вот тебе и ответ - каким образом амитраз в улье может месяцами находится? Никаким. Тогда и привыкания к нему будет какое? Никакое.

Нет, неправильный ответ
Ты про разные механизмы воздействия не учел и способы воздействия на паразита

Где-то наивный Чукотский пчеловод предлагал дихлофосом клеща сбивать
Вопрос более серьезный чем кажется
Почему ФОСы применения широкого не получили?

Тогда я не понимаю этого
Первый год хлопают в ладоши от счастья - клеща нет, второй год ползучки нет , но уже клещик бегает , третий год он уже бегает по пластинам флуметрина. А забыл сказать - осенью у них слетело процентов 40 пчел , на третий год.

останемся каждый при своем мнении, ибо ты выше указал мне что мол не хило было бы опыт провести и все такое, а не умозаключениями сыпать , вот я тебя и отсылаю обратно к твоим же словам .

Как бы прислушивался , учился, доверял

Отрицать механизм выработки иммунитета глупо
Даже постоянно принимаемые таблетки от давления периодически приходится менять на другие группы ЛВ
Все дело во времени и стойкости этой невосприимчивости


Я не против
Так ему и надо!
На телефон не отвечает, не перезванивает
Вот пусть и впаривает в своем Ватсапе

в 90 -х годах амитраз в Италии не работал , через 10 лет после его запрета снова заработал. Но думаю 10 лет это же запрет был , раздуплились бы раньше и через 3 года заработал бы .
Все таки два , три года это некий такой средний период.
Что на выработку резистентности , что на ее потерю.

Рискну написать, может и мне поленом по башке достанется. Многие годы, вернее все годы с начала пчеловодства, до того как немного поспорил с Тверяк, пользуясь одним и тем же ДВ, Флювалинатом, не верил о привыкании. Но в споре как оказалось, понимание повернулось в сторону веры,в привыкания. И я уверовал . Причина неверия была в том, что после постановки пластин замоченных в Маврике. через десять-двадцать минут, на прилётке метался клещ, потом забивался в щелки прилётки или его сдувало ветром. Казалось бы что тут думать, работает способ, всё ок. Но в последние годы, точно не скажу, может три, может больше, заклещёванность пасеки росла, и таки очень заметно росла. Пасеку спасала, тогда ещё хорошая кормовая база, сорняки, не распаханные балки, дожди. А тут Тверяк как раз вовремя в теме активно поучавствовал, разжевал маленечко, а потом и я свои мозги напряг.В итоге я понял, что каждый год в моих семьях увеличивалось количество особей клеща, которые выжили после обработки Флювалинатом, часть потомства от которых, скорее всего( это мои фантазии) тоже будет устойчиво к этому ДВ. Таким образом, на разные препараты количество выживших клещей разное, но то что этих особей в семьях становится всё больше и больше, я уверовал. У меня ни разу не было просадки моих семей от клеща. Просадка всей пасеки была, но причина не клещ, об этом писать не буду, получится слишком долго.
После смены ДВ-Флювалинат, на ДВ- Бипин, способом сжигания термических полосок, три года полёт нормльный, обработка только осенью, но самое главное, это обработка в августе, при минимальном количестве расплода. Как то так.

Да я в курсе, сам с1999г сижу на таблеточной игле , но флуметрином считаю сильнее , чем флювалинат и чередую их. Ещё хочу и кислоту добавить , и чего теперь? - дихлофос?

Согласен.


и не вздумай! то народ возьмёт да и попробует

Логика неверная
В одинаковом объеме флуметрин активнее а в потребительском препарате все одинаково

Спорное мнение,амитраз быстро разлагается при смешивании с водой,поэтому и пишут что обрабатывать нужно в тот же день,а вот не разведенный водой,растворитель испаряется,остается амитраз в кристаллах,как в случае с полосками для сжигания.
Там он может лежать и месяц и эффективно действовать,это показывает что амитраз не разложился

ФОСы участвуют в проведении нервных импульсов в синапсах любого живого
Для клеща нужна избирательность по паразиту! И не дозовая как блох у крупного животного выводить, а специфическая видовая


Тоже относительно

Я про объемные массы и массовые объемы не говорю - у меня сразу изжога . Я полоску не проветренную с флюметрином поставил и не посмотреться , что возле расплода - так вот расплод возле полоски пропал , с флювалинатом такого не было. Теперь проветриваю

А в инструкции написано 1/4/ 1/2/ на семью и желательно мелкими частями в несколько мест

