，从而干扰虫体神经系统功能，使吸血节肢昆虫过度兴奋，以致不能吸附动物体表而掉落。
【适应症】用于防治蜜蜂螨病，如大蜂螨(狄氏瓦螨)和小蜂螨（亮热厉螨）引起的螨病。
【用法用量】1支兑水800-1000ml（根据蜂群强弱、水质好坏、使用习惯适当增减兑水量，最好使用深井水）。在蜜蜂回巢后，提脾与巢脾成45度角喷雾，喷至蜜蜂体表有一层薄雾为宜，10脾用量约50ml。隔3-5天喷1次，连续3-4次为1疗程。
【注意事项】全场使用前必须先选2-3群试用，观察48小时后确定本蜂场用药量。不宜与碱性药物混合使用。皮肤接触后立即用肥皂水清洗，误入眼睛，立即用清水冲洗，就医。对鱼类有剧毒，对蜜蜂低毒，使用后集中填埋销毁。
【停药期】流蜜期前一个月停止使用，流蜜期禁用。
【贮藏】避光、密闭保存。
【规格】12.5%
【有效期】 二年
Взято отсюда

Так в китайской ампуле 2 мл ! Так как разводить, в конце концов? А то мне надо чуть позже обрабатывать в зиму.

Основной компонент 1 двусвязный
Такой продукт, как слегка желтый цвет набор зеленый ночь
( Фармакологическим действием данный продукт является широкого спектра действия убивают-гельминтов для контакта с ядом и яд в желудке
И всасывание яда, с которым, чтобы убить насекомых в определенной степени с угнетением один месяц к безопасной кислород дождя
Связанные с вмешательством в тело насекомых нервная система функции, так что отсос крови членистоногих насекомых над Син
Привода не могут быть всасывания прикреплен подвижный объект таблицы и падения
( Адаптированный должны позволять использовать в профилактике и лечении мед пчеловодство от таких заболеваний, как большой пчелиный соврал ( диссе Вт скрыть и рот
Маленькие прячутся пчелы ( яркий горячий ли ложь, болезни, вызванные вприсядку
( С права, с Объем 1 г воды 1000 дверей порта в пчел обратно в гнездо после того, как бренд гнезда в
45 градусов угол Jet Привет Jet для медоносной пчелы тела Таблица имеет тонкий слой привет уместен 10 карт с суммой около
50 дверь проставка 3-5 дней спрей 1 раз, непрерывный 3-4 раза для 1 лечение
( Примечание 1 в полном поле, так что перед использованием должны быть выбраны 2 группы тестовых привыкли видеть в полиции 48 часов
После определения пасеку с дозы в рот не может быть с предполагаемым снижением в г количество воды в рот, не должны быть с кислотой препарат
( В атмосферу на единицу Дейзи-ста кислорода духоте дзю сто methanesulfonic кислота, щавелевая кислота и т. д. кун использовал
Изделия из кожи обладает возбуждающим эффектом, так что перед использованием, чтобы предотвратить наркотиков в одночасье пятнах с потерей кожей и глазами
Рыба есть запрет отравы среды обитания с поцелуем ночи загрязнения в данных рыб может быть 0
( Период абстиненции период мед потока до 5 сентября прекратить использование трансляция периода мед отключены

Белая суспензия

Считаю , что речь идет о содержимом одной ампулы, хотя сам разводил в 2литрах.

И обращаю внимание что я поливал по 5 мл в улочку, а не 10мл как рекомендуют бипин.

Точно... тупанул... температура проклятая...

Исследования показали что увеличение концентрации ДВ не имеет смысла но это касается только амитраза за другие не скажу.

1 мг 1 ампула на 2 литра воды, ребята пробовали 1 мг на 2.5 л воды тоже работает.

MVV33 вроде 2мл в 2 литрах воды разводил. Подскажите а какая вода нужна. Кипячёная или дисцилированную или из под крана можно?

В этом году по ошибке развел 0.5 мл ампулу на 2 литра.После обработки понял что накосячил и в два раза меньшой дозировкой обработал.На следующий день к удивлению,клещ посыпался прилично.Так что повышать концентрацию ДВ не вижу смысла.