Сами себе ответьте на вопрос на сколько массово применяется сжигание полосок амитраза. Вы этот пример привели как единственный . Но доказать то что хотите?
Я лично знаю только Курила, больше никого среди моих знакомых, приятелей , друзей этот метод не используют.
И сравнивать какой то кристаллик амитраза где то в углу улья завалявшегося и не сгоревшего и висящую пол года пластину в улье. Где тут корректное сравнение?
Хоть убейте , но я такого не понимаю.
Спорить ради спора - ага амитраз тоже может в улье быть долго, в углу , кристаллик , не сгоревший, а раз может остаться , то ......- вот именно то что?
Тьфу.....
делать в этой теме больше нечего , байдулу такую мусолить нет желания, пожалуй удалюсь на некоторое время

Ага , и с целью экономии финансовых затрат , на 24 дня , как Трудоголик

Не выражайся в форуме!

Та там все в порядке- половинку полоски, но одна попала спереди и на расплод-это года два три назад. Меня потом на ставропольской ветке разнесли за две целых на семью

Почему сразу доказать ,просто мнение.
К стати агробиопром выпускает полоски на амитразе, не для сжигания ,а вешать между рамками.
Такие полоски тоже имеют право на жизнь,пропитывают чем то другим,не водой и препарат действует долго

Откуда такая уверенность?
Почему не на 4 - 5 месяцев сезона с апреля по сентябрь?
Т.е. несколько поколений пчел

Или 8 месяцев зимовки

На выработку иммунитета достаточно 3 недель
Антивирусный угасает примерно за год

Володя ты наверно это конспектировал с нашей пасеки Такая же фигня и у нас за три года произошла Теперь уж лучше хреном Бортник советовал
Вот гады Считай два сезона коту под хвост

Устойчивость бывает только генетической. Клещи устойчивые к амитразу и пиритроидам плохо размножаются, по этой причине набор критической массы клеща в семье растет медленно. Собственно по этой же причине и исчезает устойчивость после отмены препарата - клещи не имеющие гена устойчивости размножаются быстрее.

Неверно
Бывает врождённой, бывает приобретенной, бывает и то и другое вместе
Приобретенная тоже нескольких видов по механизму реализации
Это и биохимическая выработкой разлагающих индуцированных ферментов (типа алкоголизма или защиты от ядов царей подмешивание и регулярно нарастающих доз)
Бывает синтезом антитоксина иммунного и же есть несколько вариантов

Человек не болеет чумкой собак. Это иммунитет антивирусный врождённый
А когда после некоторого стажа перестает реагировать на определенные токсины - приобретенный антитоксический иммунитет

Не бывает, особь клеща живёт не долго и то, чему он научился, но не может передать потомству нас не интересует. Устойчивость клеща к препаратам всегда генетическая и развивается долго и сложно. На устойчивость к флувалинату первоначально могло уйти и 10 лет и больше (где-то меньше), а вот на устойчивость к флуметрину столько не нужно, так как это один и тот же механизм (устойчивость к этим препаратам). Флуметрин действует просто как ещё одно повышения дозы флувалината, а супер устойчивость формируется как раз после того, как начали применяться максимальные дозы

Не фантазируй, а изучи теорию вначале
Я понимаю, что пчеловод может в любом деле разбираться и даже управлять наравне с кухаркой государством
Но это наука, и в ней свои законы и правила


Чушь

Я убеждён, что настаящая устойчивость, это генетическая мутация.

Вообще, есть такая мысль, что использования только средних доз действующих веществ (на грани эффективности), применяемых к примеру в отечественных препаратах, почти не ведёт к устойчивости. Возможно, в такой ситуации, ген устойчивости просто не успевает хорошо укориниться в популяции клеща, или на это требуются десятилетия Но это не утверждения, только мысли вслух

Петр
Не неси чушь пожалуйста
У тебя нет ни малейшего минимального понятия по теме
Даже спорить с тобой, это как с иностранцу рассказывать про атомный реактор

Или объяснять как сложить русскую печь без переводчика

И научись цитировать, чтобы твои фразы под моим именем не звучали
Мне это неприятно

Вот вы как всегда отжигаете
С удовольствием почитал, на ночь глядя повеселили.

Так прошлый сезон и позапрошлый тоже Два сезона так весело было Зато в этом только улыбаем ся

Не, прошлые годы неизвестность, сомнения.
Сейчас уже утверждения.
Ладно дело от "юных" пчеловодов это слышать.
Но пчеловоды со стажем .....
Не сработали, привыкли....

Пётр Деулин
Суперустойчивость как раз и возникает от недолеченности, от малых доз, от продолжительного лечения.. особенно от продолжительности - вытекает закрепление выработанной устойчивости..как в спорте-тренировки приводят к устойчивому результату, мобилизации максимальной когда надо преодолеть..

Нет, суперустойчивость развивается после достижения максимальных доз

Вспомни королевские семьи, вырабатывающие устойчивость к ядам в частых дворцовых интригах с отравлениями приемом самостоятельно малых доз

Всякие Марии Медичи знали токсикологию лучше тебя

Шоу продолжается

Петр Деулин против Марии Медичи
Крутим барабан
Раунд второй
Предыдущий раунд выиграл телезритель и деньги отправлены телезрителю из Мухосранска

Получение большого защитного результата малыми количествами агента принцип общий и давно и доказательно практикуемый
И без разницы, агент бактериальный, токсин или химический агент!
Механизм выработки защиты и противодействия базируется на одних принципах и механизмах.

На этом же принципе основана любая вакцинация!

Мы уже много раз это обсуждали!
Самой большой ошибкой пчеловода является оставление в семье на зимовку и просто длительное время пластин и других применявшихся средств доставки ядов!
Количество остаточное ДВ клеща уже не валяет, но антитоксический иммунитет стимулирует!

Стогов61
Мало того метаболизм включает микродозы в процессы свои и даже впадает в зависимость..это и эффект похмелья или наоборот дурманящего чистого воздуха для закадычного горожанина..

Дэк это чё получается?-если безусловное постоянное присутствие клеща в малых дозах годами- условно принять за долгое действия яда, то вдруг ситуация-чудом одномоментно клешь пропал и бедная вдова пчела привыкшая к долгому сожительству впадает в уныние и тоску?..ой ой , шучу..

Ага!!!
Иммунитет кота к блохам


Курение наверное типичный прнимер встройки яда в метаболизм как необходимого и обязательного компонента
Ну, и наркота конечно

А вообще, напряжённость иммунитета от количества агента не зависит
Он одинаков и при мизерных дозах КАЧЕСТВЕННОЙ вакцины , и при перенесенной заболевании
Большое количество агента скорее может вызвать торможение иммунных процессов
А тяжёлые формы заболевания скорее говорят о недостаточности и дефектах иммунного механизма защиты
Так что Петр Деулин фантазирует не верно

Так все деньги уйдут в мухосранск
Может мы всё-таки поймём принцип воздействия препарата , и перестанем воспринимать препарат как отраву?
Думаю тогда разобраться в причинах и последствиях будет проще.

Я не фантазировал, а писал касательно клеща и его устойчивости к лечению.

Не надо его личить

Тем не менее, препарат это отрава!
Просто принцип выбора меньшего зла из имеющихся работает универсально и повсеместно!


Ваше мнение невозможно услышать из-вне, так как оно противоречит науке и доказательной практике
Значит это ваши личные умозаключения и домыслы, выдаваемые за истину!
А вот это уже вредно для молодых и неискушенных читателей темы

Ну почему же, человек высказал свою точку зрения, обсуждаем же а не защищаем докторскую..нормально все, не ругаемся, не шалим, починяем примус..

Для этих случаев имеется ИМХО, можно в виде смайла
А без этого звучит как непреклонное утверждение

- Расскажите, как сошла с ума ваша жена?
- Мы путешествовали в горах, где прекрасное эхо,
... но жена привыкла, чтобы последнее слово всегда оставалось за ней...

Я не сказал что это не отрава, я сказал не воспринимать как отраву, и понять механизм ее работы.

Ваше представления об устойчивости говорит нам следующие - после августовских полосок нужно сменить действующее вещество осенью или даже весной следующего года. Хорошо, это логично, хотя и не подтверждается практикой - после полосок с амитразом люди массово сбивают клеща осенью амитразом. Но не об этом я, а об том, что главная и наиболее опасная устойчивость носит генетический характер и может сохранятся достаточно долго (годы). И вот тут уже Вам нужно подтянуть свои знания

Амитраз препарат из группы участников проведения по нервным волокнам с нарушение двигательных рефлексов, паралич и гибель паразита как следствие
По простому типа белены или Новичка


Судя по отывочным описаниям амитраз похож на препарат группы М-холино-блокаторов